mamad
-
تعداد محتوا
376 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
پست ها ارسال شده توسط mamad
-
-
[quote name="Lich"]دوستان لطفا از اظهارات احساسی پرهیز کنید! برادران افغانی زبان مادریشون فارسی هست و اشتراکات زیادی با ما دارند لطفا فقط راجب موضوع مورد نظر بحث کنید! :mrgreen:[/quote
جناب ليچ من اصلا اعصلب درست راستي ندارم
يكي به خاطر رحلت امام يكي هم به خاطر اين افقانياي اشغال
از شما ملتمسانه خواهش دارم اينقدر از افقانيا ي پست حمايت نكنيد واقعا ديگه شورشو در اورديد تا يه بار از عربا بد مي گيم سريع به ما پرخاش مي كنيد
تا يه بار به اين افقانيا بد مي گيم سريع بحث هم زبون بودنشونو مي ي اريد
از شما ملتمسانه خواهش دارم يه كاري نكنيد
كه من يه چيزي بگم شما مجبور بشيد منو اخراج كنيد ازتون خواهش دارم
من نه عربو و نه افقانيو به عنوان برادر خودم قبول ندارم و اونا هيچ اشتراكي هم با ما ندارن اينقدر اعصاب منو خواهشن نريزيد به هم
اينقدر دايه مهربان تر از مادر براشون نشيد
اين كاراي شما باعث مي شه افرادي كه مثل من هستن از حكومت زده بشن محض رضاي خدا اينقدر اعصابه من بهم نريزيد :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: -
اخ اخ تا مغز سرم سوز و تير مي كشه افقاني جماعت رو بايد ........................ سرشون اورد هيچ وقت مثل الان اعصابم خرد نشده بود هي هي هي :mrgreen: :evil: :mrgreen: :| :!: -
mamad عزيز
خيلي عذر مي خوام . واقعا ببخشيد .
من ديروز حالم خوب نبود و اصلا نفهميدم چي نوشتم . ما اصلا جنگنده ميگ-31 نداريم كه داريم در موردش بحث مي كنيم .
كاملا حرفت هم درسته . از خيلي لحاظ اف-14 بهتر و كار آمد تر از ميگ-31 است .
ميگ هاي29 اي كه در زمان آقاي رفسنجاني خريده شد واقعا بد ترين ميگ ها بودند كه ما انداخته شدند . از جله اينكه رادار ضعيفي داشتند ولي چي مي شه كرد .
اف-14 و رميراژ به نظر من بهترين جنگنده هاي ايران هستند كه هم اكنون قابل استفاده در نيروي هوايي هستند و وجودشون كاملا تاييد شده .
آقا ممد من عذر مي خوام اشتباه از من بود . به عنوا تاپيك اصلا توجه نكرده بودم . خوب شد كه ياد آور شديد .
ببينيد دوستان نيروي هوايي ايران هم اكنون طبق اون عكس كه دوستمون گذاشته يدون اف-16 داره . من فكر كنم ( اگر اشتباه نكنم ) . اف -16 بهتر از اف-14 باشه كه البته با يكي هيچي رو نمي شه حل كرد .
ولي به نظر من طبق مقاله اي كه اقا سعيد نوشته بودند نيروي هوايي ايران هم اكنون قدرت كافي با اين جنگنده ها در مقابله با كشور هاي تركيه و عربستان و همچنين اسراپيل نداره و ايشون پيشنهاد كرده بودند كه براي تامين امنيت هوايي و بهينه سازي نيروي هوايي جنگنده هاي سوخو -35 اگرذ خريداري بشند . نيروي هوايي بسيار قدرتمند خواهد شد .
ولي مسپله من اينه كه متاسفانه يكي از مشكلات نيروي هوايي فرسودگي جنگنده ها است . كه اگر دقت كنيد بيشتر به جنگنده هاي اف-14 مربوط مي شه كه مي شه گفت كه جزو بهترين جنگنده هاي نيروي هوايي ايران هستند .
آقا ممد از من عذر . :|
سلام كركس عزيز :mrgreen: :evil:
شما واقعا كركس ديروزي هستيد :mrgreen:
دمتون گرم خواهش مي كنم
اينقدر ما رو خجالت ندين
اقاي كركس من هم از لحن تندي كه نسبت به شما داشتم كمال عذر خواهي رو از شما دارم
والا من كاري به بهتر بودن تامكت از فاكس هوند يا بر عكس رو ندارم
اين دوتا تقريبا در يك حد هستن
تمام حرف من اينه كه ما در حال حاظر فقط تامكت داريم
ما هر روز اين شايعه رو مي شنويم مبني بر وجود ميگ 31 در ايران خدا خدا هم مي كنيم كه اين شايعه درست باشه
ولي هيچ عقل سليمي نمي تونه وجود اين جنگنده رو صد در صد تاييد كنه
در حال حاظر تامكت داريم بعضي از دوستان مي گن بابا ديگه تامكت نمي تونه بجنگه نمي دونم مي گن فرسوده است
بله منم مي دونم اينا رو ولي چاره چيه
حتي اگر هزينه نگهداري اين جنگنده سر به فلك هم بزاره باز ما مجبوريم بپردازيم
اينا در حالتيه كه بابا تامكت هم اونقدر كه شما مي گيد بابا بد نيست
واقعا جنگنده خوبيه تازه الان نيروي هوايي تمام تامكتا رو به روز كرده و در برخي موارد من شنيدم از راداراي روسي براي تامكت استفاده مي كنن
در هر حال به اميد روزي كه خودمون بتونيم يخ جنگنده خوب بسازيم
اقاي كركس شما هم عذر من رو بپذير :evil: :!: -
دوستان بحث کلاً به بیراهه رفته.
دوست عزیز mamad من نظرم رو در پست های قبلی صریح و کامل ابراز کردم. شما هم نظرتو گفتی، منتها مثل اینکه تنها حرف خودمون رو تکرار می کنیم و نتیجه ای نمی گیریم.از نظر من ادامه دادن این بحث بیهوده است و من هم علاقه ای ندارم با حرف های تکراری تاپیک رو به انحراف بکشونم.
تنها امیدوارم این جنبه در همه ی ما ایجاد بشه که با شنیدن نظرات مخالف از کوره در نریم و با احترام با هم صحبت کنیم.
اقاي مدرن خيلي خوشحال شديم از وجود ارزشمندتون و نظراي گرانبهاتون انشالله موفق باشيد
ان شالله در تاپيكهاي ديگه شاهد حضور شما و اظهار نظراتون باشيم به اميد ان روز :mrgreen: -
دوستان سلامراجب عكسها يه نكته بگم.
