AliMH
-
تعداد محتوا
129 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
پست ها ارسال شده توسط AliMH
-
-
[quote name='excahlibur' timestamp='1381524404' post='344111']
با سلام سه شنبه گذشته رفته بودم نمايشگاه نانو به غرفه پژوهشگاه مواد و پتروشيمي(اسمش تو همين مايه ها بود) که رسيدم يه دستاورد جالب ديدم
ساخت يه پوشش استيلث بود. شخصي که اونجا بود توضيح ميداد که مبدع و طراح اون آقاي دکتر ث..... هستش که الان داره تو 2 پژوهشگاه
کار انجام ميده و گويا با وزارت دفاع هم کار مي کنند.
[/quote]
اسم اون پژوهشگاه مواد و انرژی هست -
[quote name='Stuka' timestamp='1376917559' post='331177']
به عنوان کسي که برنامه نويسي ميکنه اينو ميگم ويندوز Xp بهترين ويندوزي بوده که تا به حال
ماکروسافت طراحي کرده!
[/quote]
شما میتونین دلیل این صحبتتون رو بیان کنین؟ -
آقا من اعتراض دارم مثبت ها چرا اینقدر کمه!!! انگار کدخدای محل روزانه سهمیه تعریف میکنه! حداقل مثبت ها رو آزاد کنید دیگه.
در هر صورت من شرمنده شما هستم که امروز نمیتونم به پستتون مثبت بدم ولی واقعا متشکرم از وقتی که برای جواب دادن گذاشتید.
بله متاسفانه منم مدتی هست که دیگه دسترسی به IEEE ندارم (یافتن دانشگاهیم که دسترسی داره سخت شده یادش بخیر یه دانشگاه قطری بود هر چی بگی عضو بود ولی بگو دریغ از یه کار علمی که از دانشگاهش بیرون بیاد فقط رمزاشون دست ایرانیا بود بعدا زدن ترکوندن کلا
)
[quote]دستورالعملهای AVX یا SIMD 256bit[/quote]
معلومه که شمام حسابی دنبال موضوعات جدیدنا. اره AVX2 خیلی بزرگتر داره میشه و معماری HSA هم داره کم کم پا میگیره ولی یه سوال برام پیش اومده چرا این همه متغیر MMX,SSE1,2,3,4 , 3dNow و الانم که وکتوری شده AVX ؟
من اون زمانی که اسمبلی کار میکردم و از این متغیرها تو برنامه نویسیم استفاده میکردم (اسمبلی تحت لینوکس و ویندوز 2000--دوران جوانیام) هیچ وقت درک نکردم چه نیازی به این همه متغیر هست!البته بعدا منحرف شدیم به چیزهای دیگه و نوشتن rootkit ها و از وادی پروسسور ها زدیم بیرون ولی منوال های پنتیوم4 رو از اینتلم خوندم تنها نتیجه ای رسیدم این بود که فقط سایز متغیرها زیاد شده.
الان تو پروسسورهای ARM تعداد متغیر ها خیلی کمه و میگن یکی از دلایل بهینه بودنشه.
برسیم سر سوالات اصلی: HEAT PIPE ها و مهندسی اونها علم بسیار بالائی تو مقیاس نانومتری میخواد که بتونن گرمای تولیدی ترانزیستو رو دور کنن جدا بعد از 14nm چطور میخوان گرمای تولیدی رو دور کنن؟ و اصلا یه سوال غیر مهندسی اصلا چرا حرارت تولید میشه؟ -
البته اتاق تمیز تو کشور ساخته میشه.
[quote name='EMP' timestamp='1374404077' post='322967']
تراشه ها بر روی یک دیسکی با قطر حدود 8 اینچ ساخته می شوند و فضایی که در آن شرایط اتاق کلین وجود دارد بسیار محدود است.
[/quote]
خیلی خوشحالم که یکی مثل شما رو یافتم و کلی سوال ازتون دارم
من یه سوالی دارم این 8 اینچ یا همون 300mm wafer که الان رایج هستن چرا میخوان برن روی 400mm?
اگر اطلاعات دقیقتری راجع به fabrication و گیت های ترانزیستوهای جدید مثل FinFET و Tri-Gate دارید توضیح بدید دقیقا تفاوتهاشون در چیه؟
چه تفاوتی میان fabrication های Ram, NAND,SSD با پروسسور ها هست؟
سوال زیاده
-
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374397648' post='322934']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]راستی حالا که بحث لیتیوم پیش آمد، یادمه در سال 90 خبری در رابطه با تولید فلز ليتيوم با خلوص 99.999 درصد در کشور داشتیم[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]
[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/topic/18792-%D8%AE%D8%A7%D9%84%D8%B5-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%8A-%D9%81%D9%84%D8%B2-%D9%84%D9%8A%D8%AA%D9%8A%D9%88%D9%85-%D8%9B-%D8%A7%D9%81%D8%AA%D8%AE%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1/"]http://www.military....-ديگر-براي-اير/[/url][/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]برای اینکه تاپیک حالت عمو‌می‌تری پیدا کند در آینده، گزارش‌های تصویری و چندین ویدئو در رابطه با تعدادی از فب‌های موجود در جهان قرار می‌دهم.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]علی‌الحساب یک لیستی از فب‌ها را در لینک زیر می‌توانید مشاهده کنید:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants"]http://en.wikipedia....rication_plants[/url][/font][/size]
[/quote]
این لیست جالب بود، چه تمرکزی از فب تو امریکا هست بیخود نیست که قلب اکترونیک دنیاست. جالبه که تو این اوضاع شرکت های چینی و تایوانی تونستن گوی سبقت رو از رقبای امریکائشون برباین!! یا حتی سامسونگ بتونه تو بازار رم بتونه.-
1
-
-
[quote name='EMP' timestamp='1374393364' post='322912']
یادم می آید که در استرالیا یک فب ساخته شد که نیازی به اتاق کلین نداشت!!! اینقدر اینها را تحت فشار گذاشتند که کار را ادامه ندادند. در حالیکه کاری جالب و اقتصادی و قابل ادامه دادن بود. ما هم می توانیم کاری بکنیم که دنباله کار دیگران نباشد تا اینکه آنها بیایند به دنبال ما و این دور از دسترس نیست. این همه دانشجوی دکترای بی کار داریم هر کدام یک ایده بدهند کافی است تا همه مشکلات حل شود.
[/quote]
جالبه! کیا تحت فشار گذاشتنش؟ استرالیا که خودی بود!؟
و یه سوال اینجا پیش میاد چطور میشه تو استرالیا این اتفاق میوفته ولی اینتل میره یه فب تو اسرائیل میزنه که ازش معماری انقلابی core dou میاد بیرون؟
البته من رشته ام اکترونیک نیست و نمیتونم خیلی تخصصی بحث کنم و فقط بر حسب علاقه و دنبال کردن اخبار مربوط به کامپیوتر در این بحث شرکت کردم و تخصص شما از صحبتاتون مشخصه.
