AliMH

Members
  • تعداد محتوا

    129
  • عضوشده

  • آخرین بازدید

پست ها ارسال شده توسط AliMH


  1. یک سوال از دوستانی که آشنا به مسائل هستند داشتم، آیا صنعت هوائی مثل خیلی دیگر از صنایع دارای استانداردهای تعریف شده نیستن؟ و اگر مثل بقیه صنایع سری استاندارد داریم میتونید معرفی کنیم بریم یه کم نگاه کنیم؟ استاندارد تعیین جنس بدنه و ضخامت و تنشهاش و ...؟
    [quote name='mahdavi3d' timestamp='1360330115' post='298785']
    [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][b][url="http://www.military.ir/forums/user/11954-heliaa/"]heliaa[/url][/b] گرامي، با توجه به اينكه عنوان تاپيك، مدلسازي هست و شما هم ظاهرا آشنايي خوبي با موضوع داريد. سوالي از خدمتتان دارم:[/font][/size]
    [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]شما بين دنياي "طراحي و مدلسازي" و دنياي "ساخت" چگونه رابطه‌اي قائليد؟ چقدر اين دو مقوله را از هم جدا و چقدر با هم مشترك مي دانيد؟ (اجازه بدهيد مثالي عرض كنم تا موضوع شفافتر شود: حتما مي دانيد كه در شاخه هاي مهندسي و بحث طراحي، صفر يا بي‌نهايت فرض كردن برخي پارامترهاي ورودي در مدلسازي چه معنايي دارد! بيشتر اوقات معنايش صرف‌نظر كردن است!! و اين كار در بحث طراحي خطري ايجاد نمي كند، اما وقتي وارد مقوله ساخت بشويم، خواهيم ديد كه صرف‌نظر كردن‌ها در مرحله طراحي، چه فجايعي در مرحله ساخت به بار مي آورد! اصولا علوم مهندسي، علوم تريد‌-آف (بده-بستان) هستند، يعني از چيزي تا حدودي صرف‌نظر مي‌كني و چيز ديگري را بدست مي آوري و بالعكس. حالا تصورش را بكنيد كه "ايده‌آل" طراحي كردن، چه خطر بزرگي است. نمي دانم آيا منظورم را به درستي رسانده‌ام يا خير؟ آيا شما طراحي قاهر را مبرا از چنين اَنگي مي دانيد؟)[/font][/size]
    [/quote]
    برای همینه که استانداردها تعریف میشن، یعنی علمی که تو آزمایشگاه با عمل مطابقت داده شده و اصلاح میشه و به صورت استاندارد در میاد، حالا وقتی علم پیشرفت میکنه دوباره میان تو آزمایشگاه با عمل مطابقت میدن و نتیجه اش میشه استاندارد ریویژن 2013

    این تاپیک داره غلغلک میده که برم یه سرچی تو مقالات الزویر بزنم ببینم دنیا چه خبره!!