عكس اول نقاشيه و عكسهاي دوم و سوم هم ماكته كه توسط آقاي فريبرز شماس ساخته شدن. :evil: :!:
حامد جان خوب شد نگفتی فتوشاپه چون ما یه نفر توی یه جا دیگه داریم تا یه چیز میزاریم تند میپره میگه فتوشاپه دی:
حامد جان یه سوال این ماکتها مال چه زمانیه که هنوز نو نشون میده؟ چرا روش نوشته IIAF معنیشو که میدونید دیگه
حامد جان خیلی یواشکی بود این یکی هم دی:يه مورد هم يواشكي بگم: صداي آلمانها از دست جاسوسان صنعتي ايراني دراومده و اونها رو وادار به اعتراض كرده
اون 200 جنگنده باش برابری داشتن؟تامكتاي ما 200 جنگنده عراقي رو زدن جنگنده هاي عراقي 8 الي 9 تا تامكت مار و زدن اصلا قابل قياس نيست
ممد جان مطمئن باش دوست شما هیچ وقت اطلاعات رو به شما نمیگهدوست من من يك دوست دارم در وزارت دفاع كار مي كنه
به من يه چيز ايي ميگه
شما خاطر جمع باشيد كه در ايران مهندسي معكوس حتي از چين هم پيشرفته تره
از موشك گرفته تا زير دريايي تا ناو و جنگنده خيالتون راحت باشه
و یه چیزی بهتون میگن دست از سرشون بردارین و فکر کنین آره چیز مهمی بهت گفته
اینم جواب خودتون به خودتون با این تفاوت که خیلی بیشتر از اون چیزی که فکر میکنید به شما نمی گن
ببینید دوستان در اینکه تامکت جنگنده خوبی هست شکی نیست ولی در حال حاضر حرفی برای گفتن نداره البته هنوز در مقابل بعضی حنگنده ها پیروز میشه این یه طرف قضیه یه طرف قضیه اینکه از روی اطللاعاتی که داریم و میتونیم گیر بیاریم میفهمیم که ایران جنگنده خوب نداره و تامکت هنوز هم برای ایران یک جنگنده خوب محسوب میشه و ما هر چند غیر قابل استفاده باشه باید اونا رو نگه داریمبرنا جان عزيز اون دوست من هم ماموره و ماضور و نمي تونه همه چيز رو بازگو كنه
ولي به من اطمينان خاطر داد شما مطمدن باشيد اگر ما مثلا اف 16 لازم داشته باشيم فقط موقع جنگ به پرواز در ميان
آمریکا که تامکت رو بازنشسته کرد خودش سازنده اون بود و همچنین جنگنده های بهتری رو داره
حالا چرا تاکمت فقط ایران و آمریکا داره قبل از انقلاب آمریکا روی ایران حتی بیشتر از اسرائیل حساب میکرد و ایران رو حافظ قدرتش میدونست پس تامکت رو فقط به ایران داد بعد از انقلاب تامکت رو به کشور دیگه نداد تا هر جور گه میتونه جلوی این جنگنده رو توی ایران بگیره
--------------------------
ضمنا دوستانی که میگن ما فلان چیز رو داریم یا فلان چیز رو نداریم میخوام بگم از کجا میدونن؟ به جز اینه که منبعشون اینترنته که این معتبر نیست
اگه منبعشون آشنایی کسی با اونهاست که اون شخص هم نمیاد به شما بگه که ما فلان چیز رو داریم حتی اگه شما از بستگان درجه یک ایشون باشید
اگه خودتون نظامی هستید و میدونید که اینم محاله چون شما مجاز نیستید که بیاید بگید فلان چیز رو داریم و محدودیت هایی دارید
از کجا معلوم که ایران هواپیمای پیشرفته ای نساخته باشه؟ واقعا کی میدونه؟
اگه میخواید بگید که تجهیزات آمریکا و اسرائیل زیاده و راحت میفهمن مثلا از طریق ماهواره تمام کشور رو میبینن که میخوام بگم که اولا اونها همیجوریش هی دارن میگن و تلاش میکنن که نشون بدن که ایران یه چیزایی داره
دوما اینها که همین جوریش نمیدونن ما چه چیزهایی داریم یا مثلا فلان جنگنده رو چند تا داریم چه طور میخوان بفهمن ما همچین چیزی داریم یا نه؟
اینایی که گفتم همش احتمالاته
اقي سيدي عزيز من فقط اونايي كه مربوط به منه جواب مي دم
منظور اين سخنتونو نفهميدم
200 جنگنده باش برابري مي كنه ؟
بله اقاي سيدي شما راست مي گي دوست من هيچوقت اسرار مهم رو به من نمي گه خيالتون راحته راحت باشه :mrgreen: :mrgreen:
با بقيه سخنانتون هم موافقم مبني بر نگهداري ناچاري تامكت ها تو اين هاگير واگير
موفق باشيد -
تا اونجايي كه من مي دونم ـ وزارت دفاع جمهوري اسلامي اعلام كرد كه ما سوخو 27 و ميگ 31 داريم.
حالا قضاوت بر عهده ي خودتون!
:mrgreen: :mrgreen: :evil:
كي اعلام كرد كه هيچكس به جز شما خبر نداره -
با اين سخنان پي بردم كه دانش نظاميتون در حد صفره
اولا بريد تاريخ اولين پرواز ميگ 31 در اريد بعد مي فهميد كه 2 سال از تامكت پير تره فقط بلديد از روي احساسات حرف بزنيد
اف 14 چون بسيار جنگنده خوبيه فقط در ايران خدمت مي كنه
در زمان پهلوي 3 كشور در خواست خريد تامكتو كردن
ايران اسراييل عربستان كه فقط با فروش به ايران موافقت شد اونم به زور چون مجلس سناي امريكا اجازه نمي داد
مي دونيد امريكاييها دليل نفروختن تامكت رو به عربستان و اسراييل چي گفتن
گفته بودم تامگت هنوز براي خلبانان عربستان و اسراييل زوده
اخه شما به من بگيد نيروي هوايي اتيوپي به زور مي تونه يه ميگ يك رو بلند كنه اونوقت شم ا انتظار داري تامكت بلند كنن
مثله اينه كه شما بگيد چون هليكوپتر كبرا رو فقط اسراييل و ايران و تركيه دارن پس بالگرد بديه
به خاطر همينه كه مي گم فقط بلديد از روي احساسات حرف بزنيد
:mrgreen: :evil: :!:
مثل اینکه شما دانش نظامیتون کمتره . من که نمی گم کدوم زود تر ساخته شده . :mrgreen: جنگنده های اف-14 ایران 30 سال پیش ساخته شده اند ولی ما جنگنده های اف-14 ای در دنیا داریم که بین 5 تا 10 سال پیش ساخته شده اند .
میگ زود تر از اف-14 ساخته شد ولی نمونه هایی که می شه الان ازشون در نیروی هوایی روسیه استفاده می شه نمونه های جدیدی هستند .
در ضمن خودت فقط بلدی حرف بزنی .
جنگنده های صاعقه تقریبا در حد اف-5 هستند و حتی بهتر از اون و همچنین چون جدید هستند کاربریشون بیشتر اف-5 هست .
خوب آخه جنگنه های جدید دیگه تعمیراتی رو نمی خوان که دیگر جنگنده های قدیمی می خواند . جنگنده های قدیمی هم دیگه قابل قیاس با جنگنده های امروزی نیستند .
مثل این می مونه که بخواید یه مینی میاینر رو بندازید به یه مسابقه با جگوار و یا بنز .
شما داريد حرف ودتونو انكار مي كنيد در روز روشن اف 14 30 سال پيش رو حتي نمي شه با ميگ 31 مقايسه كرد برادر من
من از اين لحاظ به شما مي گم كه دانش نظاميتون در حد صفره كه حتي حاظر نيستيد يه نگاه به عنوان تاپيك بكنيد
عنوانش اينه كارامدترين جنگنده نيروي هوايي
اقاي عزيز مگه ما ميگ 31 داريم كه شما در موردش بحث مي كني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟{ايشالله كه داشته باشيم}
اخه ما سوخو 35 داريم كه شما بحث در موردش مي كنيد
برادر كارامد ترين جنگنده ايران چيه
غير از اف 14
حالا هي حرف خودتو بزن -
پسر جان مشکل شما چیه .مگه من حرف غیر منطقی زدم ؟که شما این جوری جواب دادی .mamadعزیز سرگروهبان بزرگوار عزیز جان فکر کنم اگر اف35یا اف22یا سوخوتی50یا سوخو47برکوت رو هم با اف 14مقایسه کنن شما اف14رو برتر وبهتر می دونی عزیز این شما هستی که خیلی احساسی هستی البته من رک صحبت می کنم .چرا شما رو جنگنده های داخلی اینقدر تعصب نداری .به نظر من اگر قصد خرید باشه بدون در نظر گرفتن تحریمهای حال حاضر ازطرف روسیه بهترین گزینه سوخو35بی ام هست .اگر قصد سرمایه گذاری مشترک باشه سوخو47برکوت.اگر قصد تولید مشترک باشه با توجه به تجربیات هند سوخو30انتخاب مناسبی است یا میگ 35.
اقاي شفق چند سالتونه؟؟
به به
اقاي شفق عزيزم من يه جواب به شما مي دم كه بحث مختومه بشه
ما جنگنده هايي كه داريم به اين شرحه
تامكت فانتوم تايگر فنسر و ميگ 29 و ميراژ و تعدادي سوخو و ميگ ماقبل تاريخ
فقط اينا
والا من نمي دونم ايران ميگ 31 يا سوخو 27 داره يا نه و تا موقعي كه مسدولين كشور نيان در تلوزيون و وجود اونا رو تاييد نكنن
از نظر من چنين جنگنده هايي تو ايران وجود نداره
خب اين تا اينجا
اقاي شفق عزيزم ما 30 سال تحريميم به ما قطعه اير باس نمي دن چه برسه به جنگنده
پس از شما خواهش دارم ديگه بحثي در مورد خوب بودن و خريدن جنگنه هايي از قبيل سوخو 35 و نمي دونم سوخو 10000 و نمي دونم ميگ يك مليونم نكنيد
چون به ما نمي دن حتي فكرشم نمي تونيم بكنيم و تو خوابامونم نمي تونيم اينا رو ببينيم والاسلام
خب با توجه به اين سخنان ما فقط يه تامكت ر وداريم كه انصافا رهگير خوبيه
من مي گم خوبه شما هم نمي گيد بده ولي مي گيد دورش سر اومده
خب اگر جنگنده خوبيه پس شايد ما بتونيم در مقابل اف 100000 امريكا و سوخو 2000000 روسيه يه كم دفاع كنيم
و اگر جنگنده بديه خب از فردا بريد تو بهشت زهرا برا خودتون يه قبر رزرو كنيد والسلام
و از شما هم خواهش دارم اينقدر تاپيك نزنيد نمي دونم بهترين جايگزين براي اف 14 يا بهترين جايگزين براي سي 130
چون ما تحريميم و تحريم خواهيم بود و به ما نمي دن هواپيماي جديد
ولي اگر يه روز امريكا حمله كرد و حكومت برگشت و تحريمها بر داشته شد اونوقت اولين كسي كه مياد تو اين سايت و از اين جور تاپيكا راه مي ندازه
خود منم
ما اف 14 داريم بايد بسوزيم و بسازيم به عبارت ديگه اش خالمونه بخوريم پامونه نخوريم پامونه
در مورد جنگنده هاي ساخت داخل نظر من اينه
ان شالله متخصصان داخلي روز به روز پيشرفت كنن و خودشون اف 10000000و نمي دونم سوخو 200000000 بسازن
فكر نمي كنم ديگه جوابي داشته باشيد
والسلام
از کسی که عکس شهید بزرگواری مانند عکس لوگو شما انتخابشه توقع این جوری جواب دادن رو نداشتم .