در انتها لازم دیدم که تکنولوژی های روزی که الان در حال استفاده هستن رو مطرح کنم تا اگر کسی از دوستان اومدن تو این تاپیک بتونن استفاده کنن:
(یه معرفی اولیه ترانزیستور ها) http://en.wikipedia.org/wiki/Planar_transistor
(تکنولوژیهای صنعتی شده در حال استفاده) http://en.wikipedia.org/wiki/Multigate_device-
2
-
-
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374391251' post='322907']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب AliMH گرامی، اگر روند حرکت اینتل به سمت 14 را اطلاع دارید ممنون می‌شوم یک توضیحی بدهید. آیا مدیریت پروژه‌ای در این مقیاس برای سایر فب‌ها غیر ممکن بوده؟ یا اینتل تحقیقات انحصاری در این زمینه انجام داده؟ یا...؟ (چون تا آنجا که می‌دانم اینتل خودش که تجهیزاتش را نمی‌سازد. بلکه مثلا از KLA Tenkor و...خریداری می‌کند.)[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]-----------------------[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]EMP عزیز، یک سوال دیگر هم از شما دارم. آیا فناوری مد نظر شما (اکسید لیتیوم و نانولوله‌ها و..) کلا فرایند های این صنعت را زیررو رو خواهد کرد؟ آیا مثلا در آینده دیگر نیازی به فرایند‌های فوتولیتوگرافی نخواهد بود و مثلا کارل‌زایس و ای‌اس‌ام‌ال به گل خواهند نشست! یا اینکه صرفا مجبور می‌شوند متدهایشان را عوض کنند؟ آیا با تغییر فناوری، تولیدکننده های کنونی تجهیزات ساخت، با تغییراتی در سیستم‌های موجودشان می‌توانند باقی بمانند یا کلا باید بی‌خیال بشوند! اصلا مگه بی خیال می‌شوند!؟
[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نظر بنده کسانی که تجهیزات را می‌سازند، توسعه می‌دهند و به کار می‌گیرند و در این چرخه حضور مستمر دارند قادر به تعیین روند آینده صنعت میکروالکترونیک خواهند بود و تا زمانی که وارد این چرخه نشده باشیم، نمی‌توانیم نقطه اثری ایجاد کنیم.[/font][/size]
[/quote]
تجهیزات تنها مطرح نیست مهم ترین عامل الان تولید علم و سرعت نبدیل علم به دانش و تبدیل دانش به تولید صنعتی هست که الان اینتل سریعترین هست نه به دلیل مدیریت عالی یا چیزی بلکه به خاطر بازار بزرگی که داره و میتونه بر روی دانشهای جدید بیشتر سرمایه گذاری بکنه و بتونه این دانش ها رو زودتر وارد مرحله صنعتی بکنه.
فروشنده تجهیزات اکثرا شرکتهای مشترکی هستن ولی تجربه تولید و استفاده از اونها برای رسیدن در جهت علم تولید شده و دانش تولید و سپس صنعتی سازی اون چیزی هست که پول فراوان میخواد و نیاز به آزمون و خطای بالا و تجهیزات با چندین مرحله فتوگرافی و ....
برای شرکتی مثل TMSC که بازارش محدود و رقابتی هست و حاشیه سودش پایئنه (چون یک شرکت تولید قراردادیه و نه فروشنده میکروچیپ) ولی شرکتی مثل اینتل هم تولیدو هم فروشه و اون حاشیه سود فروش بالا هست که میتونه گپ تکنولوژی ایجاد بکنه.-
1
-
-
[quote name='EMP' timestamp='1374383228' post='322891']
در یک طرف ما فرصت سوزی می کنیم در طرف دیگه اماراتی ها فرصت سازی.
مشهور است که به یک فرمانده صفوی گفتند که چرا از تعداد قلیلی افغان شکست خوردید و او جواب می دهد "ما می زدیم به گل آنها می زدند به دل"
خوشبختانه بوی الرحمن تراشه های سیلیکونی به هوا رفته و مونتاژ یک فب امارات را به جایی نمی رساند. اما ای دریغ و افسوس که در کشوری که پروفسور مهاجر زاده ها، پروفسور ناوی ها، پروفسور فتوتها و پروفسور حیدری ها هنوز وجود دارند دولت ما فقط منتظر است که اینها فوت شوند و برایشان نکوداشت بگیرد و کار را به عطاردی ها و ... می سپارد که نتیجه آن همین می شود که شده.
امروز ما باید سریع برویم سراغ فوتونیک بر پایه اکسید لیتیم و نانو الکترونیک برپایه تیوبهای کربنی و بنزن و ... تا در قرن آینده حرفی برای گفتن داشته باشیم.
[/quote]
بر خلاف شما من چندان فکر نمیکنم زدن یه فب تو یه کشور اون کشور رو توسعه یافته میکنه.
بازار فب ها اتفاقا خیلی بزرگه و شرکت های زیادی تو دنیا دارن تولید میکروچیپ میکنند ولی اونهائی که روی لبه تکنولوژی کار میکنند الان به تعداد انگشتان یک دست هم نمیرسه چرا؟ خوب از لحاظ اقتصادی برای مثلا یه ECU ماشن شما با یه تکنولوژی سال 2000 یعنی 130nm داره تولید میشه که اتفاقا تجهیزات تولیدش هم تو دنیا قابل خریداریه! و همین الان تو ایران برخی شرکت ها مثل اینکه خریداری کردن.
موضوع اصلی علم تولید این تجهیزات هست که انحصار امریکاست و شرکتهای غول اون! یعنی وقتی Intel اعلام میکنه تا اخر سال 2014 به تکنولوژی 14nm میرسه میتونی تفاوتش رو با بقیه شرکت ها مثل globalfoundries یا TMSC یا UMC مقایسه کنی که هنوز تو تولید 28nm ش موندن حتی تو خود امریکا TI داره 32nm کار میکنه! (برای پروسسورهای ARM تولیدیش)با اونکه با طرف نظامی همیشه قرارداد داره(تکنولوژی 90nm).
الان اماراتم حتی اگه فب بزنه و کلی سرمایه گذاری بکنه فایدش فقط برای امریکاست! اصلا شما برید دلیل فروخته شدن فب های AMD به امارات تحت عنوان شرکت global.... بخونید حتی تو بندهای قرارداد بعدا اضافه شد که فعلا شما اجازه زدن هیچ فبی در خارج از خاک امریکا ندارید در نتیجه این حرفها همش خوابید!
مورد بعدی: عدم صرفه اقتصادی: به علت اینکه هزینه های R&D این قبیل شرکت ها بسیار بالاست و حاشیه سود بسیار پائین اومده (به علت رقابت بالا و عقب موندگی تکنولژیکی رقبای INTEL) بحث تاسیس فب جدید برای شرکتی که تنها مشتریش AMD هست خیلی معقول به نظر نمیرسه.
این ماجرا مثل خریدهای زمان شاه میمونه که خرید میکرد برای اینکه شرکت رو از ورشکستی نجات بده ولی تکنولوژی جابجا نمیشد مثل همین بنز که سهامش رو داشتیم و حتی تو همین ایران تولید هم میشد ولی آیا ما هیچ وقت بنز ساز شدیم؟-
4
-
2
-
-
[quote name='irartesh' timestamp='1373869007' post='321650']
اگه 50 تومن میشناسی به ما معرفی کن.یه سایت=50تومن؟؟؟
[/quote]
والاه من نمیشناسمشون ولی یه بنده خدائی کارهای منو که دیده بود خوشش اومده بود بهم گفت میخواد یه سایت بزنه چه قیمت باهاش حساب میکنم یه قیمتی دادم. بنده خدا داد به این دانشجویان کامپیوتر براش سایت طراحی کردن که فقط سایز صفحه اولس نزدیک 2 مگابایت شده بود، بعد مدتی دوباره اومد پیش خودم گفت چرا اینقدر کنده گفتم آخر طراحی با 50 تومن همینه دیگه. -
[left]Using 3D printing cuts the production process of the engine injector from one year to four months, and cuts the cost by 70 percent
An American rocket manufacturer has successfully used [url="http://www.dailytech.com/3D+Printed+Gun+Fails+after+Six+Shots/article29339.htm"]3D printing[/url] to build one of the main components of a rocket -- the engine injector.