  2. [quote name='hadi222' timestamp='1360253819' post='298629']
    [quote name='AliMH' timestamp='1360241680' post='298615']
    [quote name='GAGNUS' timestamp='1360236232' post='298598']
    [color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]این به معنای کاهش وابستگی دنیا به نفت نیست. کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد. با رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه و توسعه نیافته تقاضا برای نفت افزایش پیدا می کند اما این نیاز به امنیت خلیج فارس از آمریکا به سمت اروپا و آسیای جنوب شرقی حرکت می کند و ما باید شاهد حضور بیشتر چین در منطقه باشیم. این نکته را فراموش نکنید که امروز هم آمریکا نیاز نفتی خودش را از آمریکای جنوبی و آفریقا تامین می کند و نفت خلیج فارس را کمتر می خرد اما برای کنترل قیمت و عرضه امن در منطقه حضور دارد. همین احساس نیاز به کنترل عرضه پای آمریکا را از منطقه نمی برد بلکه منافع آن را نسبت ه هزینه های عملیات نظامی کاهش می دهد و ممکن است راهکارهای دیپلماسی بیشتری در دستور کار قرار بگیرد(متن اقتباسی است)[/background][/size][/font][/color]
    [/quote]
    [quote][color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد[/background][/size][/font][/color][/quote]
    من نمیدونم این جمله از کجا اومده ولی لبه تکنولوژی نیست آیا یه ابگرمکن خورشیدی مثل این [url="http://www.baker-co.ir/img/mahsol1/khorshidi/6.gif"]http://www.baker-co....khorshidi/6.gif[/url] لبه تکنولوژی هست؟ همین این تو 80% ایران میتونه ابگرم مصرفی یه خانه رو تامین بکنه؟؟
    بله اگه منظورتون تولید برق از انرژی خورشیدی هست که الان هنوز گرونتره ولی این ضعف هم با تاغیراتی که داره اتفاق میوفته تا 5 سال آینده کاملا اقتصادی میشه!!
    الان ایران خودرو و سایپا سرمایه گذاری های زیادی برای تولید برق از باد دارن انجام میدن و به تازگی هم مپنا با یه شرکت چینی/آلمانی قرارداد تولید توربین های 2.5 مگاواتی بادی رو داده که الان لبه تکنولوژی به حساب میاد(از دید شما چون همین الان این توربین ها در امریکا در حال نصبن)
    [/quote]
    تامین اب گرم با برق فرق داره
    پیک مصرف برق در ساعاتی هست که نور خورشید نیست
    پس شما باید 2 بار سرمایه گذاری کنید یک بار برای روز یک بار برای شب
    نیروگاه های شب رو نمیشه در روز خاموش کرد دیگ بخار تا دوباره به کار بیفته کلی طول میکشه(کتری اب روی اجاق که نیست)
    ذخیره انرژی برق تولیدی در روز در کپسول های نیتروژن هم هزینه های زیادی داره و در مقیاس ازمایشگاهی امکان پذیره
    باد در همه ی مناطق به اندازه ای که توربین رو بچرخونه نیست
    و بعضی مناطق باد هاشون فصلی هست
    ضمن اینکه تامین کمی برق از نیروگاه بادی با تامین کل برق یک کشور فرق می کنه!
    اگر در فصلی با ماهی از سال وزش باد کاهش پیدا کنه اون کشور برای یک ماه به عصر حجر بر می گرده
    ضمنا مصرف نفت و گاز فقط برای برق نیست برای تولید محصولات پتروشیمی هم هست
    از طرفی ساختن تاسیسات تامین برق(نیروگاه ها() درسراسر جهان چندین دهه طول کشیده