پسرک خوب همین اف 14 ای که شما می فرمائید .چند بار از نزدیک دیدیش ؟فکر نکنم تا حالا جز تلویزون وعکس های اینترنت جای دیگه ای دیده باشید.
تعداد کل همون زمان شاه رو درنظر می گیریم .میگیم اصلاًایران 80فروند جنگده اف 14 عملیاتی با موشک های فنیکس داره وهیچ مشکلی در تهیه قطعات نداره .خوب این 80فروند شما اصلاٌ مدلd رو درنظر بگیر فکر کن همین الان از کارخانه بیرون اومده .این 80فروند درصورت درگیری با 25فروند اف15i+فروند اف16I102+70فروند اف 35+72فروند یوروفایتر تایفون عربستان +72فروند اف 15S+ فروند اف16E/F امارات میتونه چه کار کنه با اون هزینه تعمیر ونگهداری وزمان لود شدن برای عملیات اگر شما فرمانده آن نیرو بودید تصمیم به تقویت نیروی هوایی خود نمی گرفتید .
خوب حالا میگی ما تحریم هستیم .خیلی خوب به نظر شما این اف 14 ها چند سال دیگه عملیاتی هستند ؟
اصلاًکاری هم به قدرتش نداریم +قطعات+تعمیر ونگهداری +سازه +.............
چرا حالا که ما تحریم هستیم روی شکستن این تحریم ها کار نکنیم .اگر مثلاًقیمت سوخو30رو 40میلیوندلاردر نظر بگیریم.بیایم به جای 40میلیون 60میلیون برای هر فروند پرداخت کنیم آیا طمع این روسها رو برنمی انگیزیم ؟یا همین چین ؟هزاران راه برای فرار از این تحریمها وجود داره راستی ما زمانی هم که تحریم نبودیم افرادای معلومل حال از خریدن جنگنده جلوگیری کردن وفقط به خرید شانیانگ اف6روی آوردند آیا درزمانی که قرارداد خرید 24فروند میگ 31و26فروند سوخو27 بسته شد .ما تعداد بیشتری نمی توانستیم بخریم ؟
آیا وقتی خود روسها برای تامین پدافند هواییمون پیشنهاد دادن این ما وشما(منظور کشور ایرانه) نبودیم که طرح رو رد کردیم .
خوب در رابطه با خرید قبر اونو که من وشما باید یه روزی بخریم .درسته !
بعد میگی تا تو تلویزیون نشون ندن من باور نمی کنم .خوب من یه پیشنهاد دارم آقا شما خدارو هم که نمی بینی پس بگو وجود نداره.
درآخر برادر بزرگوار من قصد کمک به شماودوستان رو داشتم نه دعوا .
موفق باشید.
قبل از هرچيز اقاي شفق من با هيچ كس مشكلي ندارم وتمام بحث هاي اين ساين دوستانه هست و اگر به كسي توهيني شده من معذرت خواهي مي كنم
برادر عزيزم تمام حرفاتون منطقي نبود شما خودتو ن شاهد هستيد كه مثلا اقاي كركس مي گه چون فقط ايران تامكت داره پس جنگنده اشغاليه
و شما هم هي دم از سوخو هاي انچناني مي زنيد به نظر من دم زدن از اين جنگنده ها در اين شرايط غير منطقيه من دارم جواب 10 نفرو مي دم
كه همشون يه كوب اينو دارن تكرارا مي كنن
اف 35 سوخو 35 اف 35 سوخو35 اف 35 سوخو 35
شما خودت بهتر از من مي دوني كه ما حد اقل تا 50 سال اينده به اينا نمي رسيم شايدم برسيم كمتر از اين مدت ولي احتمالش كمه
دوستان يه جوري از تامكت صحبت مي كنن كه انگار دارن با ميگ 21 فيشبد صحبت مي كنن نمي دونن كه تامكت كامپيوتر پرنده هست حالا من كاري به اين ندارم
هر تاپيكي كه باز مي شه اش همينه و كاسه هم همين
چرا دم از اين جنگند ه ها مي زنيد
به والله بريد درباره صاپقه و اذرخش بحث كنيد خيلي بهتر و گوارا تره منم غلط بكنم بيام اسم تامكتو بيارم
در مورد ديدن تامكت نخير بنده تا حالا اين توفيق رو نداشتم
شما چي داشتيد خدا رو شكر
برادر عزيز تر از جانم كه اين همه مثال اوردي و پرسيدي كه تا كي بايد تامكتا عملياتي باشن
ما چيز ديگه اي جز اين تامكتا نداريم مجبوريم به هر قيمتي شده حالا حالا ها عملياتي نگه هشون داريم
ايني كه شما مي گي مثلا بالاتر از قيمت واقعي جنگنده بخريم فقط در حد حرفه
ما پدافندمونو قوي كرديم براي افند جنگنده مي خوايم خب نداريم
به پير نداريم
به پيغمبر نداريم
مثال همون سي 130 هست اگر مي تونستيم بخريم بايد 10 سال پيش همشو مي فرستيديم قبرستون
ولي وقتي نمي تونيم بايد بسوزيم و بسازيم و به هر قيمتي شده نمي دونم بازار سياه نمي دونم مهندسي معكوس نمي دونم دعا به درگاه خدا
بايد سرپانگهشون داريم
ايا غير از اينه كه من مي گم
شما فكر كردي من از اف 35 بدم مياد يا از اف 16و18 و15 و
ايا فكر كرديد من از سوخو 30 و 35 و47 بدم مياد به والله قسم از شما بيشتر دوستشون دارم
خب نداريم نمي تونيم بخريم به والله راست مي گم به پيغمبر راست مي گم چه قدر قسم بخورم
بنده بهتون گفتم چه هواپيمايي داريم خب تا اخرين نفس با همينا دفاع مي كنيم اگر شد كه الهي شكر ولي اگر نشد هممون مرديم
شما مي گي شكستن تحريم
مگه چنين چيزي ممكنه
مگه مي شه تحريم شوراي امنيت رو شكوند
اون كويت نامرد ما رو تحريم كرده حالا شما از روسيه چه انتظاري داري اگرم يه سيستم تور ام يك با صد تا سلام و صلوات بهمون مي ده براي رضاي خدا و
حفظ اسلام نيست براي پوله
اقاي شفق جان عزيزم بحث خدا فرق داره
شما باور مي كنيد كه ما سوخو 27 داريم يا ميگ 31
{ايشالله كه داشته باشيم}
اگر باور داريد يك مدرك به غير از اسناد موساد براي من بياريد تا من قبول كنم و خيلي هم خوشحال مي شم
ولي حقيقتا الان در حال حاظر نمي شه گفت ما اينا رو داريم
والسلام -
نمی دونستم انقدر نمک نشناس هستید دوستان گرامی :evil: :evil:
اگر روسیه نبود می شه بگی الان این میگ ها رو از کجا می اورید ؟؟؟ :mrgreen:
شما هر روز توی این سایت می گید باید بریم از روسی سوخو 35 و 37 و ... بخریم . ؟؟؟ بعد اومدید بد روسیه رو می گید .
اگر روسیه نبود برنامه هسته ای رو چطوری ادامه می دادید . می دونید روس ها چقدر در صنعت و در بخش انرژی هسته ای و همچنین نیروگاه های ما کمکمون کردند :mrgreen:
نکنه این سامانه های دفاعی مثل تور ام 1 و اس-300 رو از آمریکا خریدید . :evil:
در جوامع بین المللی هم که ازتون حمایت می کنند .