American rocket company Aerojet Rocketdyne designed and fabricated the 3D printed engine injector while NASA's Glenn Research Center and the Air Force Research Laboratory at Edwards Air Force Base in California helped it test the component.
Aerojet Rocketdyne made the engine injector using selective laser melting manufacturing technology, which uses high-powered laser beams to melt and merge metallic powders into 3D structures.
NASA and the Air Force lab then helped Aerojet Rocketdyne test the 3D printed engine injector through hot fire testing of a liquid oxygen and gaseous hydrogen rocket injector assembly.[/left]
[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/dsc_3074_1.jpg[/img][/center]
[center][sup][Image Source: NASA Glenn Research Center][/sup][/center]
[left]
To manufacture this component with traditional systems would take over a year. However, using 3D printing reduces this time frame to only four months.
It also cuts the cost of production by 70 percent.
"NASA recognizes that on Earth and potentially in space, additive manufacturing can be game-changing for new mission opportunities, significantly reducing production time and cost by 'printing' tools, engine parts or even entire spacecraft," said Michael Gazarik, NASA's associate administrator for space technology in Washington. "3-D manufacturing offers opportunities to optimize the fit, form and delivery systems of materials that will enable our space missions while directly benefiting American businesses here on Earth."[/left]
[left]Source: [url="http://www.nasa.gov/press/2013/july/nasa-industry-test-additively-manufactured-rocket-engine-injector-0/#.Ud_AgWRATAa"]NASA[/url][/left]-
8
-
-
[quote name='Maldini' timestamp='1373827469' post='321559']
دوستان طراح سایت و php کاران لطفا بگن بازار کار وب چطوریاس؟می صرفه یا نه؟
[/quote]
والاه باید دید سطح کارت چطوره و آیا به این کار تو ایران به عنوان یک شغل تمام وقت میخوای نگاه کنی یا نه؟
من چون شغل نیمه وقتمم حساب نمیشه (بیشتر یه کار تفریحی) نمیتونم نظر زیادی بدم ولی به نظر من زیاد جالب نیست ولی بدم نیست. بستگی به سطح مهارتت داره و هر قدر سطح مهارت برنامه نویسیت تو PHP,Javascript و آشنائی هر چه بیشتر با استانداردهای جدید HTML5, css3 داشته باشی کارهای بهتری رو میتونی انجام بدی و در نتیجه پول بیشتری بگیری، چون طراحی سایت زیادی به قیافه ربط داره و طرفم چون کارشناس طراحی نیست یکی که مهارتش کم باشه با شما کارش مشخص میشه اون خیلی بخواد عالی کار کنه یا سایز صفحاتش زیاد میشه (همش عکس کار میکنه) یا خیلی 4چوب درستی طراحی نمیکنه و خود طرف میفهمه که چقدر در هم بر همه. ولی خوب برخی هستن حتی با 50 تومن یه سایت کامل طراحی میکنن
-
[quote name='irartesh' timestamp='1373785233' post='321447']
[quote name='AliMH' timestamp='1373784770' post='321446']
[quote name='irartesh' timestamp='1373777249' post='321431']
[quote name='AliMH' timestamp='1373741770' post='321369']
اگر دوستان سوالات PHP هم داشتن من میتونم کمکشون کنم، البته .net هم کار کردم ولی مدت زیادی هست که کار نکردم و برخی چیزاش فراموشم شده و راهنمائی دقیقی نمیتونم بکنم.
[/quote]
داداش من عاشق بانک اطلاعاتی و php هستم.اگه خدا بخواد یه دوره برا اونا هم باید برم.البته خوبی های سی شارپ اینه که تحت سرور هم میشه نوشت.ولی ویندوز.خانواده های دیگه سی رو نمیدونم!آیا اونا رو هم میشه تحت سرور نوشت؟
[/quote]
متاسفانه نه، php یه زبان سمت وب هست نه application development.
خوبی ها و ضعف های خاص خودش رو داره ولی همیشه web development سختر از application development هست.
[/quote]
داداش این استادم خیلی مرد خوبیه.تا حالا ازش بیزاری نکردم.روانشناس هم هست.بهش گفتم سی ++ گفت سی شارپ.نه اینکه بگیم سی ++ بلد نیست.اتفاقا بهم گفت من تو دوتا دستام ماژیک میگیرم سمت راست سی++ مینویسم و سمت چپ سی شارپ.هر جا از هر کدوم خوشت اومد انتخاب کن.و من سی شارپ رو انتخاب کردم.
جدیدا بهش گفتم php یه زبانی رو گفت یادم نمیاد اسمش.ولی خیلی ازش تعریف می کرد.دوست دارم اون کلاس هم برم.
____________________________________________________________________________________
یه سوال عمومی:در ساخت یک برنامه میشه از چند زبان استفاده کرد یا فقط یک زبان؟
[/quote]
بله میشه ولی تو طراحی صفحات وب نه! یعنی شما نمی تونی یه جا با پرل بنویسی یه جا با php یه جای دیگه رو با CF یا زبان دیگه ای.
ولی تو برنامه نویسی های application میشه DLLرو تو یه زبان دیگه نوشت و یا Activex رو و یا .net library رو و تو یه زبان دیگه ازش استفاده کرد.
و یا حتی میشه تو شرایطی به صورت Inline از اسمبلی و سی کنار هم استفاده کرد، البته تحت ویندوز این کار نیاز به دسترسیهای خاصی داره و تو شرایط driver نوشتن در سطح کرنل میشه.
[quote name='Electro_officer' timestamp='1373785457' post='321448']
دوستان یه کتاب خوب برا برنامه‌نویسی مطلب معرفی کنید.
[quote]یه سوال عمومی:در ساخت یک برنامه میشه از چند زبان استفاده کرد یا فقط یک زبان؟[/quote]
تو برنامه‌نویسی میکروکنترلر به زبان سی در بعضی مواقع لازم میشه از اسمبلی هم استفاده کرد. البته تو ابتدا و انتهای برنامه، اسمبلی بودن کدها رو به کامپایلر معرفی میکنیم.
[/quote]
بله تو این قبیل سیستم ها مثل که پروسسور های ARM و AVR و ... چون سیستم عاملی مثل ویندوز محدودیت دسترسی به CPU ایجاد کنه وجود نداره لذا میشه. روی همین cpu های pc هم میشه خیلی ساده ولی ویندوز به علت سطح دسترسی بالا محدود کرده.