    حالا با فرض اینکه همین امروز هم تکنولوژی تولید برق از منابع تجدید پذیر به بلوغ برسه و توجیه اقتصادی پیدا کنه چندین دهه طول میکشه تا در سراسر جهان مستقر بشه و نبض تولید برق جهان رو بدست بگیره
    [/quote]
    البته نمیدونم شما این اطلاعات رو از کجا و بر طبق کدوم منبع موثقی ارائه میدید ولی رشته فوق لیسانس من مهندسی انرژی گرایش انرژی های تجدیدپذیر هست و تمام این موارد که شما میفرمائید جزو مطالعات رشته ما هست.
    [quote]تامین اب گرم با برق فرق داره[/quote]
    شما جمله منو درست مطالعه نکردید، گفتم برای ایران همین تولید ابگرم در شرایط امروز صفحات خورشیدی بسیار مقرون به صرفه است و این سیستم ها به نحوی هستن که آبگرم رو در روز و شب ارائه میده! شما همین الان برید ترکیه و در هتل های چند ستاره اقامت فرمائید جزو افتخارات هتلهاشون استفاده از ابگرمکن های خورشیدی اعلام میکنن پس وقتی چیزی برای هتل قابل اجراست برای یک خانه قابل اجرا نیست؟
    [quote]پس شما باید 2 بار سرمایه گذاری کنید یک بار برای روز یک بار برای شب
    نیروگاه های شب رو نمیشه در روز خاموش کرد دیگ بخار تا دوباره به کار بیفته کلی طول میکشه(کتری اب روی اجاق که نیست)[/quote]بنده در بالا هم اشاره کردم که هنوز صفحات خورشیدی مقرون به صرفه نیست ولی گفتم ساختمان سبز به معنی این نیست که ما مصرف انرژی نداشته باشی، تو همون ژاپن که مثالشو زدم در طول روز برق اضافی فروخته میشه و مصارف برقشونو رو برق تولیدی خودشون میبرن و در طول شب که امکان تولید برق از صفحات خورشیدی نیست برق رو میخرن ولی باز این برق تولیدی اینقدر هست که منهای خرید برق منهای هزینه خود صفحات خورشیدی سود داشته!
    [quote]
    ضمن اینکه تامین کمی برق از نیروگاه بادی با تامین کل برق یک کشور فرق می کنه!
    اگر در فصلی با ماهی از سال وزش باد کاهش پیدا کنه اون کشور برای یک ماه به عصر حجر بر می گرده
    [/quote]
    من به این حرفاتون فقط مثال الان آلمان رو میزنم http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Germany و فکر نکنم 10% رزرو در هیچ شبکه برقی قابل پذیرش باشه اونم تو کشوری مثل المان که برای هر یورو کلی برنامه ریزی میکنن.
    [quote]ضمنا مصرف نفت و گاز فقط برای برق نیست برای تولید محصولات پتروشیمی هم هست[/quote]
    عزیز دل بنده باز نگفتم که مصرف نفت و گاز تموم میشه و همه میریم خونه هامون!! اتفاقا کار خودم تو صنعت نفت و گاز و پتروشیمی هست و هر روز با نقشه های P&ID و Key Plan های پروژه های پتروشیمی ایران میگذره. حرف من کم کردن مصرف انرژی در منازل و ایجاد جایگزین های تولید برق در شبکه هست
    [quote]حالا با فرض اینکه همین امروز هم تکنولوژی تولید برق از منابع تجدید پذیر به بلوغ برسه و توجیه اقتصادی پیدا کنه چندین دهه طول میکشه تا در سراسر جهان مستقر بشه و نبض تولید برق جهان رو بدست بگیره[/quote]
    البته خدا رو شکر همه در این مملکت همه مثل شما دراین باره فکر نمی کنن و شرکت های مثل ایران خودرو و سایپا و مپنا و صبا نیرو، سازمان انرژی های نو و وزارت نیرو در تلاشن از قافله عقب نیوفتیم.
    فقط این نکته رو در انتها به عرض میرسونم که اگر امریکا و ژاپن و اروپا و چین اینقدر روی انرژی های نو کار نکرده بودن حتی اگه عربستان 2 برابر تولید میکرد باز کمبود نفت تو دنیا بود.
    • Upvote 3

