دلیل سعی و تلاش بی اندازه شما در ستایش از روسیه و قوی و منسجم و بدون ایراد بودنش رو اصلا متوجه نمی شم. طوری از اختلافات ریشه ای در ناتو حرف می زنید آدم فکر می کنه همین فردا پس فردا قراره از هم بپاشه.   می تونید به چند مورد از اختلافات ریشه ای کشورهای عضو ناتو اشاره کنید؟ درسته که سر قضیه سوخو 24 بعضی از کشورهای عضو انتقاداتی از ترکیه کردن، (البته اون هم نه به این دلیل که از حریم هواییش دفاع کرده، بلکه به این دلیل که جدیت کامل به خرج داده و مسامحه نکرده) ولی در نهایت کنارش موندن و ازش حمایت کردن. در عمل هم این رو داریم می بینیم و اقدامات آمریکا، انگلستان، کانادا، دانمارک، اسپانیا، پرتغال و عضوهای دیگر کاملا واضح و آشکار در حمایت و دفاع از ترکیه هست.  

  کاملا درست می فرمائید ولی در جبهه مقابل هم اتفاق خاصی نیافتاد و روسیه به تحریم واردات سبزیجات و جلوگیری از مسافرت شهروندانش کفایت کرد.

  این اقدامات تنها محدود به ترکیه و آمریکا نیست. دانمارک، اسپانیا، پرتغال و کانادا کشتی های جنگی خودشون رو به آب های ترکیه فرستادن و چندین کشور دیگر عضو ناتو هم همچین قصدی دارن. غربی ها دارن خودشون رو برای هر احتمالی آماده می کنن. اینکه اینها دارن از ترکیه حمایت می کنن یا ترکیه در جهت منافع جمع عمل کرده جای بحث داره.

عبور سه کشتی نظامی از تنگه چاناک قلعه   سه کشتی متعلق به اسپانیا، پرتغال و کانادا از تنگه چاناک قلعه عبور کردند   سه کشتی نظامی متعلق به اسپانیا، پرتغال و کانادا از تنگه چاناک قلعه عبور کردند.  کشتیهای مذکور با ورود به تنگه چاناک قلعه از دریای اژه، به سیر خود در دریای مرمره ادامه می دهند.  در رابطه با مسیر کشتیها اطلاعاتی ارائه نشد. http://www.trt.net.tr/persian/%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87/2015/12/03/%D8%B9%D8%A8%D9%88%D8%B1-%D8%B3%D9%87-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AA%D9%86%DA%AF%D9%87-%DA%86%D8%A7%D9%86%D8%A7%DA%A9-%D9%82%D9%84%D8%B9%D9%87-412166   اینکه می گن سگ صاحبشو نمی شناسه همینه؟ اول هفته رو تو صلح هستن، آخر هفته رو می افتن به جون هم.

  هرگونه حماقت روسیه در سوریه، مثل حمایت از گروه های مسلح کرد می تونه تبعات به مراتب سنگین تری رو برای این کشور در پی داشته باشه. گروه های مسلح چچنی روابط بهتر از این (رابطه با تاتارهای کریمه) با ترکیه دارن و ترک تباری ها ساکن روسیه هم که تکلیفشون مشخصه. اصولا بازی با امنیت ملی روسیه برای ترکیه اصلا کار مشکلی نخواهد بود.  