البته به این معنی نیست که نمیشه تحت ویندوز اسمبلی نوشت ولی مثل پیچوندن لقمه دور سرمون میمونه چون نه دسترسی داری که بخوای دسترسی سطح پائین انجام بدی و نه یه اینترفیس مناسب وجود داره برای برنامه نویسی توش و از همه مهمتر تمامی event ها رو خودت باید دستی ازAPI های ویندوز بگیری.(یادش بخیر یه زمانی باهاش کار میکردیم ... ولی شما ازین تجربیات نکنین پیر میشید، من حتی rootkit ساده ای هم با اسمبلی تحت ویندوز 98 و nt نوشتم
)
[quote name='senaps' timestamp='1373789036' post='321452']
چندزبانی تو وب که اصلا خوراکه!!!!شما همزمان از جاوااسکریپت، Css, PHP و غیره استفاده میکنی!!!!!
اونی که استادتون فرمودن حضرت پایتون نبود؟!!
[/quote]
جاوا اسکریپ زبان برنامه نویسی سمت سرور نیست بلکه زبان برنامه نویسی سمت کلایتنه و قابل مقایسه با PHP نیست که سمت سروره.
و CSS و HTML اصلا زبان برنامه نویسی نیستن بلکه فقط زبان GUI برای کاربره -
[quote name='irartesh' timestamp='1373777249' post='321431']
[quote name='AliMH' timestamp='1373741770' post='321369']
اگر دوستان سوالات PHP هم داشتن من میتونم کمکشون کنم، البته .net هم کار کردم ولی مدت زیادی هست که کار نکردم و برخی چیزاش فراموشم شده و راهنمائی دقیقی نمیتونم بکنم.
[/quote]
داداش من عاشق بانک اطلاعاتی و php هستم.اگه خدا بخواد یه دوره برا اونا هم باید برم.البته خوبی های سی شارپ اینه که تحت سرور هم میشه نوشت.ولی ویندوز.خانواده های دیگه سی رو نمیدونم!آیا اونا رو هم میشه تحت سرور نوشت؟
[/quote]
متاسفانه نه، php یه زبان سمت وب هست نه application development.
خوبی ها و ضعف های خاص خودش رو داره ولی همیشه web development سختر از application development هست. -
اگر دوستان سوالات PHP هم داشتن من میتونم کمکشون کنم، البته .net هم کار کردم ولی مدت زیادی هست که کار نکردم و برخی چیزاش فراموشم شده و راهنمائی دقیقی نمیتونم بکنم. -
[quote name='fath' timestamp='1372959581' post='319786']
آنتی ویروس ها معمولا دو مکانیزم دارن.یکی بر اساس نام فایل ها اونها رو شناسایی و فایل های آلوده رو پاک می کنن که ایم متد قدیمی آنتی ویروس ها بوده و هست و به همین دلیل شما باید هر چند وقت یکبار آنتی ویروس رو آپدیت کنید تا بتونه ویروس های جدید رو بشناسه.
ساخت موتور این آنتی ویروس چیز خاصی نیست و همونطور که دوستان اشاره کردن نیاز به تیم پشتیبانی و آنلاین قوی می خواد که همیشه در حال رصد و شناسایی باشن و اطلعات لازم و تکمیلی رو برای آنتی ویروس های لایسنس شده بفرستن.
اما نوع دوم موتورهای جستجویی هستن که نخ های سیستم رو کنترل می کنن و هر پروسه ای بخواد در رایانه انجام بشه رو ردیابی می کنه تا بفهمه این نخ یا ترد یک برنامه عادی و کاربردی مربوط به نرم افزاری عادی یا سیستمی هست یا نه یک ترد مزاحم و ویروس هست.
ساخت موتور این ویروس یاب ها نیاز به تخصص زیادی داره و صد البته در ایران به راحتی شدنی.
منتهی مشکل بازار نرم افزار ایران جایی دیگه هست. عدم وجود بازار واقعی برای مهندسین نرم افزار و این باعث عدم درآمد و در نهایت عدم سوددهی میشه و نمی صرفه شرکتی بیاد مثلا ۱۰۰ متخصص شبکه آتی و نرم افزار جمع کنه و پروژه های ملی و بین المللی بنویسه که بخواد بفروشه چون نه بازار داخلی این رو می تونه حضم کنه و در نه در بازار بین المللی می تونه بفروشه.لذا در ایران بخش فناوری به دلیل عدم رعایت قوانین کپی رایت و..... بخش نرم افزار و آی تی به یک رکود تبدیل شده هر چند خودش در وجوهی تبدیل به یک فرصت تبدیل شده و موجب تقویت برخی جنبه ها شده.
[quote]
بیشترین مشکل تو این زمینه تیم طراحی اینجین هست، البته من بعید میدونم تعداد کسانی که واقعا تو این زمینه تو ایران مهارت کافی داشته باشن به تعداد انگشتان2 دست برسن!!!
چون سواد Reverse engineering و معماری کرنل های مورد استفاده دنیا و ارتباطات جهانی باعث رشد تو این زمینه میشه.
در این مورد خاص من گمان میکنم یه اینجین سورس باز رو باز ورداشتن رینیم کردن و زدن به اسم خودشون چون اونهائی که من میشناسم و از سوادشون اطلاع دارم و جزو اون انگشتان هستن خودشون تو این پروژه نیستن.
[/quote]
ببخشید جناب علی میشه بیشتر در مورد مهندسی معکوس و استفاده اون در طراحی آنتی ویروس توضیح بدید. اصولا رمزگشایی و مهندسی معکوس یک نرم افزار هم خیلی زمانبر هست و هم در این مورد زیاد نمی تونه کاربردی باشه و با جستجوی هوشمند تردها که قویترین و جدیدترین متد آنتی ویروس ها هست نیازی به مهندسی معکوس فکر نمی کنم باشه.
البته این روند فقط در مراکز رصد باید انجام بشه نه در هر آنتی ویروس مستقر بر روی رایانه ها.
[/quote]
شرمنده که من ایرادات جملاتتون رو بیان میکنم دلخور نشین و در انتها ارتباطشو با حرفهام:
[quote]آنتی ویروس ها معمولا دو مکانیزم دارن.یکی بر اساس نام فایل ها اونها رو شناسایی و فایل های آلوده رو پاک می کنن که ایم متد قدیمی آنتی ویروس ها بوده و هست و به همین دلیل شما باید هر چند وقت یکبار آنتی ویروس رو آپدیت کنید تا بتونه ویروس های جدید رو بشناسه.[/quote]
[quote]اما نوع دوم موتورهای جستجویی هستن که نخ های سیستم رو کنترل می کنن و هر پروسه ای بخواد در رایانه انجام بشه رو ردیابی می کنه تا بفهمه این نخ یا ترد یک برنامه عادی و کاربردی مربوط به نرم افزاری عادی یا سیستمی هست یا نه یک ترد مزاحم و ویروس هست.[/quote]
اینی گه گفتین روشش هست!!! فقط فایل رو به طریق دیگه ای بدست میاره!!
اولی فایل ها رو بررسی میکنه و دومی یه هوک هست که پروسس رو قبل از ران شدن یا در حال انجام عملیات های خاصی هوک میکنن و بررسی میکنه!!
[quote]اساس نام فایل ها[/quote]
بهش اسم فایل نمیگن چون ویروس ها میتونن خودشون رو در داخل فایل های دیگه هم مخفی کنن!! بهش میگن اثر پا (اثر انگشت).
[quote]ساخت موتور این آنتی ویروس چیز خاصی نیست[/quote]
[quote]ساخت موتور این ویروس یاب ها نیاز به تخصص زیادی داره و صد البته در ایران به راحتی شدنی.[/quote]
بالاخره ما که نفهمیدیم چیز خاصی هست یا تخصص زیادی داره چون همون طور که گفتم میشه هم فایل رو از روی ران هوک کرد یا از طریق لیست کردن فایل رو بورد تو صف اسکن شدن.