  3. شاید خیلی از دوستان به یک موضوعی کمتر دقت کردن ولی مهمترین ضربه ای که ارتش امریکا از این اتفاق خورد شکسته شدن الگوریتم رمزنگاری (Encryption) ذخیره سازی و انتقال داده و از اون مهمتر لو رفتن سیستم عامل Real-timeی که الان در بسیاری از تجهیزات نظامی امریکا در حال استفاده هست و اینها چیزی نیستن که یک شبه قابل تغییر باشن و حداقل 5 تا 10 سال نیاز به سرمایه گذاری برای طراحی الگوریتم دیگه و سیستم عامل دیگه و ازون مهمتر کلی هزینه برای تغییر تو تجهیزات در حال استفاده اشونه. چون اینها که pc نیست که ویندوز دیگه ای روش نصب بکنی، همه چی روی IC های کنترلی نوشته و چاپ میشه رو برد.
    اینو من فقط بهتون نشنیده میگم که هنوز امریکائی ها باورشون نشده که چطور تو 4ماه این الگوریتم شکسته میشه
    • Upvote 1

  4. [quote name='GAGNUS' timestamp='1360236232' post='298598']
    [color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]این به معنای کاهش وابستگی دنیا به نفت نیست. کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد. با رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه و توسعه نیافته تقاضا برای نفت افزایش پیدا می کند اما این نیاز به امنیت خلیج فارس از آمریکا به سمت اروپا و آسیای جنوب شرقی حرکت می کند و ما باید شاهد حضور بیشتر چین در منطقه باشیم. این نکته را فراموش نکنید که امروز هم آمریکا نیاز نفتی خودش را از آمریکای جنوبی و آفریقا تامین می کند و نفت خلیج فارس را کمتر می خرد اما برای کنترل قیمت و عرضه امن در منطقه حضور دارد. همین احساس نیاز به کنترل عرضه پای آمریکا را از منطقه نمی برد بلکه منافع آن را نسبت ه هزینه های عملیات نظامی کاهش می دهد و ممکن است راهکارهای دیپلماسی بیشتری در دستور کار قرار بگیرد(متن اقتباسی است)[/background][/size][/font][/color]
    [/quote]
    [quote][color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد[/background][/size][/font][/color][/quote]
    من نمیدونم این جمله از کجا اومده ولی لبه تکنولوژی نیست آیا یه ابگرمکن خورشیدی مثل این http://www.baker-co.ir/img/mahsol1/khorshidi/6.gif لبه تکنولوژی هست؟ همین این تو 80% ایران میتونه ابگرم مصرفی یه خانه رو تامین بکنه؟؟
    بله اگه منظورتون تولید برق از انرژی خورشیدی هست که الان هنوز گرونتره ولی این ضعف هم با تاغیراتی که داره اتفاق میوفته تا 5 سال آینده کاملا اقتصادی میشه!!
    الان ایران خودرو و سایپا سرمایه گذاری های زیادی برای تولید برق از باد دارن انجام میدن و به تازگی هم مپنا با یه شرکت چینی/آلمانی قرارداد تولید توربین های 2.5 مگاواتی بادی رو داده که الان لبه تکنولوژی به حساب میاد(از دید شما چون همین الان این توربین ها در امریکا در حال نصبن)

  5. از آقای Cheka عزیز بابت قبول زحمتی که کشیدن تشکر میکنم، البته رشته من مهندسی مخازن هیدروکربنی یا مهندسی حفاری و استخراج نیست در نتیجه توضیحاتی که میدم علمی نیست.
    برای اینکه یک دید اولیه از کلیت ماجرا داشته باشید اینو بخونید : http://ekteshaf.nioc.ir/57/pdf/57-9.pdf
    الان نفت در دنیا به چند شکل یافت میشه؛
    1: مخزن درجا (مخازن اکتشافی ایران و اکثر کشورهای منطقه)
    2: مخزن نفت ماسه ای(نفت کانادا و برخی قسمت های ونزوئلا)
    3: سنگ نفت (برخی قسمت های اروپا)
    4: مخزن نفت میان لایه های گنبدهای نمکی/آهکی
    5: مخازن نفت بسیار عمیق (کف اقیانوسها و دریاهای عمیق)

    چیزی که الان امریکا در حال سرمایه گذاری زیاد روش هست (4: مخزن نفت میان لایه های گنبدهای نمکی/آهکی) میباشد که همون طور که در تصویر بالا ارائه شد حجم زیادی مخازن کشف شده در امریکا وجود داره. در ایران این تکنولوژی وجود داره و با سرمایه گذاری که برروی ساخت سکوی حفاری داره میشه میتونیم امیدوارم باشیم که مشکلی در آینده پیش نخواهد آمد.
    نفت ماسه ای که در عنوان موضوع گفته شده اشتباه هست البته در برخی از مخازن به خاطر ماهیت مخزن ممکنه نفت تولیدی همراه با ماسه زیادی باشه ولی اینکه این نفت، نفت ماسه ای هست نیست چون نفت ماسه ای مثل اسفالت هست و برای جدا سازی نفت از اون نیاز به یک فرایند 30 تا 40 دلاری و مخرب محیط زیست داره و در نهایت اون ماسه جدا شده باید تو جائی دفن بشه چون بدرد هیچ کار دیگه ای نمیخوره.