  اینکه ترک ها در حال حاضر در حالت انفعال قرار دارند نظر شما و البته تعداد زیادی از کارشناسان سیاسی هست که احتمال داره درست هم باشه ولی نظر شخص من که همسو با نظر کارشناسان جبهه مقابل هست عکس این هست. این دولت اسد و متحدانش هستن که در حال حاضر در حالت انفعال قرار دارن که روسیه هم یکی از آنهاست. به دلایل مشخص. مشخص ترین دلیلش هم اینه که اسد بالاخره رفتنی هست که البته خواسته قلبی من نیست و دوستانی که من رو می شناسن دلیل این امر رو هم می دونن و نیازی نیست که دوباره بهش بپردازم. با رفتن اسد هم مشخصه که کیا سر کار میان و به کیا نزدیکترن.   مساله ای که در مورد ناتو مطرح کردید هم صرفا نظر شخصی شماست چون در این مورد خاص و در موارد دیگر به وضوح دیده ایم که گردن کلفت های ناتو هرگز پشت ترکیه رو خالی نکرده اند. صرفا انتقاداتی بوده که اون هم از طرف اعضای کلیدی مثل انگلیس و آمریکا نبوده.   بحث در مورد عضویت این کشور در اتحادیه اروپا هم سر دراز داره و از حوصله این بحث خارج هست. هرچند خود ترکیه هم این روزها هیچ رغبتی برای عضویت در اتحادیه نداره و حتی برخی عضوها مانند آلمان و یونان و ... هم در مقاطعی به فکر خروج از حوزه یورو و ... بوده اند.     اینکه ترکیه نصف گاز مصرفی خودش رو رو از روسیه می خره دلیلش این نیست که مجبوره. دلیلش به روابط گسترده اقتصادی این دو کشور بر می گرده وگرنه ترکیه می تونه از آذربایجان و ایران هم به راحتی گاز بخره. روسیه غیر از گاز، محصولات دیگری رو هم به صورت گسترده به ترکیه می فروشه. مثل چوب و محصولات کشاورزی و معدنی و شیمیایی و ... نمی تونه بگه که گاز نمی فروشم ولی چوب و سنگ و ... می فروشم. می تونه به نظر شما؟ ترکیه هم این رو به خوبی می دونه و برای همین هست که هیچ اقدام متقابلی فعلا انجام نمی ده. چون روس ها مجبورن برای آرام کردن افکار عمومی خودشون کارهایی انجام بدن. هر چند این کارها صرفا جنبه تبلیغی داشته باشه. مطمئن باشید هیچ یک از دو کشور و مخصوصا روسیه روابطش رو با دیگری در عالم واقعیت خراب نخواهد کرد. این اعمالی هم که انجام می شه مقطعی هست. روسیه در حال حاضر به حدی روابط اقتصادیش با غرب خراب هست که نخواد با شرکای نزدیکش هم این کار رو بکنه.   در مورد عملیات ترکیه در سوریه هم گذشت زمان همه چیز رو ثابت خواهد کرد و شواهد و قرائن فعلی هیچ ارزشی نداره. هرکس هرچی دلش می خواد می گه. کما اینکه برای روسیه هم محدودیت هایی به وجود آمده و در عملیات های مرزی جسارت سابق رو ندارن.

    برای مثال اگر روسیه بخواد گازش رو به ترکیه نفروشه این تنها ترکیه هست که ضرر می کنه؟ یا از ده ها میلیارد دلار مبادله مالی بین این دو کشور شرکت های روس هیچ سهمی ندارن؟ این تنها شرکت های ترک هستن که صادر کننده هستن و روس ها صرفا وارد کننده؟؟؟ خوب این طبیعیه که فردا هم پلیس ترکیه میرزه تو دفاتر شرکت های روس و الی آخر.   ترکیه بر خلاف روسیه دوستان زیادتر و پولدارتری داره. مثل یانکی ها، صهیونیست ها، شیخ نشین های عرب، حکومت های پادشاهی غربی، آذربایجان و کشورها ترک شرقی، کشورهای پولدار آسیایی مثل کره و سنگاپور و الی آخر. به همین دلیله که میگم در جنگ اقتصادی روس ها بیشتر ضرر می کنن ولی بازنده صرف هم نمی شن.   درگیرهای قبلی با این یکی خیلی خیلی فرق می کنه. در این مورد هواپیمای روس در حالی هدف قرار گرفته که در حال عملیات نظامی بوده و در حالی که روسیه عملا در جنگ بوده.   استقرار سامانه های پدافندی در سوریه برای هدف گرفتن هواپیماهای ترک هم صرفا مصرف داخلی داره و برای توجیه افکار عمومی روسیه هست. اگر صبور باشید این را هم خواهید دید. ترکیه مصرانه داره می گه که باز هم هواپیماهای متخاصم رو خواهد زد و فرقی نمی کنه این هواپیماها مال چه کشوری باشن. و همینطور می گه که به هرگونه حمله ای که در سوریه علیه هواپیماهاش انجام بشه واکنش تندی نشان خواهد داد. چون ترکیه عضو ائتلاف بین المللی هست که در سوریه در حال عملیاته. روسیه هرگز جرات همچین کاری رو نخواهد داشت. این رو در آینده ای نزدیک خواهیم دید.