[quote]ببخشید جناب علی میشه بیشتر در مورد مهندسی معکوس و استفاده اون در طراحی آنتی ویروس توضیح بدید.[/quote]
چشم،
شما برای بدست اوردن foot print یا finger print یا checksum یا ... باید اول از همه بتونین فایل رو مهندسی معکوس بکنین تا بتونین به اصل برنامه(نسخه مهندسی معمکوس شده اون) و نحوه عملکرد اون پی ببری! یعنی بفهمی چطوری میاد وارد سیستم میشه، چطوری و از چه طریقی به فایل نفوذ پیدا میکنه، چه کارهائی میکنه، و چطور خودشو مخفی میکنه و چه اطلاعاتی رو مد نظر داره!
حالا که با عملکرد اون آشنا شدی میتونی یه الگوریتم طراحی بکنی که وقتی یه فایل میاد توی صف اسکن، تو محتوایت فایل رو با اون الگوریتم مقایسه میکنی و دقت این الگوریتم ها (که برای هر ویروس خاص و جداگانه هست که شما با هر آپدیت این الگوریتم ها رو میگیرین) برخی مواقع هم false alarm ها به همین دلیل هست که حتی ممکنه برنامه عادی به علت رفتار مشابه با یه ویروس (حالا دسترسی خاصی به فایل یا ...) ویروس کش از خودش واکنش نشون بده.
البته تنها این قضیه به این سادگی که اینجا گفتم نیست ولی شماتیکش اینطوریه.
برای طراحی یه اینجین ساده نیاز به سواد:
1: آشنانی با کامل با کرنل و معماری ویندوز (برای ویروس کش تحت ویندوز) و ایضا برای سیستم عامل های دیگه....
2: آشنائی کامل با متد های مهندسی معکوس
3: آشنائی کامل با اسمبلی 32bit,64bit,AVX,SSE(X)
4: به علت پیشرفته شدن GPU ها نیاز به سواد دانش CUDA و OPENCL
5: آشنائی کامل با دیباگینگ و متدهای unpacking
6: آشنائی کامل با آخرین متد های Rootkit ها در سیستم عامل های مختلف
البته این لیست زیاده که بخوام بگم ولی اینها الان مهمترینها بودن.
[quote]با جستجوی هوشمند تردها که قویترین و جدیدترین متد آنتی ویروس ها هست نیازی به مهندسی معکوس فکر نمی کنم باشه.[/quote]
ویروس کش ها به طور خاص با ترد ها به طور مستقیم وارد معامله نمیشن بلکه با هوک ها وارد کار میشن که تموم هوک های مهم و کاربردی رو به سمت خودشون هدایت میکنن. اونجا حالا اگه یه تردی بخواد عملیات خاصی انجام بده مستقیم هوک میشه و به سمت ویروس کش هدایت میشه.
اگه دوست داری میتونم کتابهاشو معرفی کنم بری بخونی
[quote name='100' timestamp='1373009251' post='319875']
فعلا بحث های هوش مصنوعی تو همه ی زمینه ها داره ورود می کنه .... تو این آنتی ویروسهای جدید هم بنا به ادعای خودشون از یک نوع هوش مصنوعی جدید استفاده می کنند که به صورت خودکار و بر اساس تجربیات بهتر می شه ....
[/quote]
والاه هوش مصنوعی در کار نیست(حالا شاید یه سری اسمشو بزارن هوش مصنوعی نمیدونم)
بحث سر اینه که برخی ویروس کش ها قسمت مهندسی معکوس رو هم اوردن تو اینجین خودشون بعد با Pattern scan تو کد بدست اومده سعی میکنن تشخیص بدن که آیا داره عملیات خطرناکی انجام میده، البته همه اینها در حد ویروسهای خیلی ساده عمل میکنه چرا که یه انسان میتونه به طریقی کدشو رو برنامه نویسی بکنه که تو پترن های هیچ ویروس کشی جواب نده، البته گفتم این قضیه با قضیه هوک ها فرق میکنه، هوک ها خیلی عملی تر هستن تا پترن اسکن، چرا که شما میتونین اعلام بکنین به کاربر که فلان فایل داره فلان کار خطرناک رو میکنه آیا شما میخواید انجام بده یا قطعش میکنید! یا اگر خیلی خطرناک باشه خودش دخلش رو میاره و قرنطینه میکنه.البته الان با ویروسهای جدیدی که اومدن عملا کار ویروس کش ها تموم شده و کاری نمیتونن بکنن!!! مگر اینکه کامپیوترتون رو از پنجره بندازین بیرون!!!-
2
-
1
-
-
بیشترین مشکل تو این زمینه تیم طراحی اینجین هست، البته من بعید میدونم تعداد کسانی که واقعا تو این زمینه تو ایران مهارت کافی داشته باشن به تعداد انگشتان2 دست برسن!!!
چون سواد Reverse engineering و معماری کرنل های مورد استفاده دنیا و ارتباطات جهانی باعث رشد تو این زمینه میشه.
در این مورد خاص من گمان میکنم یه اینجین سورس باز رو باز ورداشتن رینیم کردن و زدن به اسم خودشون چون اونهائی که من میشناسم و از سوادشون اطلاع دارم و جزو اون انگشتان هستن خودشون تو این پروژه نیستن. -
آیا بهتر نیست همون راهی که ایالات متحده در جهت فشار به ایران رو در پی گرفت رو هم ما در پی بگیریم؟؟
تعریف کنیم مذاکرتی که در اون حق غنی سازی ایران به رسمیت شناخته بشه و نگرانی ها از بین بره و در صورت عدم رسیدن به توافق از طرف امریکا بازرسی از کشتی های (هر نوع) عبوری از خلیج فارس؟ -
[quote name='zed' timestamp='1372852771' post='319494']
با سلام خدمت همه دوستان گراميجنس تحريمها متفاوت شده است و بر همين اساس راه هاي قبلي مقابله با تحريمها جواب نمي دهد و بايد به فکر راه هاي جديد بود . تحريمهاي قبل بخشي بودند اما تحريمهاي فعلي ارتباطات بين بخشها را هدف گرفته اند . به عنوان مثال قبلا شما از کشوري جنس نمي توانستيد وارد کنيد . همان جنس را واسطه مي خريد و گران تر به شما مي فروخت . اکنون پول و بانک شما تحريم شده و شما نمي توانيد همان پول را به واسطه بدهيد تا عوض شما خريد کند . يا بر فرض که خريد کنيد حمل و نقل آن به واسطه تحريم کشتي راني بسيار هزينه بر و زمان بر مي شود و در واقع نمي توانيد حمل کنيد . زمان انجام تحريمها هم به دليل رکود اقتصادي حاکم بر دنيا و نياز کمتر به نفت و همچنين افزايش توليد نفت کشورهاي عربي و دستيابي به تکنولوژي نوين استخراج نفت توسط آمريکابازيادي عرضه نفت در بازار و کاهش تقاضا مصادف شده در نتيجه کشوري که قبلا نفت را از ما مي خريد به تدريج مي تواند نفت مورد نياز خود را جايگزين کند در نتيجه درآمد نفتي ايران به عنوان يک کشور نفتي کاهش يافته و قدرت مانور سابق را ندارد .اين قضيه در داخل هم مصادف با قانون هدف مندي يارانه ها شده و تورم و شوک اقتصادي را مضاعف کرده است . ضمن اينکه قيمت دلار به صورت مصنوعي در بازار داخل ثابت مانده بود و اين باعث شده بود که واردات کالا از خارج مقرون به صرفه تر از توليد در داخل شود . حتي يک سفر دبي کمتر از يک سفر مشهد هزينه داشت .ضمن اينکه به هر حال مراودات ما با دنيا بسيار کمتر از مراوات اقتصادي آمريکا با دنيا است . در مجموع شرايط فعلي شرايط کسي است که مدتها در حال خوردن خوابيدن و تن پروري بوده و فعاليت کمي داشته و ناگهان نياز به فعاليت زياد و کار در شرايط سخت را پيدا مي کند .