    ولی آیا چین و اروپا و یا حتی خود امریکا به همین جا اکتفا کرده اند؟ خیر، چون این ذخایر پایدار نیستند و در نهایت با افت فشار مخزن تولید پائین می آید، همون اتفاقی که در حال حاضر برای نفت برنت در حال افتادن هست و هر روز سطح تولیدش رد حال افت کردنه و اگر افزایش تکنولوژی نبود شیب این افت بسیار شدیدتر بود.
    در این کشورها آینده در استفاده بهینه از انرژی و استفاده از انرژی های تجدید پذیر دیده شده است به طوری که در امریکا تا سال 2030 باید 30% از ساختمان ها تبدیل به خانه های سبر (خانه هائی با انرژی صفر--تولید انرژی در منزل - مصرف انرژِی منزل = 0) بشوند
    الان در ژاپن اینقدر برق گران شده است که مردم به سمت استفاده از صفحات خورشیدی رفته اند و از این طریق برق اضافی تولیدی در منزل رو به دولت میفروشن و تبدیل که منبع درآمد شده به طوری که بعد از 3 سال فقط دیگه سود میده!!.
    متاسفانه در کشور ایران به علت ارزان بودن بیش از اندازه انرژی حتی اصول اولیه ساخت و ساز ساختمان رعایت نمیشود در حالی که ایران هم از لحاظ انرژی باد یکی از بادخیز ترین مناطق دنیاست و پتانسیل تولید 17000 مگاوات فقط از با باد در ایران وجود داره --به اندازه 17 برابر تولید نیروگاه اتمی بوشهر-- ، از لحاظ تابش خورشید یکی از بالاترین تابش ها رو داره و کم ابرترین اسمان رو داره و یکی از بهترین موقعیت های جغرافیائی و مداری زمین برای دریافت نور خورشید.
    البته ذکر نکته در مورد استفاده از انرژی اتمی هم بگم که بر اساس مطالعات انجام شده در طول 20 سال آینده نیروی اتمی و انرژی های تجدید پذیر بیشترین رشد رو دارن.
    تعداد ابگرمکن های خورشیدی استفاده شده در چین به اندازه تمام دنیاست و خودتون حساب کنید چقدر صرفه اقتصادی برای مردم و دولت چین به بار اورده!!
    واقعا ما الان در خواب غفلت بزرگی هستیم که امیدوارم وقتی که بیدار میشویم دیگه دیر نشده باشه!!
    • Upvote 6

  6. [quote name='misalu2001' timestamp='1358779859' post='295046']
    [quote name='AliMH' timestamp='1358754169' post='294965']
    حالا چرا بحث به سمت خودروسازی رفته؟ چرا بحث رو به سمت صنایع مثل نفت گاز و پتروشیمی نرفته؟
    چون ما خودرو تو خیابونهامون میبینیم ولی صنعت نفت رو تا نری جنوب نمیبینی (خیلی که تهران زندگی می کنن حتی یک بارهم از کنار پالایشگاه تهران نرفتن)
    در صنعت نفت میشه الان اینها با دقت بیان کردن
    فیلترها و کاتالیست ها بالای 60% به فن آوری رسیدیم
    در تولید قطعات استاتیک مانند بویلر، برج خنک کننده، ستون تقطیرهای عظیم، مبدلهای حرارتی بالای 90% فن آوری و تولید داخل
    در فطعات متحرک مانند پمپ ها به بالای 70%
    در فطعات متحرک مانند توربینها به بالای 50%
    در فطعات متحرک مانند کنرسورها به بالای 50%
    در لوله و اتصالات بالای 80%
    البته لازم هم نیست همه اینها 100% بشن چون خیلیهاشون نیاز کشور به حدی نیست که مقرون به صرفه باشه که خودمون تولید بکنیم، مثلا همین کمپرسورهای خط اتیلن غرب که وارداتی بودن و کلا تو کشور 5و6 تا استفاده نداره (فقط تو همون خط استفاده شد)
    الان کم کم ایران داره به سمت کنترل پیش میره.
    تو صنعت نیروگاهی اطلاعاتم فقط در سطح کارهائی که با مپنا داشتیم اینو میتونم بگم مپنا جزو 7 شرکت بزرگ نیروگاه سازی در دنیا شده و تقریبا تمام نیازهای داخل رو داره براورده میکنه
    من از صنعت فولاد و سیمان و غیره اطلاع چندانی ندارم ولی کشوری که تولیدکنندگانش به سطح استانداردهای روز صنعت نفت برسن نباید کار سختی برای تولید قطعات صنایع دیگه هم داشته باشن (البته به جز صنعت هسته ای)
    تو دنیا 2 چیز بالاترین استانداردها رو دارن 1: صنعت هسته ای 2 صنعت هوا و فضا. کشوری که بتونه به سطع تکنولوژی و استانداردهای اون برسه تو جاهای دیگه مشکلات چندانی نداره.
    همیشه جائی که 2 چیز توش مطرح باشه پول زیاد و ابروی سیاسی استانداردهاشم سختگیرانه تر میشه.
    [/quote]
    با سلام، بنده شرمنده هستم که پاسخ همه دوستان را نمی توانم بلافاصله بدهم. انشالله تک تک پاسخ خواهم داد.