نمک می خورید ، نمک دون میشکنید :!:
اگر طرفدار روسیه نیستید پس دیگه حرف از خرید نظامی از روسیه رو نزنید . :|
بنده قلط بكنم بنده به قبر شمر خنديدم اگر گفته باشم بايد بريم از روسيه تجهيزات بخريم
اخ اخ روسيه براي ما دايه مهربان تر از مادره -
ببخشيد محمد جان از اين دوستتان سوال كنيد كه در حال مهندسي معكوس كدام جنگنده ها هستند اگه f 16 رو بتونن مهندسي معكوس كنند امريكايي ها خيلي .... مي سوزه :!: :mrgreen: :mrgreen:
راستي لطفا برد رادار تامكت و فونيكس و ميگ 29 با دور برد ترين موشك اش را اگه مي دانيد بگيد تا يه مقدار من خودم روشن بشم. :evil:
برنا جان عزيز اون دوست من هم ماموره و ماضور و نمي تونه همه چيز رو بازگو كنه
ولي به من اطمينان خاطر داد شما مطمدن باشيد اگر ما مثلا اف 16 لازم داشته باشيم فقط موقع جنگ به پرواز در ميان {ان روز دور باد}
در موردرادار تامكت و ميگ 29 در اينترنت سرچ كنيد -
mamad جان خیلی ممنون اما من جواب صد در صد از کسی انتظار ندارم و اینکه می گم مهندسی معکوس مثلا f 14 ایا می توانیم بخاطر اینست که میبینم کشوری مثل چين این کار رو انجام داده قبول دارم که چین از ما خیلی جلوتره ولی ایمان دارم که ما هم می توانیم مهندسی معکوس انجام بدیم و به تکنولوژی f 14 پی ببریم و پله هارا یکی یکی طی کنیم اما از طرح این سوال قصدم این بود که چون تو سایت درباره ی همچی صحبت شده بود از خرید سوخو 35 تا ساخت شفق 2 اما صحبتی از مهندسی معکوس نشده بود و من هم مشتاق بودم ببینم نظرات دوستان درباره ی این کار چیست و ایا به صرفه است چه مقدار زمان می بره و ... :mrgreen: :mrgreen:
دوست من من يك دوست دارم در وزارت دفاع كار مي كنه
به من يه چيز ايي ميگه
شما خاطر جمع باشيد كه در ايران مهندسي معكوس حتي از چين هم پيشرفته تره
از موشك گرفته تا زير دريايي تا ناو و جنگنده خيالتون راحت باشه -
مثل اینکه بعضی از دوستان اصلا ........ هستند .
دارن اف-14 مال 30 سال پیش رو با میگ-31 مقایسه می کنند .
چرا اصلا متوجه نیستید ؟ اف-14 های ایران مالی 30 سال پیش هستند نه مال دو روز پیش و خیلی قدیمی و تعداد موشک های فونیکس هم به گفته فلانکر کم هستند .
اگر تعدادی میگ -31 و یا سوخو 35 بتونیم خریداری بکنیم این اف-14 ها رو برای همیشه می دیم موزه ؟
آخه ما اگه بخوایمم با آمریکا می جنگیم این اف -14 ها می تونن جلوی سوپر هورنت ها و اف-22 ها دووم بیارن .
Armanmodern از بابت اطلاعاتت ممنون .
می بینید که تعدادی اف-14 توسط جنگنده های میراژ از بین رفتند . بعصی ها یه طوری از اف-14 حرف می زنند انگار دارن در مورد سوخو 27 صحبت می کنید .
اف-14 جنگنده خوبی است ولی بدرد جنگ های امروزی نمی خوره :evil: و همچنین جنگنده های اف-14 ایران بسیار قدیمی هستند و این امر باعث تخریب ساختار اون ها شده .
اگر جنگنده خوبی بود آمریکا بازنشستش نمی کرد و در ضمن اگر جنگنده خوبی بود لا اقل در 4 کشور استفاده داشت ولی فقط در ایران استفاده داره حتی نیروی هوایی اتیوی هم اف-14 نداره :mrgreen: :mrgreen:
با اين سخنان پي بردم كه دانش نظاميتون در حد صفره
اولا بريد تاريخ اولين پرواز ميگ 31 در اريد بعد مي فهميد كه 2 سال از تامكت پير تره فقط بلديد از روي احساسات حرف بزنيد
اف 14 چون بسيار جنگنده خوبيه فقط در ايران خدمت مي كنه
در زمان پهلوي 3 كشور در خواست خريد تامكتو كردن
ايران اسراييل عربستان كه فقط با فروش به ايران موافقت شد اونم به زور چون مجلس سناي امريكا اجازه نمي داد
مي دونيد امريكاييها دليل نفروختن تامكت رو به عربستان و اسراييل چي گفتن
گفته بودم تامگت هنوز براي خلبانان عربستان و اسراييل زوده
اخه شما به من بگيد نيروي هوايي اتيوپي به زور مي تونه يه ميگ يك رو بلند كنه اونوقت شم ا انتظار داري تامكت بلند كنن
مثله اينه كه شما بگيد چون هليكوپتر كبرا رو فقط اسراييل و ايران و تركيه دارن پس بالگرد بديه
به خاطر همينه كه مي گم فقط بلديد از روي احساسات حرف بزنيد -
اما راجع به ادامه تاپيك:
آقا اينقدر با هم كلنجار نريد.
نيروي هوايي ايران با توجه به تلاشهاي شبانه روزي تونسته هواپيماهاي خودش رو سرپا نگهداره و تعدادي از اونها رو هم آپگريد كنه.هم اكنون هم كسي از توان واقعي و شرايط جنگنده هاي نيروي هوايي اطلاعات دقيقي نداره.اما با توجه به اطلاعاتي كه اكثر ما از آن باخبريم در حال حاضر نيروي هوايي جنگنده اي كه بتواند توان رويارويي با جنگنده هاي نسل جديد را داشته باشد نداااااااررررررررد.و بايد براي رفع اين مشكل سريعا راه حلي رو ارايه نمايد چون چپ و راست كشور ما رو دارن تهديد و تحريم مي كنند و احتمال وقوع جنگ(كوتاه مدت) هم بالاست.
خواهشا هم اينقدر نگيد اف 14 فلان است و بهمان است.بابا اين پيرمرد رو راحت بذاريد.به علاوه گيريم كه تمام اف 14 هاي ايران عملياتي و سرحال باشند و موشك فينيكس هم به تعداد كافي داشته باشيم و مابقي هواپيماها هم در شرايط مناسب باشند آيا وسعت حملات هوايي و موشكي عليه زيرساختها و نيرويهاي نظامي را مي توانند پوشش دهند.؟؟؟؟
به نظر بنده هواپيماهاي قديمي بايد به عنوان رزرو به انبارها منتقل شوند و هواپيماهايي رو كه شرايط لازم رو دارند براي دفاع نزديك بكار بريم و براي جبران مافات يا خريد كنيم و يا اينكه اگر مي تونيم سريعا نسبت به خريد امتياز مونتاژ هواپيماي پيشرفته از كشور ثالث اقدام كنيم و بعد از پشت سر گذاشتن شرايط فعلي براي توليد جنگنده بومي اقدام كنيم.
متاسفانه تحريميم و به ما نمي فروشن پس همون كه گفتم هر چه سريع تر بايد بريم بهشت زهرا قبر رزرو كنيم -
اما راجع به ادامه تاپيك:
آقا اينقدر با هم كلنجار نريد.
نيروي هوايي ايران با توجه به تلاشهاي شبانه روزي تونسته هواپيماهاي خودش رو سرپا نگهداره و تعدادي از اونها رو هم آپگريد كنه.هم اكنون هم كسي از توان واقعي و شرايط جنگنده هاي نيروي هوايي اطلاعات دقيقي نداره.اما با توجه به اطلاعاتي كه اكثر ما از آن باخبريم در حال حاضر نيروي هوايي جنگنده اي كه بتواند توان رويارويي با جنگنده هاي نسل جديد را داشته باشد نداااااااررررررررد.و بايد براي رفع اين مشكل سريعا راه حلي رو ارايه نمايد چون چپ و راست كشور ما رو دارن تهديد و تحريم مي كنند و احتمال وقوع جنگ(كوتاه مدت) هم بالاست.
خواهشا هم اينقدر نگيد اف 14 فلان است و بهمان است.بابا اين پيرمرد رو راحت بذاريد.به علاوه گيريم كه تمام اف 14 هاي ايران عملياتي و سرحال باشند و موشك فينيكس هم به تعداد كافي داشته باشيم و مابقي هواپيماها هم در شرايط مناسب باشند آيا وسعت حملات هوايي و موشكي عليه زيرساختها و نيرويهاي نظامي را مي توانند پوشش دهند.؟؟؟؟
به نظر بنده هواپيماهاي قديمي بايد به عنوان رزرو به انبارها منتقل شوند و هواپيماهايي رو كه شرايط لازم رو دارند براي دفاع نزديك بكار بريم و براي جبران مافات يا خريد كنيم و يا اينكه اگر مي تونيم سريعا نسبت به خريد امتياز مونتاژ هواپيماي پيشرفته از كشور ثالث اقدام كنيم و بعد از پشت سر گذاشتن شرايط فعلي براي توليد جنگنده بومي اقدام كنيم.
متاسفانه تحريميم و به ما مي فروشن پس همون كه گفتم هر چه سريع تر بايد بريم بهشت زهرا قبر رزرو كنيم -
mamad عزیز:
اول از همه شما به اون جدول و مقاله استناد کردی، من هم گفتم اون مقاله سند و دلیل نیست. حالا میگی من بیام و ثابت کنم اون مقاله اشتباهه؟ خوب شما بیا ثابت کن اون مقاله درسته! شما به اون استناد کردی، شما باید بتونی حقانیتش رو ثابت کنی. من میگم هر چیزی که تو هر وبلاگی دیدی ، حقیقت محض نیست.