[/quote]
خیلی ممنون از جوابتون ولی ایا دست ایران در این نبرد بسته هست؟
2: خوب خیلی شرکت ها در دنیا هستن که با امریکا مراوداتی ندارن یا بسیار ناچیزه نحوه اعمال قدرت به اونها چطوره؟ (از دید من ابزارهای بانکی فقط در خود امریکا جواب میده ولی مثلا یه شرکت تو چین که اصلا وامی از بانکهای امریکائی نمیگیره یا حسابی در امریکا نداره یا سهامی تو بورس وال استریت نداره چطور اعمال قدرت میشه؟و همین نمونه در مورد کوبا)
3:در مورد انتقال پول، آیا مثلا ما یک بانک خصوصی در یک کشور تاسیس بکنیم (مثلا اروپائی با توجه به داشتن دادگاه برای لغو قوانین تصویبی) آیا بانک نمیتونه یک واسطه باشه؟(کاری به سوئیفت ندارم چون خود بانک خصوصی میتونه به سوئیفت وصل باشه و ما از طریق پروتکل دیگه ای به اون بانک اطلاعات بفرستیم به صورت IP to IP --یا همون پروتکل سوئیفت ولی به صورت 2 به 2) -
[quote name='9km' timestamp='1372913295' post='319628']
کار مطالعاتی پیچوندن لقمه دور سر نیست سوال پرسیدن در مورد مسئله ای که برای همه جوابش روشنه پیچوندن لقمه دور سره
دوست گرامی کی دنبال پیدا کردن نیت شما بود؟؟
شما سوالات و صحبت های خودتون هم یادتون میره؟؟
=================================
ایا شما دنبال پیدا کردن هزینه پرداختی امریکا برای اجرای این تحریم ها بودین یا نه؟؟؟شما دقیقا سوالت این بود که امریکا با این تحریم ها چه هزینه ای پرداخت میکنه درسته ؟
حالا شما بعد از شنیدن جواب سوالات به بنده داریین میگین که نیت خوانی میکنم و چه وچه.....بحث کردن با شما فایده ای نداره
[/quote]
همیشه همین طور هستین؟؟
شما که از جواب دادن به اون سوال تفره رفتین و جوابتونم هست بعد من دوباره همون سوال رو بازتر ازتون سوال کردم که باز تفره رفتین و شروع به نیت خوانی کردین:
[quote]سوال پرسیدن در مورد مسئله ای که برای همه جوابش روشنه پیچوندن لقمه دور سره[/quote]
شما میتونین 1 بار برای همیشه این جواب روشن رو به طور کامل بیان کنین؟؟ نه فقط یک جمله ای بگین این و اون و اینطوری اعمال میشه
[quote]بحث کردن با شما فایده ای نداره[/quote]
اتفاقا شما توانائی بحث کردن رو ندارین که بحث کردن بر یه مسئله رو به لقمه پیچوندن و ... تشبیه میکنین. -
[quote name='9km' timestamp='1372867231' post='319534']
[quote name='AliMH' timestamp='1372864011' post='319530']
[quote name='9km' timestamp='1372859104' post='319513']
[quote name='AliMH' timestamp='1372850510' post='319484']
[quote name='9km' timestamp='1372824026' post='319413']
ضمانت اجرایی بهتر از این هست شما اگر با ایران معامله کردین دیگه نمیتونین با امریکا معامله کنین و اگر احیانا معامله کردین برای برگشت به بازار امریکا باید جریمه بپردازی به نوعی باج گیری مدرنه
و تو این اوضاع هم کسی نمیاد معامله رو با امریکا رو به خاطر ایران به خطر بندازه
[/quote]
خوب همین حرف چه هزینه ای برای امریکا به بار میاره؟؟ آیا به همین راحتی که شما میگید بوده؟ مگر قبلا همچنین قوانینی در امریکا تصویب نشده بود علیه ایران ولی چرا الان دارن این تحریم های جدید موثر میشن؟
من میخوام ازین حرفها به نتیجه ای برسم نه حرفهای شعاری!!
[/quote]
دوست عزیز اولا همچین تحریم هایی تا الان نشده بودیم که بخواهیم مقایسه کنیم
دوما هیچ کشوری حاضر نیست معامله با امریکا رو به خاطر ایران از دست بده پ
فکر میکنم این مسئله یک چیز ثابت شده است وغیر قابل انکار
[/quote]
عزیز دل چرا شما از جواب دادن به سوال من تفره میرید؟؟ من سوالاتم رو به صورت شماره بندی لیست میکنم
1: هزینه اجرای این قوانین برای امریکا؟؟
2: هزینه مطالعاتی این قوانین برای امریکا؟؟
3: نحوه اجرای این قبیل تحریم ها؟؟ آیا به این حرف که اگه با اونا باشی نمیتونی با من باشی برای یه شرکت کافیه؟ و اگر این شرکت هیچگونه مراوده ای با امریکا نداشته باشه چه ابزار دیگه در دست امریکاست؟
4: آیا ما نمیتونیم از یه کشور واسطه مثل کوبا (چون عملا هیچ شرکتی در کوبا مثل ایران نمیتونه با هیچ شرکت امریکائی همکاری داشته باشه) به عنوان واسطه استفاده کنیم ؟
[/quote]
دوست گرامی شما عادت داری لقمه دور سرت بچرخونی؟؟
عزیز دل هر چه قدر برای امریکا هزینه داشته باشه و وقت بزارن برای مطالعه
ضرر کننده اصلی ما هستیم نه اونا حالا باز شما بیا بگو برای اونا هزینه داره
اصلا ما بتونیم از کل کشورها به عنوان واسطه استفاده کنیم
فکر میکنی اونا عاشق چشم و ابروی ما هستن که مفتی برامون کار کنن اولا هر کاری رو اگر اگر اگر بتونن انجام بدن به چندین برابر قیمت انجام میدن و اگر همین معامله رو امریکا رد یابی کنه اون کشور مشمول جرمیه میشه وتا نپردازه نمیتونه با امریکا معامله ای انجام بده
پس اون کشور به خاطر از دست ندادن بازار امریکا این ریسک رو انجام نمیده واگر هم بده صابون جریمه رو به تنش باید بماله
نحوه اجراش رو هم دارین میبینین هر از چند گاهی اگر اخباری رو گوش بدین میشنوین که فلان بانک انگلیسی جریمه چند میلیون دلاری رو بابت معامله با ایران به امریکا پرداخت میکنه یا کره یا ژاپن که پول های ایران رو به خاطر همون تحریم ها بلوکه میکنه
یا حتی هند و یا حتی بزرگترین شریک تجاری ایرا چین ارجمند که پول های نفت ایران رو بلوکه کرده و نمیده
===================================
بحث شما شده مثل صحبت های مسئولین نفتی ما که میگفتن امریکا توانایی تحریم نفی رو نداره نمیدونم قیمت بالا میره امریکا متضرر اصلیه و در اخر ما قربانی شدیم و گاز هم همینطور و هنوز که هنوزه دارن میگن تحریم نفت رو ما هیچ تاثیری نداشته و نداره
حالا شما بیا بگو امریکا با این تحریم ها ضرر کرده و به خاطر مطالعه این دست تحریم ها بسیار هزینه پرداخت میکنه
[/quote]
والا من تو کل جملاتم و پستهام این جملات رو نگتم که الان شما به جای منم فکر میکنین!!