    در مورد پاسخ علی آقا به فرمایش بنده اجازه بدهید کمی رک باشم.
    به طور کلی علی آقا بنده اصولا با این شیوه "درصد" دادن میانه خوبی ندارم و این کار را یک کار اشتباه در بحث می دانم مگر اینکه منبع داشته باشید یا تحقیق میدانی خودتان باشد با جامعه آماری مناسب و شرایط خاص تحقیق میدانی.
    از آنجا که احتمالا این درصدهایی که شما ارایه فرمودید در هیچ کدام از دو شرط بالا صدق نمی کند، بنده آنها را بیارزش می دانم و توصیه می کنم به جای درصد، بگویید مثلا بیشتر ولوها ساخت ایران است یا ...

    اما اجازه بدهید به باقی فرمایشات شما بپردازم.
    چرا ماشین سازی مطرح شد؟ جواب این سوال در قابل لمس بودن ابعاد و شرایط مساله است. همه ما به خوبی آگاهیم که یک کارخانه خودرو سازی باید چه شرایطی را داشته باشد و بنا بر این یک مثال مناسب است.
    چرا صنعت نفت مطرح نشد؟ چون مثال باید چیز ملموس و قابل تصور و دم دستی باشد و مثالی که این خصوصیات را ندارد کارامد نیست.
    اما شما میفرمایید ما در صنعت نفت پیشرفته هستیم و ... و بنا بر این خیلی هم وضعیت اقتصادی خراب نیست. اگر این گفته شما صحیح باشد نشان می دهد که ما پتانسیل صنعتی شدن را داریم و یک نمونه موفق از یک صنعت بزرگ را توانسته ایم بسازیم بنا بر این اگر روابط با کشورهای دیگر را خراب نکنیم و به زور خودمان را منزوی تر از پیش نسازیم، می توانیم امید داشته باشیم به صادرات این صنعت. یعنی اگر واقعا این حرفهای شما صحیح باشد، تاییدی است بر اینکه کار اقتصادی جواب می دهد و باید مثل ژاپن کار اقتصادی کرد و بیخودی شعارهای تند نداد.
    امروزه می بینیم که ژاپن در مقابل رزمایشها و تهدیدات چین عملا هیچ واکنش تند رسانه ای نشان نمی دهد ولی کوتاه هم نمی آید و حق خود را مطالبه می کند. یک لحظه فرض کنید اگر ژاپن این قدرت اقتصادی را نداشت، با توجه به برتری نظامی چین آیا می توانست اینچنین مطالبه گر باشد؟