دوست عزیز شما اگه وقت و حوصله و دقت نظر داری برو همون امار تلفات تامکت رو ببین یا از دوستان مطلع چون اقای سعید و فلانکر بپرس. ببین آمار تلفات تامکت با ورود مدلهای جدید میراژ زیادتر نشد یا نه؟ اگه وقتش رو هم نداری بگو خودم برات آمار دقیق و تاریخ سقوط تامکت ها رو بنویسم تا بوضوح ببینی که تامکتی که در طول 4-5 سال جنگ تنها 4-5 فروند تلفات داده بود در یکی دو سال آخر به همین تعداد تلفات داد که اکثر اونها هم توسط میراژ بوده:
چند مورد که تو ذهنمه:
27 دي 65، F-14 به خلباني اصل دواطلب و قانئي توسط MIG-23ML بوسيله موشك
16 بهمن 66، F-14 به خلباني زندي توسط MIRAGE F.1 بوسيله موشك SUPER530D
28 تير 67، F-14 توسط MIRAGE F.1 بوسيله موشك SUPER530D
28 تير 67، F-14 توسط MIRAGE F.1 بوسيله موشك SUPER530D
در حدود 20 ماه 4 تامکت شکار شدند در حالیکه قبل از اون در طول 5 سال همین تعداد سقوط کرده بودند. تازه یک مورد هم تامکت فراری بود ...
پس عقل سلیم میگه در انتهای جنگ برتری مطلق تامکت ها از بین رفته بود و میراژهای عراقی کم کم داشتند اسمان رو برای ما نا امن میکردند.
در ضمن اگه میشه لطفاً با لحن کوچه و بازاری با من صحبت نکنیدف الفاظی مثل بابا و شما کجای کاری... رو بکار نبرید.
دوست عزیز شما میتونید تا 100 سال دیگه هم به افسانه تامکت دل خوش کنید و مثل دن کیشوت در تخیلات فانتزی خودتون با تامکت و موشک فونیکس نداشته به شکار رپتور و اف-35 برید.. کسی هم جلوتون رو نگرفته.
اما از هر کسی که در مورد نیروی هوایی میدونه بپرسید بهتون میگه دوره تامکت کم کم در حال تموم شدنه...
شما احیاناً چیزی در مورد جنگنده های نسل 4.5 و نسل 5 نشنیدی؟ چیزی در مورد TBO و سیستم تغییر بردار رانش و برد رادار سوخو-35 نشنیدی؟ در مورد فناوری پنهانکاری و موشک های هوا به هوای جدید و زاویه عملشون نشنیدی؟ میدونی جنگنده های امروزی کجای کار هستند؟ اگه میدونستی در عهد رپتور و سوخو تی-50 حرف از شکست ناپذیری تامکت نمیزدی...
اقاي ارمان مدرن
شما از چي صحبت مي كني
براي من از چي امار مياري
از سقوط 8 الي 9 تا تامكت برا من امار مياري
تامكتاي ما 200 جنگنده عراقي رو زدن جنگنده هاي عراقي 8 الي 9 تا تامكت مار و زدن اصلا قابل قياس نيست
و رد اخر بحث كردن با شما كاريست بس بيهوده
شما درست مي گي بنده مي رم با جنگنده افسانه اي و محبوبم تامكت دل خوش مي كنم شما هم بريد با جنگنده هاي افسانه اي خودتون كه حتي تو خواباتونم نمي تونيد ببينينش خوش باشيد
شما اينو فرض كن كه بنده نه درباره جنگنده هاي 4 و 5 جهان چيزي نمي دونم و علاقه اييم به شناخت اونا و تي بي او ندارم
به شما پيشنهاد دارم بريد تو يه مسجد تحصن كنيد كه امريكا تحرماشو از ر و ما بر داره اونوقت شما هم به جنگنده و معشوقه هاي نسل 5 و 4 خودتون برسيد :mrgreen:
ما فقير فقرا رو چه به جنگنده هاي نسل 4و 5 ما با همين تامكت خودمون حال مي كنيم -
mamadعزیز سرگروهبان بزرگوار عزیز جان فکر کنم اگر اف35یا اف22یا سوخوتی50یا سوخو47برکوت رو هم با اف 14مقایسه کنن شما اف14رو برتر وبهتر می دونی عزیز این شما هستی که خیلی احساسی هستی البته من رک صحبت می کنم .چرا شما رو جنگنده های داخلی اینقدر تعصب نداری .به نظر من اگر قصد خرید باشه بدون در نظر گرفتن تحریمهای حال حاضر ازطرف روسیه بهترین گزینه سوخو35بی ام هست .اگر قصد سرمایه گذاری مشترک باشه سوخو47برکوت.اگر قصد تولید مشترک باشه با توجه به تجربیات هند سوخو30انتخاب مناسبی است یا میگ 35.
اقاي شفق چند سالتونه؟؟
به به
اقاي شفق عزيزم من يه جواب به شما مي دم كه بحث مختومه بشه
ما جنگنده هايي كه داريم به اين شرحه
تامكت فانتوم تايگر فنسر و ميگ 29 و ميراژ و تعدادي سوخو و ميگ ماقبل تاريخ
فقط اينا
والا من نمي دونم ايران ميگ 31 يا سوخو 27 داره يا نه و تا موقعي كه مسدولين كشور نيان در تلوزيون و وجود اونا رو تاييد نكنن
از نظر من چنين جنگنده هايي تو ايران وجود نداره
خب اين تا اينجا
اقاي شفق عزيزم ما 30 سال تحريميم به ما قطعه اير باس نمي دن چه برسه به جنگنده
پس از شما خواهش دارم ديگه بحثي در مورد خوب بودن و خريدن جنگنه هايي از قبيل سوخو 35 و نمي دونم سوخو 10000 و نمي دونم ميگ يك مليونم نكنيد
چون به ما نمي دن حتي فكرشم نمي تونيم بكنيم و تو خوابامونم نمي تونيم اينا رو ببينيم والاسلام
خب با توجه به اين سخنان ما فقط يه تامكت ر وداريم كه انصافا رهگير خوبيه
من مي گم خوبه شما هم نمي گيد بده ولي مي گيد دورش سر اومده
خب اگر جنگنده خوبيه پس شايد ما بتونيم در مقابل اف 100000 امريكا و سوخو 2000000 روسيه يه كم دفاع كنيم
و اگر جنگنده بديه خب از فردا بريد تو بهشت زهرا برا خودتون يه قبر رزرو كنيد والسلام
و از شما هم خواهش دارم اينقدر تاپيك نزنيد نمي دونم بهترين جايگزين براي اف 14 يا بهترين جايگزين براي سي 130
چون ما تحريميم و تحريم خواهيم بود و به ما نمي دن هواپيماي جديد
ولي اگر يه روز امريكا حمله كرد و حكومت برگشت و تحريمها بر داشته شد اونوقت اولين كسي كه مياد تو اين سايت و از اين جور تاپيكا راه مي ندازه
خود منم
ما اف 14 داريم بايد بسوزيم و بسازيم به عبارت ديگه اش خالمونه بخوريم پامونه نخوريم پامونه
در مورد جنگنده هاي ساخت داخل نظر من اينه
ان شالله متخصصان داخلي روز به روز پيشرفت كنن و خودشون اف 10000000و نمي دونم سوخو 200000000 بسازن
فكر نمي كنم ديگه جوابي داشته باشيد
والسلام -
mamad اقا چرا بحث رو بیخودی کشش می دهی هر دوی این هواپیماها قرار هست برای بک هدف خدای نکرده بجنگند پس چرا سعی در ضعیف نشان دادن انها دارید من اطلاعات کاملی ندارم ولی به نظر من هم f14 از میگ 29 بهتر است الان موضوع اصلی اینست که ایا ما می توانیم جنگنده های داخل را مونتاژ کنیم یا خیر و همینطور خرید جنگنده برای دفاع از اسمان ایران هست لازم نیست که این بحث ادامه یابد لطفا نظرات خود را در راستای موضوع مهندسی معکوس جنگنده ها بدهید ما نمی توانیم تا ابد از تامکت استفاده کنیم ولی ایا می توانیم باتلاش بسیار تامکت را در داخل تولید کنیم اگر بتوانیم این کار را انجام بدیم پس می توانیم جنگنده های بهتر ان را خودمان تولید کنیم مثل شفق 2 و یا خیلی بهتر اما مهم این هست که ما دانش کافی را برای مهندسی معکوس داشته باشیم و اگر نداریم به دست اوریم :mrgreen: :mrgreen:
ججناب اقاي برنا جان عزيزم اينجور كه مناز طرح سوالاتون متوجه شدم شما داراي يك ذهن پويا خلاق و كنجكاو هستيد برنا جان سوال هاي شما تقريبا هيچ پاسخي نداره
ملتفت هستيد كه من و يا هر كسه ديگه به غير از نيروي هوايي و وزارت دفاع نمي تونه به سوال هاي شما مبني بر مهندسي معكوس و توليد اف 14 بومي پاسخ بده
برنا جان ما مي گيم شفق 2 شفق 2 ولي هيچ مي دوني كه هيچ يك از اعضاي سايت واقعا نمي دونن ايا واقعا شفق وجود دارد؟
من قصد ضعيف نشان دادن جنگنده ها رو ندارم
ولي بعضي از دوستان خيلي خيال پردازن و تو اسمونا سير مي كنن و سخن از سوخو 37 و 47 و 57 و 67 و..............ميرانند قافل از اينگه
شتر در خواب بيند پنبه دانه
اميدوارم ملتفت شده باشي -
عزیز جان لحن شما صحیح نیست واین طور صحبت کردن درشان شما واین سایت نیست مگه کی خوشحال شده بنده خدا یه خبر رو اعلام کرد .کمی خوش اخلاقی وتواضع چیزی از من وشما کم نمی کنه .يه بار مي گم برا هميشتون
هيچ موقع از تعريف و تمجيد هاي روسيه از ايران خوشحال نشيد
اقاي شفق شما نمي خواد حرص وجوش اقاي پوتينو بخوري براي قلبتون ضرر داره البته شما حق داري اخه بنده خدا اقاي پوتين شب روز به خاطر ايران خواب نداره
حالا تازگيا مي خواد سوخو 35 هاشو بده ما حال كنيم
در پايان مگه لحن من چه جوري بود :mrgreen: :mrgreen: -
يه بار مي گم برا هميشتون هيچ موقع از تعريف و تمجيد هاي روسيه از ايران خوشحال نشيد -
اولا اين مقاله برا من حجت نبوي نيست ولي شما با چه دليل و مدركي اين مقاله رو منكر مي شيد شايد درست باشه؟؟!!دوستان چرا عادت دارید با خوندن یه جمله در یک سایت اون حرف رو حجت حساب کنید و از روی تصورات تون برای نیروی هوایی تصمیم بگیرید!