  اینا همه اش دست و پا زدن الکی هست. به یک دلیل ساده : ترک ها هم اقدام متقابل خواهند کرد و روسیه بیشتر ضرر خواهد کرد.   کاری ندارم روسیه دوست ماست یا دشمن ما. به این هم کاری ندارم که ترکیه دوست ماست یا دشمن ما.   و اینکه این هواپیما رو ترک ها خودشون زدن یا با چراغ سبز آمریکایی ها و ناتو بوده. مهم نفس عملی هست که انجام شده و اون هم اینه که ابهت نظامی روسیه به عنوان یک ابر قدرت رفته زیر یک علامت سوال بسیار گنده و به غیر از اقدام نظامی متقابل هیچ چیزی اون رو بر نمی گردونه.

داعش رو ول کن. از پ ک ک چه خبر؟؟؟ icon_cheesygrin  راسته که به تاریخ پیوست؟ icon_cheesygrin

تا دیروز می گفتم از اردوغان و سیاست های کثیفش خوشم نمیاد. البته امروز هم نظرم همینه ولی فرقی که امروز کرده اینه که براش احترام قائلم چون همین سیاست های کثیفش باعث تامین منافع ملتش می شه.   تنها کسی که تا امروز دیدم واقعا غربی ها رو تو منگنه بگذاره همین شخصه. آلمان که تا دیروز اعلام می کرد مخالف سرسخت عضویت ترکیه در اتحادیه اروپاست امروز نظرش رو 180 درجه تغییر داده. مرکل صدر اعظم آلمان اعلام کرده که به صورت جدی از اعطای ویزای شنگن به اتباع ترکیه و عضویت این کشور در اتحادیه اروپا حمایت خواهد کرد. ظاهرا انگلستان، فرانسه و اسپانیا هم راضی شدن.   و ربطش به این تاپیک اینه که باعثش فقط بحران سوریه هست. یعنی ترکیه بیخود اینقدر پول برای دامن زدن به این بحران خرج نکرده. بحران سوریه از دیروز به حوزه بالکان هم کشیده شده و باعث بروز تنش هایی در اون مناطق شده.

طرف (کارایلان) خودش 30 - 40 نفر از نیروهاش رو می فرسته تا با جمع کردن 70 - 80 نفر دیگه از هوادارانشون التماس صلح و آتش بس بکنن. در همون حال البته به صورت کاملا اتفاقی یکی از برادران داعش که می خواسته بره آنتالیا صفاسیتی و راهش رو گم کرده بوده و سر از آنکارا در آورده بوده و باز هم کاملا اتفاقی از همون حوالی رد می شده، به سرش می زنه که یه عملیات انتحاری انجام بده و یه سره به جای آنتالیا بره بهشت. خوب چه کاریه؟ وقتی می شه به همین راحتی رفت بهشت دیگه آنتالیا چرا؟   حالا همین شخص چون خیلی ماه و گل و آقا و نازه و خیلی هم برای نظر جمع ارزش و احترام قائلیه تصمیم گرفته به احترام کشته شدگان اون مراسم و به خواسته اونها از ترکیه خارج بشه ... بلا نسبت دوستان ملت هم گوشاشون درازه و گردنشون پشم داره ها؟؟؟ نه عزیزم از این خبرها نیست. پ ک ک کمرش شکست و تا سال ها و ده ها نمی تونه مثل سابق سرپا بایسته.   تشکیلات اردوغان شاه (با اینکه ازش خوشم نمیاد) مستند کار می کنه. میاد فیلم پهبادی رو منتشر می کنه که با دوربین ترمال چندین دقیقه هست که که یه گروه چند ده نفری رو دنبال می کنه. در همون حین 4 بمب 250 کیلوگرمی هدایت شونده که از یک F16 رها شدن دقیقا در همون موقعیت فرود میان و دوربین پهباد هم کماکان داره فیلم برداری می کنه. فردا طرف وقتی ادعا می کنه در طی حملات هوایی 160 نفر در یک روز کشته شدن و اسنادش هم موجوده و اتفاقا اون اسناد رو هم طبقه بندی نمی کنه و منتشر می کنه دیگه حرفی باقی نمی مونه.   یا وقتی میاد می گه در دیاربگر نیروهای ویژه ضد تروریسم بدون تلفات 15 نفر رو از پا در آوردن، این هم 15 جنازه تحویل شما ... دیگه حرفی باقی نمی مونه.   حالا کارایلان هر چقدر که دلش می خواد بگه به خاطر کشته شدگان تظاهرات آنکارا از ترکیه خارج می شیم. مگه واقعیت عوض می شه یا مردم با این همه تبلیغات رسانه ای فریب می خوره به همین راحتی؟ طرف خودش چند سال از بالای کوه پائین نیومده فکر می کنه هنوز هم تو سال های دهه ی 90 سیر می کنیم. بنده خدا گذشت اون زمان.