[quote]حالا شما بیا بگو امریکا با این تحریم ها ضرر کرده و به خاطر مطالعه این دست تحریم ها بسیار هزینه پرداخت میکنه[/quote]
شما همه جا همین طوری فکر میکنین؟ یعنی یه کار مطالعاتی یعنی لقمه پیچوندن دور سر؟
من 4 تا سوال منطقی پرسیدم که شما به جای جواب به سوالات به بحث ضرر ما پرداخین و نیت خوانی من! عزیز دل شما بهتره به صورت مطقن(املائشو مطمئن نسیتم) جواب سوالات رو بدید نه به جای من فکر کنین که من میخوام چه نتیجه ای بگیرم!!
وقتی فکر میکنی که به جای جواب به 4 تا سوال منطقی شروع به نیت خوانی میکنی چطور میخوای راه حل منطقی هم در این کشور برای مشکلات پیدا بشه، ما فقط دنبال نیت خوانی هستیم به جای کار مطالعاتی.
کار مطالعاتی میگه که اول ساز کار طرف مقابل رو به طور کامل بشناس راه کارهای اجرائیشو بدون ، هزینه های اجرای اولیه و هزینه های اجرای ثانویه رو بدست بیار و هزینه ادامه این تصمیمات رو محاسبه کنی، سپس میتونی بشینی مقابل طرف !!
اصلا نیت من از این سوالات رسیدن به نقاط ضعف و قوت امریکائی ها و راه کارهای استفاده و یا نحوه مذاکره با اونها هست(در صورت مذاکره)
در مورد سوال 4 ام، باز شما تفره رفتی و من فقط مثال زدم، واقعا با دیدن این لحن متوجه شدم که هنوز خیلی مونده تا کشور ما یه کشور توسعه یافته بشه. -
[quote name='9km' timestamp='1372859104' post='319513']
[quote name='AliMH' timestamp='1372850510' post='319484']
[quote name='9km' timestamp='1372824026' post='319413']
ضمانت اجرایی بهتر از این هست شما اگر با ایران معامله کردین دیگه نمیتونین با امریکا معامله کنین و اگر احیانا معامله کردین برای برگشت به بازار امریکا باید جریمه بپردازی به نوعی باج گیری مدرنه
و تو این اوضاع هم کسی نمیاد معامله رو با امریکا رو به خاطر ایران به خطر بندازه
[/quote]
خوب همین حرف چه هزینه ای برای امریکا به بار میاره؟؟ آیا به همین راحتی که شما میگید بوده؟ مگر قبلا همچنین قوانینی در امریکا تصویب نشده بود علیه ایران ولی چرا الان دارن این تحریم های جدید موثر میشن؟
من میخوام ازین حرفها به نتیجه ای برسم نه حرفهای شعاری!!
[/quote]
دوست عزیز اولا همچین تحریم هایی تا الان نشده بودیم که بخواهیم مقایسه کنیم
دوما هیچ کشوری حاضر نیست معامله با امریکا رو به خاطر ایران از دست بده پ
فکر میکنم این مسئله یک چیز ثابت شده است وغیر قابل انکار
[/quote]
عزیز دل چرا شما از جواب دادن به سوال من تفره میرید؟؟ من سوالاتم رو به صورت شماره بندی لیست میکنم
1: هزینه اجرای این قوانین برای امریکا؟؟
2: هزینه مطالعاتی این قوانین برای امریکا؟؟
3: نحوه اجرای این قبیل تحریم ها؟؟ آیا به این حرف که اگه با اونا باشی نمیتونی با من باشی برای یه شرکت کافیه؟ و اگر این شرکت هیچگونه مراوده ای با امریکا نداشته باشه چه ابزار دیگه در دست امریکاست؟
4: آیا ما نمیتونیم از یه کشور واسطه مثل کوبا (چون عملا هیچ شرکتی در کوبا مثل ایران نمیتونه با هیچ شرکت امریکائی همکاری داشته باشه) به عنوان واسطه استفاده کنیم ؟ -
[quote name='9km' timestamp='1372824026' post='319413']
ضمانت اجرایی بهتر از این هست شما اگر با ایران معامله کردین دیگه نمیتونین با امریکا معامله کنین و اگر احیانا معامله کردین برای برگشت به بازار امریکا باید جریمه بپردازی به نوعی باج گیری مدرنه
و تو این اوضاع هم کسی نمیاد معامله رو با امریکا رو به خاطر ایران به خطر بندازه
[/quote]
خوب همین حرف چه هزینه ای برای امریکا به بار میاره؟؟ آیا به همین راحتی که شما میگید بوده؟ مگر قبلا همچنین قوانینی در امریکا تصویب نشده بود علیه ایران ولی چرا الان دارن این تحریم های جدید موثر میشن؟
من میخوام ازین حرفها به نتیجه ای برسم نه حرفهای شعاری!! -
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372715015' post='319188']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته منظورم اشاره به مشکل روس ها نبود! منظورم این بود که اگر خودمان بخواهیم چنین نیروگاهی با چنین ابعادی بسازیم، چالش های اصلی کجاها خواهد بود. (و البته بنده ژنراتور را مد نظر قرار نداده بودم، چون اطلاع نداشتم)[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما در مورد قلب راکتور هم باز بعید می دانم توانایی ساخت چیزی در حد و اندازه های VVER-1000 وجود داشته باشد و بحث ایمنی را کماکان مطرح می دانم. مگر اینکه شما صحبت های بنده را خلاف واقع بدانید.[/font][/size]
[/quote]
والاه من مسئول انرژی اتمی نیستم که بخوام نطر قطعی بدم و فقط خوانده ها رو بازگو کردم! و در جایگاهی هم نیستم که بتونم صحبت های شما رو رد یا تائید کنم چون شما هم بر اساس خوانده هاتون به بیان نظراتتون میپردازید، شاید شما چیزهائی خواندید که من نخواندم. من تنها صحبتی که در مطلب خودمم داشتم اشاره به قوانین انرژی اتمی (شماره استانداردشو نمیدونم) که حداقل ایمنی راه اندازی یک نیروگاه اتمی آب سبک رو درش تعیین شده و بدون اون هیچ نیروگاهی حتی اجازه روشن شدن پیدا نمیکنه. اگر مصاحبه های کتر عباسی رو هم بخونین به همین مطلب اشاره داشتن و همین ایراد ژنراتور رو مشکل راه اندازی اعلام کردن.