اولاً بحث مقایسه اف-14 و میگ-31 به این آسونی نیست که یک کلام بگید فلان جنگنده حتماً پیروز میشه.
من از دوستانی چون آقا سعید که دستی بر آتش دارن میخوام این تاپیک رو از تصورات بیارن بیرون.
اولاً در یک نبرد هوایی علاوه بر توانایی جنگنده ها دهها فاکتور دیگر دخیل هستند. از قبیل نحوه استفاده از سلاح و مهارت خلبان و شرایط رویارویی و نبرد و تخصص پرسنل رادار زمینی و تکنسین های تعمیرات و نگهداری و تسلیحات. مثلاً یوگسلاوی با چند فروند میگ-29 مدل اولیه تونسته بود اسمان رو برای جنگنده های مدرن و پرشمار ناتو نا امن کنه و یادمه یکجا خوندم زمان اول جنگ که مستشارهای خارجی مسئول کبراهای هوانیروز رفته بودن و نیروی های زحمتکش داخلی اونها رو سرپا نگه می داشتند در بعضی موارد اختلال های عجیبی رخ میداد. مثلاً یک دسته از کبراها برای درهم شکستن یک ستون زرهی عراق اعزام میشند و درست وقتی به بالای تانک های عراقی میرسند متوجه میشن که هیچکدوم از تسلیحاتشون عمل نمیکنه و سریع برمیگردند به پایگاهشون و متوجه میشند که متخصصین تسلیحاتی که تجربه کمی داشتند در کارشون اشتباهی انجام داده بودند! یعنی بخاطر این بی تجربگی ما باید بگیم تانک تی-55 از هلیکوپتر کبرا برتره؟!!!! تنها میدان نبرد، اونهم در طول مدت جنگ و بطور کلی مشخص کننده برتری یک سلاح هست، نه حادثه ها و اتفاقات یا پیش بینی های کارخانه سازنده تسلیحات! شایعه انهدام فانتوم ایرانی توسط هلیکوپتر میل-24 عراقی رو که همه شنیدید و میدنید هدف از اون چی بوده...
در مورد سرپا بودن اف-14 و بقیه جنگنده ها هم نمیتونیم نظر بدیم چون هیچکدوم از ما در جریان ریز اتفاقات نیروی هوایی نیستیم.
به نظر میرسه نیروی هوایی دیگه خرید خارجی چشمگیری نخواهد داشت. اگه خریدی هم باشه محدود به سیستم های پدافندی جدید و قوی خواهد بود. و اگر هم دست به خرید جنگنده بزنیم تنها در حد یک یا 2 اسکادران برای حافظت از نقاط کلیدی کشور هست و حفاظت کلی از آسمان کشور برعهده پدافند زمینی و جنگنده های موجود و ارتقا یافته هست، تا زمانی که خودمون بتونیم جنگنده تولید کنیم.
به نظر من کارآمد ترین جنگنده حال حاضر ما در امر دفاع هوایی میگ-29 ها هستند که خبرهایی از ارتقاشون شنیده میشه. برای حملات ضربتی هم سوخو-24 بهترین گزینه موجود هست. در مورد اف-14 و فانتوم نمیشه با قاطعیت نظر داد که در چه وضعی هستند.
اقاي ارما مدرن شما خيلي احساسي سخن مي گيد
من هيچ موقع از خودم مقايسه در نياوردم كافيه يه باز تو اينترنت سرچ كنيد
قطعا پي مي بريد اونا هم از خودشون در نياوردند
تو اين مقاله ها ريز به ريز در تمام فاكتور ها از قبيل سرعت قدرت .......... اين دو جنگنده رو مقايسه كردن
شما يه بار اين مقاله ها رو بخونيد شايد نظرتون عوض شد
شما مثالي در مورد دفاع ميگ 29 يوگوسلاوي ها زديد اين كه چيزي نيست
در زمان جنگ ما هم با اف 4 و اف 5 هامون كمر عراق 3 بار شكونديم
يك سوال از شما دارم
خدا وكيلي به نظر شما يه اف 14 بهتره يا يه ميگ 29
من نمي دونم اگر اف 14 هاي ما 200 جنگنده عراقي رو منهدم نمي كردن اونوقت شما در باره اين جنگنده چي مي گفتيد
من يكي از اقواممون خلبانه مي گه هر موقع كه با ميگ 29 پرواز داريم اول از زير قران رد مي شيم قبلشم يه خداحافظي اساسي با زن و بچمون مي كنيم
مي گه هنوز پرواز نكرديم يكي از سيستماش خراب مي شه
لطفا كمي منطقي فكر كنيد
دوست عزیز و منطقی من:
اولاً بنده اون مقاله ای رو که شما بهش اشاره کردید و الآن براتون مثل حدیث نبوی حجت شده رو مدتها قبل خوندم، دوست عزیز اون جدول رو نویسنده اون مقاله با دید و نظر و اطلاعات شخصی خودش تنظیم کرده و هیچگونه دلیلی بر مبنا و منبع بودنش نیست. اگر شما دوست دارید من هم 20 تا از این جداول درست کنم و به تامکت نمره 1000 بدم و به میگ-31 نمره 999 یا برعکس! نوشتن یه مطلب در یک سایت و وبلاگ نظامی دلیلی بر مستند بودنش نیست. چقدر باید این نکته رو تکرار کرد؟
در ضمن من نمیدونم شما چرا از گفته های من برداشت کردید که من طرفدار میگ-31 هستم و میگم تامکت در جنگ تحمیلی بدرد ما نخورده! من اتفاقا یکی از طرفداران تامکت بوده و هستم. اما بیاید کمی منطقی برخورد کنیم. تامکت در نبردهای هوایی میگ-21 و میگ-23 و میگ-25 رو براحتی شکست داد، تا روزهای آخر جنگ هم میراژ رو بخوبی شکست داد اما در اواخر جنگ تلفات سنگینی در برابر میراژ داشت...2 فروند در یک روز و 3 یا 4 فروند در یکی دو ماه آخر...قبول کنیم که تامکت برای مقابله با جنگنده های امروزی اون صلابت و کارایی گذشته رو نداره. نمیگم تامکت از پیش باخته است، میگم شانس گذشته رو نداره و شاید آمار شکارهای هواییش یک به یک یا یک به دو بشه. تامکت شیره اما پیره...
اتفاقاً شما میدونید که الآن فعالترین و آماده ترین جنگنده های نیروی هوایی که میشه در هر لحظه روشون حساب کرد همین میگ-29 ها هستند و بیشترین آمار پروازی رو نسبت به تعدادشون دارند؟
در تبریز حداقل روزی 3 فروند و در تهران هم به همین تعداد پرواز دارند. اینکه فامیل شما گفته فلان و ...برای من سند نیست. من به تعداد پروازها و سلامت اونها نگاه می کنم. میگ-29 تا حالا سقوط داشته؟ سانحه داشته؟ خیر.