  بیشتر توضیح می دید؟   خیلی روشنه که ترکیه سیلی از پناهجویان رو به طرف اروپا روانه کرده و داره از این پناه جوها و آواره ها استفاده ابزاری می کنه. از طرفی هم فشار به گروه های مورد حمایت آمریکا رو هر روز داره افزایش می ده.

ظاهرا ترکیه حرکات جدیدی رو شروع کرده و بوهای خوبی از کاخ اردوغان شاه نمیاد. البته به نظر من حرکاتشون کاملا آشکاره که چه جهتی رو دنبال می کنه. امروز هم اعلام شده که ترکیه یک هواپیمای ناشناس رو در مرز سرنگون کرده.       این یعنی چی به نظر شما؟؟؟ یعنی به همین راحتی اتحادیه اروپا رو در عمل انجام شده قرار دادن؟؟؟  

  اینجا یه تناقض بزرگ وجوداره. 91 درصد جمعیت آذربایجان شیعه آذری زبان هستن و از نظر داعش مرتد محسوب می شن و اصلا داعش قبولشون نداره. از 9 درصد باقی مانده هم اگر ارمنی ها و یهودی ها و ... رو کم کنیم می مونه حدودا 3 درصد مسلمان سنی که اونها هم آذری نیستن.   آذربایجان بزرگترین اکثریت شیعه رو در دنیا داره.

  سایت ترمال قادر نیست در پشت دیوارها افراد رو نشون بده و برای تیراندازی راحت و دقیق در شب کاربرد داره.

  فتوشاپ نیست. ظاهرا یکی از پایگاه های هوایی کره جنوبی هست.

  دلقک مسخره!!!!!!!!!! این تزهای حال به هم زن رو حتی این هم یاد گرفته. 60 درصد نیروهای عملیاتیش رو در عرض یک ماه از دست داده. این یعنی بیش از 1700 - 1800 نفر و این فاجعه هست. طومار پ ک ک رو پیچیدن رفت پی کارش.   حالا اومده دو سه روز لودگی کنه و جک بگه ... فکر کرده ملت هم خرن.

  بنده خدا اگه امام خامنه ای دستور جهاد بده داعش و النصره و هم پالگی هاشون رو غذای سگ هامون می کنیم. فعلا فقط دستور حمایت داده نه جهاد. بترسند از اون روزی که بخواهیم مستقیم دخالت کنیم و نیرو بفرستیم.

  رو که نیست ... اصلا سنگ پای قزوین هم نیست ...   وقتی که حکومت اقلیم سرخود و بدون اجازه دولت عراق نفت استخراج می کنه و می فروشه دیگه چه بودجه ای؟ چه کشکی؟ انتظار دارید یه چیزی هم دستی بدن؟ بارزانی حرف استقلال و تجزیه و اینها رو می زد. با این حال طلبکار هم هستید؟   تظاهرات ... بله حق مردمان هست ولی تظاهرات مسالمت آمیز. در اقلیم مواد آتش زا به طرف پلیس پرتاب می کنن که این اسمش تظاهرات نیست. البته آسایش هم 5 نفر رو با تیر مستقیم کشته و مجلس و اینا رو هم درش رو تخته کرده فعلا.   در اینکه داعش اعضای کرد هم داره اصلا شک نکن. همین 2 ماه پیش یه کلیپ درست و حسابی کردی بیرون دادن و اتفاقا از سرکرده هاشون هم هستن کردها. فکر می کنم حداقل 5 نفر از فرمانده هان ارشدشون کرد هستن.   اینها همش بهانه هست. ترکیه نفت شما رو به قیمت می خره و پول نقد هم می ده اتفاقا. اینکه این پول صرف موارد غیر می شه ربطی به قیمت نفت نداره.   و اینکه درسته از بارزانی خوشم نمیاد ولی تنها کسی که تونسته در طی این سال ها تا حدی منافع کردها رو تامین کنه همین بارزانیه. دلیل اینکه این روزها بعضی از کردها جدای از مسائل اقتصادی ازش بد می گن مسائل دیگه هست.   اگر تفکر پ ک ک واقعا همین باشه باید به اردوغان شاه یه دست مریزاد اساسی گفت. تصفیه نژادی؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نکته جالبی یادم رفت بگم و اون هم درگیری در کردستان عراق هست. کردستان عراق به عنوان تنها منطقه کردنشین مستقل الان 5 روزه که شاهد درگیری های گسترده هست و حداقل 5 نفر در این درگیری ها کشته شدن. به سازمان های دولتی و دفاتر حزب دموکرات حمله می شه و ادامه داستان.   جوانان کرد هم دسته دسته به عضویت داعش در میان و حکومت کردستان رو مشروع و قانونی حساب نمی کنن.   حالا پیدا کنید پرتقال فروش را (شاید هم لبو فروش را) ... کی به کیه خدا عالمه ...   حالا این وسط یه عده می خوان ایران و ترکیه و سوریه رو هم تجزیه کنن. که چی بشه؟ الان 5 ماه هست که هیچ کارمندی در اقلیم کردستان عراق حقوق نگرفته. حالا اینا نفت دارن و پولدارن خیر سرشون. همین بارزانی هم چند ماه پیش می خواست استقلال بگیره. حالا یکی بره بپرسه ببینیم سر حرفش هست؟ نیست؟ چیه بالاخره؟