من یه سوالی برام پیش اومده، این اجرای تحریم ها چگونه صورت میگیره؟؟ و چه هزینه هائی برای امریکا داره؟
چون این تحریم ها تحریم های تصویبی شورای امنیت نیست که ضمانت اجرا داشته باشه ولی با چه ساز و کاری امریکا داره اینها رو بر علیه ایران اجرا میکنه؟
اساسا من این ایده رو که در ایران یه شبه معجزه صنعتی شدن رخ میده رو قبول ندارم (دلایل زیادی هست) و این رو هم قبول ندارم که مملکت سوء مدیریت حاد داشته باشه که اینقدر منجر به داغون شدن مملکت شده باشه (سوء مدیریت و خطا همیشه تو همه جای دنیا بوده نمونه اخریش برزیل که با اون همه رشد اقتصادی مردم ریختن تو خیابون)
باید اول نقاط قوت و قدرت دشمن رو بشناسیم تا بتونیم نظر بدیم. -
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372711493' post='319173']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='mihandost' timestamp='1372709438' post='319164']
این تحریم ها نعمت بود و هست مثالی می زنم تا حالا به فکر هیچ کدام از بچه های این سایت و دیگر شبکه های اجتماعی و حتی دولت مردان هم نرسیده است که در بوق و کرنا کنند ،خوب به این مثال دقت کنید و ببیند تحریم ها چگونه بر عکس عمل کرد :
یکی از لوازم تزئینی پرده است یکی از لوازم که در پرده استفاده می شود نوار سرب پرده است که برای تولید ان باید از ساچمه استفاده کرد اما تا قبل تحریم همه ساچمه ها بعنوان ساچمه دوچرخه ای (استفاده در دوچرخه ) از چین وارد می شد ، حدودا هزار تن ماهان مصرف از چین وارد می شد که ماهی حدود دو سه میلیون دلار از کشور ارز بری داشت اما با بوجود امدن این تحریم ها تولید کنندگان به فکر تولید ساچمه در داخل ایران افتادن هر چند سختی های خودش را داشت ولی الاخره این تولیدکنندگان بودن که به پیروزی رسیدن حتی چند سری دستگاه اختراع کردند تا حالا در هیچ کشوری در جهان نمونه مشابه نداشته و فکر ایرانی پشت ان بوده است بدون کمک از دولت بدون کمک از هیچ نهادی فقط مردم وقتی نیاز پیدا کردن این کار را انجام دادن .
خدا شاهده ایا تا حالا این قضیه را شنیده بودید قضایا از این دست زیاد است این یک نمونه است . تنها مسائله الان بازرا ایران را ازار می دهد این نبودن ثبات است نه تحریم که بیشتر به بی تدبیری و کم کاری خودمان دبر می گردد .
[/quote]به نظرم، این نگاه، نگاه درستی نیست.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]هر کالایی را که نمی شود به صورت ضربتی تولید کرد! یک کالایی ممکنه به چندین دهه زیرساخت سازی و تجربه و دانش نیاز داشته باشد! و در عین حال نیاز فوری شما هم باشد![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مثلا اگر یک رله خاص فقط در زیمنس تولید می شود و فقط در انحصار این شرکت هست و سالها تحقیقات انحصاری برای تولیدش در زیمنس انجام شده! شما هم الان نیاز فوری داری! چگونه می خواهی تامین کنی؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینکه صنعت ما به چه سمت و سویی برود، باید در اختیار و تابعی از برنامه ریزی های کَلان خودمان باشد، نه اینکه هی مجبور باشیم نگاه کنیم که فلان چیز تحریم شد، پس برویم بسازیم! حالا نه زیرساختش وجود دارد، نه دانشش! چه باید کرد؟[/font][/size]
[/quote]
من هم موافق نظر شمام و هم مخالف،
من مشکل رو به دسته هائی تقسیم میکنم
1: سبد کالاهای وارداتی ما:
الف: با دقت به سبد کالاهای وارداتی ما میبینیم که بسیاری از اونها قابلیت داخلی شدن دارن و ایجاد صنایع قدرتمند رقیب، البته من مخالف بسته شدن دربهای وارداتم ولی باید کشور به سمت کشورهای توسعه یافته (توسعه صنعتی نه شاخص توسعه الکی که یونان رو هم کشور توسعه یافته میدونه) بره که مثلا با ندادن یه چیز هیچ اتفاقی براشون نمیوفته چون صنایع رقیب داخلیشونم داره اونو تولید میکنه.
ب:کالاهای ارزبر و تکنولوژی بالا، مثل دارو و تجهیزات خاص صنعتی و پزشکی و مخابراتی و الکترونیکی؛ ما به علت عقب ماندگی شدید در این قسمت قادر به ورود سریع به این موارد نیستیم و باید واردکننده باشیم تا کم کم صنایع ما بتونن سطح خودشون رو برسونن.
ج: کالاهای اساسی مثل گوشت قرمز، گندم و .... اینها تماما نیاز به برنامه ریزی درست داره تا بتونیم درشون به موفقیت برسیم و اتفاقا بخش عمده ای از ضعف ما از همین جاست که اینها رو وارد میکنیم!!
د: کالاهای لوکس: این قبیل کالاهادر هر جامعه ای طرفداران خودشو رو داره و مشکل اینجاست که دولت در برخی جاها باهاشون شل میاد و برخی جاها سفت و سخت مالیات میگیره
2: فرهنگ تولید و جایگاه تولید در فرهنگ ما
متاسفانه فرهنگ تولید و پول زائی در کشور ما بسیار ضعیفه و جا داره که ایرانی ها همون طور که یاد میگیرن از موبایل خارجی استفاده کنن یا نگرفتن که میشه با نوشتن یه app ساده و به فروش گذاشتنش به کلی پول برسن!! البته یه سری از افراد وارد دارن میشن ولی متاسفانه به علت تحریم ها با مشکل ورود پول ب کشور روبرو شدن و...
همه فکر میکنن تولید یعنی اینکه برن تو خط تولیدی وایستن و یه پرس مکانیکی بیاد پاین و یه ورقی رو شکل بده و بشه قطعه و بفروشن، در حالی که الان تولید یعنی تولید یه app تو یه خونه یا نوشتن یه سایت برای یه خارجی و ورود پولش به کشور!! و از این قبیل مشاغل هم بسیار زیاده
3: عدم بهره وری انسانی
عدم استفاده از علم روز (این دیگه دست من و شماست چون دولت امکان درس خوندن تا مقطع لیسانس رو دیگه برای همه فراهم کرده) برای بهره وری و افزایش اون در زندگیمون.
4: عدم بهره وری انرژِی
من بازش نمیکنم چون دلم زیاد ازین خونه و اگه فقط همین یه دونه رو مملکت ما اجرا میکرد الان بزرگترین صادر کننده گاز دنیا بودیم!!!
5: و بقیه رو بعدا مییام میگم-
1
-
تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5
در پدافند هوایی
ارسال شده در · Report reply
یعنی کسی که این جمله رو نوشته کل سواد علم مکانیک و موتورهای مکانیکی رو برده زیر سوال، یعنی چی که همان پیشرانه و بعد از سوخت مایع شده سوخت جامد، مگه موتور پرایده!! تازه موتور پرایدش برای گازسوز شدن کلی کار داره و کلی هم بعدا مشکل بر میخوره اگه کارخونه ای نباشه. واقعا کیا مقاله مینویسن!!