اتفاقاً ایران شدیداً به دنبال ارتقای میگ-29 ها هست و یه خبر غیر رسمی شنیدم که حدود 30 رادار ژوک برای میگ-29 ها خریداری شده و موتورهای آردی-33 میگ ها هم توسط متخصصان داخلی و روسی در حال بهینه سازی هست تا دود کمتری تولید کنه.
نمیدونم چرا فرهنگ اطلاعات ما همش مبتنی بر گفته های توی مهمونی و فامیل و فلان هست...
شما اگه در مورد اوضاع عملیاتی جنگنده صحبت می کنی به تعداد پرواز، سلامت پرواز، میزان اتکای نیروی هوایی به جنگنده، میزان آموزش پرسنل مربوطه و ... نگاه کن.
در ضمن اگه میخوای تامکت رو با میگ-29 مقایسه کنی دقیق بگو کدوم مدل و در چه شرایطی؟
به نظر من مدل های جدید میگ-29 با رادارهای ارتقا یافته و افزایش برد عملیاتی ، کاملاً برتر از تامکت هستند. اما مدل های اولیه خیر.. مدلهای اولیه میگ-29 تنها برای امور ضربتی با اتکا به رادار زمینی مناسب بودند ولی تامکت با توجه به رادار قوی(نسبت به زمان تولید) و موشک های فونیکس رهگیری است برای حافظت حریم هوایی و پاکسازی منطقه از جنگنده های دشمن .
اخويه عزيزم كدوم تلفات سنگين طبق امار كل اف 14 هاي منهدم شده ي ما طي 8 سال در گيري به 9فروند مي رسه يعني متوسط ساليانه 1.2
به نظر شما اين بده اين در شرايطي بود كه ما قطعه نداشتيم پروازشون بديم
نقطه اتكا و دلخوشيه نيروي هوايي و ستون فقرات رهگيرههاي ما تامكته اينو خودتون ميدونيد
شما مي گيد ميگ 29 سانحه داشته
بله عزيزم سانحه داشته خيليم زياد داشته اخرينش در سال گذشته در ميناب بندر عباس بود
قرار نيست شما همچي رو بدوني
ولي تامكت ها هيچ سانحه اي نداشتن
بابا هر روز داره خبر افتادن يك هواپيماي روسي مياد همين چند ماه پيش يه سوخو افتاد كجاي كاري شما
تامكت ها بعد از جنگ تا الان هيچ سانحه اي نداشتن
جالبه شما سخن از دود كردن ميگه ها مي گيد در حالي كه اف 14 اصلا چنين مشكلي نداره
گفتيد مقايسه اف 14 و ميگ 29
اين سخنيست بيهوده
اصلا ميگ 29 قابل مقايسه با اف 14 نيست
در حال حاظر فقط ميگ 31 رو مي شه با تامكت مقايسه كرد
اخرين مدل ميگ 29 ميگ اس ام تي هست كه يك كوهان داره
حتي اون هواپيما هم در حد تامكت نيست
اميدوارم كه نگيد هست -
.اما اين نكته حايز اهميت است كه اف 14 (بدون موشك فينيكس)- اف 5 - اف 4- عمر مفيدشون به پايان رسيده و در جنگهاي امروزي در برابر جنگنده هاي جوان و پر قدرت دنيا نظير اف 16 - اف 15 - اف 22 -رافايل و...حرفي براي گفتن ندارند.و حتي جنگنده هاي نو ما هم مثل ميراژ و ميگ 29 و حتي سوخو27 هم حريفان سرسختي در برابر حجمه حملات سنگين هوايي نيستند.
hamed_713
اقا حامد جنگنده ميراژ و ميگ 29 و سوخو 27 ايا جنگنده هاي نو هستند
فكر كنم شما يادت رفته 20 سال پيش ميراژ ها از عراق به ايران پناهنده شدن
تاريخچه ساخت هواپيما ها
تامكت* 1971
ميراژ اف 1 * 1967
سوخو 27 * 1977
ميگ 29 * 1980
پس در مي يابيم اينها جنگنده هاي نو ما نيستن همه ي ما مي دونيم كه ميراژ و سوخو 27 و ميگ 29 در درگيري هوايي با تامكت مغلوبن
حالا گزيده در مورد تامكت
اف-14، شامل دو صفحه به شکل بال های پروانه بود که در قسمت انتهایی هواپیما و از بین دو موتور، یکی در سطح بالایی بدنه و یکی در سطح زیرین به ترتیب به سمت بالا و پایین باز می شدند که برای کاهش سرعت اضطراری، بسیار کارا و مفید عمل می کردند. هواپیمای تامکت برای نخستین بار، طرح دو سکان عمودی را برای کنترل هر چه بهتر هواپیما در سرعت های بالا، و همچنین در شرایطی که یکی از موتورها از کار باز می ایستاد، به کار گفت. این طرح، بعد ها در اکثر جنگنده های بعدی ساخت ایالات متحده به جز اف-16 معمول شده و سپس به وسیله خانواده سوخو 27 روسی، تقلید شد.
و
طرح به یادماندنی تامکت، در سال های بعد به وسیله طراحان روسی در هواپیماهای خانواده فلانکر سوخو 27 به طرز ناشیانه ای تقلید شد. به گونه ای که طرح ورودی موتورها، دماغه، دو سکان عمودی و بسیاری موارد دیگر در هواپیمای سوخو 27 و میگ 29 تکرار گشت، تا جایی که حتی نمونه های اولیه خانواده سوخو 27 فلانکر با بال های متغیر طراحی شده بودند. این موارد، همگی نشان از تفاوت و برتری طراحی این جنگنده ی فراموش نشدنی و کلاسیک دارند، جنگنده ای که به اطمینان کامل، هرگز از اذهان مان دور نخواهد گشت چرا که «ما با نام تامکت زنده ایم». -
دوستان چرا عادت دارید با خوندن یه جمله در یک سایت اون حرف رو حجت حساب کنید و از روی تصورات تون برای نیروی هوایی تصمیم بگیرید!
اولاً بحث مقایسه اف-14 و میگ-31 به این آسونی نیست که یک کلام بگید فلان جنگنده حتماً پیروز میشه.
من از دوستانی چون آقا سعید که دستی بر آتش دارن میخوام این تاپیک رو از تصورات بیارن بیرون.
اولاً در یک نبرد هوایی علاوه بر توانایی جنگنده ها دهها فاکتور دیگر دخیل هستند. از قبیل نحوه استفاده از سلاح و مهارت خلبان و شرایط رویارویی و نبرد و تخصص پرسنل رادار زمینی و تکنسین های تعمیرات و نگهداری و تسلیحات. مثلاً یوگسلاوی با چند فروند میگ-29 مدل اولیه تونسته بود اسمان رو برای جنگنده های مدرن و پرشمار ناتو نا امن کنه و یادمه یکجا خوندم زمان اول جنگ که مستشارهای خارجی مسئول کبراهای هوانیروز رفته بودن و نیروی های زحمتکش داخلی اونها رو سرپا نگه می داشتند در بعضی موارد اختلال های عجیبی رخ میداد. مثلاً یک دسته از کبراها برای درهم شکستن یک ستون زرهی عراق اعزام میشند و درست وقتی به بالای تانک های عراقی میرسند متوجه میشن که هیچکدوم از تسلیحاتشون عمل نمیکنه و سریع برمیگردند به پایگاهشون و متوجه میشند که متخصصین تسلیحاتی که تجربه کمی داشتند در کارشون اشتباهی انجام داده بودند! یعنی بخاطر این بی تجربگی ما باید بگیم تانک تی-55 از هلیکوپتر کبرا برتره؟!!!! تنها میدان نبرد، اونهم در طول مدت جنگ و بطور کلی مشخص کننده برتری یک سلاح هست، نه حادثه ها و اتفاقات یا پیش بینی های کارخانه سازنده تسلیحات! شایعه انهدام فانتوم ایرانی توسط هلیکوپتر میل-24 عراقی رو که همه شنیدید و میدنید هدف از اون چی بوده...
در مورد سرپا بودن اف-14 و بقیه جنگنده ها هم نمیتونیم نظر بدیم چون هیچکدوم از ما در جریان ریز اتفاقات نیروی هوایی نیستیم.
به نظر میرسه نیروی هوایی دیگه خرید خارجی چشمگیری نخواهد داشت. اگه خریدی هم باشه محدود به سیستم های پدافندی جدید و قوی خواهد بود. و اگر هم دست به خرید جنگنده بزنیم تنها در حد یک یا 2 اسکادران برای حافظت از نقاط کلیدی کشور هست و حفاظت کلی از آسمان کشور برعهده پدافند زمینی و جنگنده های موجود و ارتقا یافته هست، تا زمانی که خودمون بتونیم جنگنده تولید کنیم.
به نظر من کارآمد ترین جنگنده حال حاضر ما در امر دفاع هوایی میگ-29 ها هستند که خبرهایی از ارتقاشون شنیده میشه. برای حملات ضربتی هم سوخو-24 بهترین گزینه موجود هست. در مورد اف-14 و فانتوم نمیشه با قاطعیت نظر داد که در چه وضعی هستند.