  آمریکا و بر و بچ باید به خودشون افتخار کنن که ده ها تن سلاح پیشرفته و مهمات رو به یه مشت تروریست می دن که اینطور بشه دیگه. از یه طرف می گن پژاک و پاک و پ ک ک تروریستن ... از طرف دیگه میان همین تروریست ها رو به تروریست های خوب و بد تقسیم می کنن ... اینطوریش رو ندیده بودیم که دیدیم. تروریسم هم خوب و بد داشته و ما نمی دونستیم. البته این اصل ماجراست و فرعش اینه که آمریکا دلش برای اینها نسوخته و عاشق چشم و ابروشون نشده. فقط داره استفاده ابزاری ازشون می کنه و وقتش که برسه خودشون رو هم به دست یکی دیگه از سر راه بر می داره.

  ایشون و امثال ایشون وقتی می گن ما با شما حرفی نداریم و با F16 های ترکیه راحت تریم، بهتره خودتون رو خسته نکنید. پیشنهاد ما اینه که به صورت مسالمت آمیز (به عنوان تنها راه موجود) حقوقشون رو پیگیری کنن که ظاهرا براشون امکان پذیر نیست. خدا رو چه دیدید شاید هم یه روزی نصف ترکیه رو جدا کردند. در هر حال ما بد کسی رو نمی خواهیم و واقعیت ها رو گفتیم. حقوق انسانی و شهروندی هم می دونیم چیه ولی راهش این نیست.

  ماموریت دوره ایشون تموم شده و ربطی به حظور روسیه در سوریه نداره. قبل از آغاز عملیات روسیه عملیات عقب نشینی آغاز شده. لطفا عنوان ها رو جهت دار انتخاب نکنید. اگر قرار بر عقب نشینی آمریکا و ناتو بود، اینجرلیک رو هم تخلیه می کردن. ظاهرا هلند پاترویت هاش رو برای سرویس و ارتقاء بر می گردونه.

ما که با هم دعوا نداریم. من اصلا شما رو نمی شناسم و نمی دونم کی و کجا هستید. برید حقتون رو بگیرید.   روز خوش.

    دیگه جایی برای بحث باقی نمی مونه. من فکر نمی کنم پ ک ک بتونه حتی تا پایان دنیا هم یک وجب از خاک ترکیه رو جدا کنه. هر چی هم که بگیم از این به بعد بحث فرسایشی خواهد بود.   از ترکیه دفاع نمی کنم. این رو برای چندمین بار هست که عرض می کنم. حتی از سیاست های غیر اخلاقیش هم به دفعات انتقاد کردم ولی واقعیت رو باید پذیرفت. ارتشی که که در نبرد جهانی یک وجب از خاک کشورش رو به 70 هزار نفر نیروی مجهز انگلیسی نمی ده و 6 ماه مقاومت می کنه .... یا در جریانات قبرس حکم شلیک تیر به نیروی ارتش انگلستان رو صرفا به خاطر دفاع از پرچم می ده و هزار و یک مثال دیگر. بعید به نظر می رسه که یک گروهک تروریستی بتونه در این کشور کاری از پیش ببره.   چرا راه دور بریم؟ ما خودمون مگر حاضر می شیم یک وجب از خاک کشورمون رو برای مثال به جندال... بدیم؟