اقاي ارما مدرن شما خيلي احساسي سخن مي گيد
من هيچ موقع از خودم مقايسه در نياوردم كافيه يه باز تو اينترنت سرچ كنيد
قطعا پي مي بريد اونا هم از خودشون در نياوردند
تو اين مقاله ها ريز به ريز در تمام فاكتور ها از قبيل سرعت قدرت .......... اين دو جنگنده رو مقايسه كردن
شما يه بار اين مقاله ها رو بخونيد شايد نظرتون عوض شد
شما مثالي در مورد دفاع ميگ 29 يوگوسلاوي ها زديد اين كه چيزي نيست
در زمان جنگ ما هم با اف 4 و اف 5 هامون كمر عراق 3 بار شكونديم
يك سوال از شما دارم
خدا وكيلي به نظر شما يه اف 14 بهتره يا يه ميگ 29
من نمي دونم اگر اف 14 هاي ما 200 جنگنده عراقي رو منهدم نمي كردن اونوقت شما در باره اين جنگنده چي مي گفتيد
من يكي از اقواممون خلبانه مي گه هر موقع كه با ميگ 29 پرواز داريم اول از زير قران رد مي شيم قبلشم يه خداحافظي اساسي با زن و بچمون مي كنيم
مي گه هنوز پرواز نكرديم يكي از سيستماش خراب مي شه
لطفا كمي منطقي فكر كنيد -
مقايسه اف 14 با ميگ 31 اون وقت در مي يايبيد ميگ 31 هيچ بر تري نسبت به تامكت نداره
چرا برادر میگ - 31 از F-14A که ما داریم کاملا سرتره مگر در مورد نوع D اون صحبت کنیم که فرق داره .
در ضمن حرف کرکس تا حدی درسته
تامکت هواپیمای خوبیه ولی خود امریکا هم اونها رو بازنشست کرد به چند دلیل :
خستگی سازه
هزینه تعمیرات و نگهداری بسیار بیشتر نسبت به هواپیماهایی مثل F-16 و F-18
و الا F-14D هنوز جزو بهترین رهگیرهای جهانه و رو دستش هواپیمایی نیست و بسیاری از خلبانان امریکایی از بازنشست کردن تامکت ناراحتن چون از محبوبترین هواپیماهاشون بوده
اما در مورد ایران فرق می کنه
بسیاری از تامکتهای ما از حالت عملیاتی خارج شدند
تعداد موشکهای فونیکسمون خیلی کمه و تازه از نوع A هستند که برد کمتری دارند
هزینه زیادی برای اورهال و تعمیرات دارند که نبود قطعه رو هم بهشون اضافه کنید .
البته در مورد میگها با شما موافقم
MIG-29UB های ایران از ضعیف ترین های نسل خودشون هستند و واقعا بهمون انداخته شدن .
موتورهای ضعیف
رادار ضعیف و ....
خریدن هواپیما به تعداد زیاد رو کلا فراموش کنید چون هم زمان زیادی می بره هم ارز زیادی
مثلا ما اگر بیایم 200 تا SU-30MK بخریم روسیه یک دفعه که این تعداد رو تحویل نمیده شاید تا 5 سال تحویل این هواپیما طول بکشه و حتی بیشتر .
من اعتقاد دام ما در کوتاه مدت باید به ارتقا و تجهیز یگانهای پدافندی بپردازیم ( که البته مشغول این کار هستیم )
و در میان مدت ضمن ادامه به ساخت هواپیماهایی که الان قادر به ساختش هستیم به پروژه های طراحی و ساخت جنگنده های نسل 4 و 5 بپردازیم
و انشالله در بلند مدت به ساخت هواپیماهای مدرن
در مورد خرید هواپیما یک نکته مهم رو باید اشاره کنم
دوستان از عملیات اخوندک چیزی میدونید در این عملیات ناوچه مجهز سهند PT BOAT جوشن رو از دست دادیم که مجهز به موشک قدرتمند هارپون بودند
این ناوچه ها چندین موشک هارپون به ناوهای امریکایی شلیک کردن ولی هیچ کدوم به ناوهای امریکایی برخورد نکردن
اما چرا ؟ با این که هارپون جزو بهترین موشکهای ضد کشتیه .
دلیلش این بود که امریکاییها خودشون این موشک رو ساخته بودن پس راه منحرف کردنش رو هم میدونستن
این نکته در مورد هواپیما هم صدق می کنه
روسها هیچ وقت قابل اعتماد نبودند و نیستند و به خاطر پول هر کاری می کنند
پس ممکنه اگر چیزی به ما می فروشند روش انهدامش رو هم به دشمن ما بفروشند .
یا شاید خودشون روزی دشمن ما بشوند .
پس باید به این قضیه با فکر و تفکر بیشتری نگرش داشت .
اقاي فلانكر عزيز طيق بررسيهايي كه شده و بر طبق فاكتور هاي سرعت قدرت مانور رادار حمل تسليحات ميگ 31 نمره 81 رو گرفته و تامكت نمره 80
كه در اكثر فاكتور ها تامكت پيروز بود ولي در چند تا از فاكتورا ميگ 31 خودشو به زور 1 نمره از تامكت جلو انداخت و يك نمره چيز قابل توجهي نيست
در ضمن من نگفتم ميگ 31 بده
من گفتم از تامكت بهتر نيست
شما مطمپن باشيد هيچ هواپيماي روسي از هواپيماي امريكايي هم رده خودش بهتر نيست
اقاي فلانكر بيشتر تامكتهاي ما در حال عملياتين و روز به روز به تعدادشون افزوده مي شه اينو علكي نگفتم مي دونم
هرچند ما تعداد بسيار كمي موشك فونيكس داريم كه ما حتي نمي دونيم شايد از طريق مهندسي معكوس ساخته باشندش
ولي موشك سجيل كه همون موشك هاگ مي باشد جايگزين فونيكس شده پروژه سجيل مال خيلي سال پيشه كه قطعا مطمپن باشيد
ايران يه فكري هم براي موشك هاي اف 14 هاش كرده و مطمپن باشيد اف 14 ها هيچ وقت بي موشك نمي مونن -
واقعا بحث جالبی است .
ولی هیچ کس اطلاعات دقیق از نیروی هوایی ایران نداره و اصلا معلوم نیست که تا کنون ایران چه جننده هایی خریده یا خریده .
امکان داره ایران میگ 31 خریده باشه و از اون طرف امکان داره نخریده باشه .
اطلاعات کاملی از نیروی هوایی ایران در دست نیست . ما هنوز در مورد تعداد جنگنده ها هیچ اطلاعی نداریم .
ولی به نظر من این بحث بسیار گسترده است . جنگنده های میراژ و میگ 29 کاربرد زیادی در نیروی هوایی دارند .
از دوستان خواهش می کنم در مورد جنگنده تامکت چیزی نگند که دیگه داره می پیونده به تاریخ .
حتی ایران هم دیگه استفاده چندانی ازشون نمی کنه .
به نظر من بهتره به خاطرات خلبان آمریکایی در خلیج فارس اشاره کنم که می گه در زمان گشت زنی و بررسی منطقه در گاهی از مواقع با جنگنده های ایران هم برخورد می کردم ولی بر خلاف این موضوع بیشتر جنگنده هایی که می دیدم میراژ بودند .
این بحث نیاز به کارشناسی زیاد داره و همچنین نیاز به اطلاعات دقیق از نیرو هوایی که ما در دست نداریم .
ولی برای پشتیبانی از نیروی زمینی جنگنده های صاعقه و آذرخش بسیار مناسب هستند .
اقاي كركس واقعا از شما انتظار چنين سخن عجولانه اي رو نداشتم
اقاي كركس شما ميگ هاي 29 و 27 زپرتيه روسي رو با تامكت مقايسه مي كنيد
سوابق در گيري هاشون هست كمي تو اينترنت بچرخيد قطعا نتايج خوبي بدست مي اوريد
توي اينترنت اينو سرچ كنيد
مقايسه اف 14 با ميگ 31 اون وقت در مي يايبيد ميگ 31 هيچ بر تري نسبت به تامكت نداره
شما مي گيد اف 14 داره به تاريخ مي پيونده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
توي ايران اين واژه ها بي معنيه
خستگيه سازه
بازنشست كردن هواپيما
قديمي بودن هواپيما
از رده خارج شدن هواپيما
فرسودگي
اگر بنا بود اف 14 از رده خارجه و در ايران داره به تاريخ مي پيونده
پس ما بايد اف 5 ها و اف 4 ها و سوخو 24 ها و اف 7 هامونو هيلي قبل تر از رده خارج مي كرديم
عجيبه والا؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!111111
کدام هواپیمای گشت دریایی و ضد زیردریایی مناسب ایران است؟؟؟؟؟
در کنترل و گشت دریایی
ارسال شده در · Report reply