    در پایان نتیجه می گیرم که فرمایش شما تاییدی است بر انتقاد بنده به سیاستهای کلان کشور در به انزوا بردن سیاسی و اقتصادی کشور و تاکید بی پشتوانه بر نیروی نظامی.
    امیدوارم حضرت عالی به تصحیح قسمتهایی که بنده ناقص عرض کرده ام بپردازید و بتوانیم در کنار همدیگر به دیدگاه کاملتری برسیم.
    [/quote]
    این درصدها نه مطالعه میدانی داشته نه چیزی چون من مسئول واحد خرید نیستم ولی چون مسئول واحد خرید تجهیزات از دوستان صمیمی من هست و با هم تو یک اتاق هستیم این امار رو به طور ضمنی به من داد.
    دوست عزیز باید یه چیزهائی رو اول مشخص کنیم تا بتونیم نتیجه گیری کنیم
    1: هیچ کشوری به هیچ کشوری تکنولوژی روز نمیده چرا؟ چون داره ازش پول در میاره
    2: من تو گفته هام نگفتم که ما الان صنعت پیشرفته نفت رو داریم و اگه پست های قبلی منو خونده باشید ما تازه 10 ساله شروع کردیم به این سمت اومدیم و حداقل 5 سال دیگه کار داریم تا به حد قابل قبولی برسیم
    3: باز گفتم حداقل 10-15 سال دیگه طول میکشه به دانش صنعت نفت برسیم که تو پست قبلیم مثال زدم که الان پژوهشگاه نفت با خاتم شروع کردن
    برای این مسئله من مثال نروژ رو میزنم، اون وقتی که مخازن نفت برنت در دریای شمال در خاک نروژ یافت شد نروژی ها یک پروژه 30 ساله ریختن تا بتونن این مراحلی که ما الان داریم میریم رو برن و الان یک صنعت نفت پیشرفته داشته باشن، نمیدونم شما چه تصوری از علم دارید که فکر میکنید یک شبه و یا با یه حرکت چند ساله کوتاه مدت به جائی برسه.
    یه کم به فروم های خارجی سر بزنید متوجه میشید که علم تو دانشگاهها تولید میشه و همین نروژ استانداردهای صنعت نفتش داره با استانداردهای ژاپن و المان و امریکا رقابل میکنه و جنگ دعوا دارن که مثلا استاندارد من بهتره وقتی که ما هنوز تو قطعه سازی هستیم اصلا نمیتونیم حرف از صنعت بزنیم. تازه من تو اخبار شنیدم که جهاددانشگاهی یک پروژه برای طراحی استانداردهای صنعتی بومی ایجاد کرده، شاید از دید شما چه کار عبثی است ولی هر کشوری اقلیم و شرایط جغرافیائی و زمین شناسی خاص خودشو داره پس اکثر کشورهای توسعه یافته بر اساس نیاز کشورشون استاندارد طراحی کردن.
    در این مورد که روابط خوبه هیچ شکی نیست چون اگه همین شرکتهائی هم که الان وارد کار شدن وجود دارن به نعمت رابطه هست یعنی همین استانداردهائی که تو ایران کاربردی شدن به لطف همکاری با توتال و شل و غیره بوده که شرکتهای ما با زور شرکت نفت به اون شرکتها تو پروژه ها همکاری داشتن و کار رو کم کم یاد گرفتن.
    از دید من شاید این صنعت حداقل برای کارهای پایه خودش (در حد پالایشگاه های گازی و ...) نیاز به 10 سال دیگه کار و تجربه اندوزی داره ولی تو صنعت پتروشیمی به علت پیچیدگی و گستردگیش از لحاظ علمی فقط روابط سیاسی باعث پیشرفتش میشه.

    البته من چون تو زمینه خودروسازی فقط استفاده کننده از تولیداتشونم و دخلی تو سیستمشون ندارم نمیتونم نظری بدم ولی امیدوارم که صنعت خودروسازی از این دور باطلی که برای خودش ساخته خارح بشه (که من بعید میدونم با این شرایطی که ساخته شده بشه)




    [color=#ff0000][size=5][b]جناب AliMH لطفا پست متوالی ارسال نکنید.[/b][/size][/color]
    • Upvote 2

  7. [quote name='mahdavi3d' timestamp='1358781280' post='295050']
    [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب، [url="http://www.military.ir/forums/user/6851-alimh/"]AliMH[/url] قابل توجه شما (لينك زير) :[/font][/size]
    [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.sorayatv.ir/content/news/303/"]http://www.sorayatv....ntent/news/303/[/url][/font][/size]
    [/quote]
    دوست عزیز خوب مطالعه فرمائید همون مقاله رو متوجه میشید که گفتن توانائی تولید 58% در ایران هست که به درصدهائی که من دادم نزدیکه!! ولی این درصدهائی هم که من دادم به معنی استفاده نیست اونم چندتا دلیل داره
    1: مثلا تولید کننده میزان تولیدش محدوده و قابلیت تولید دربازه زمانی که ما لازم داریم رو نداره
    2: یا استانداردهاش با استانداردهای قراردادی ما نمی خونده! چون متاسفانه هنوز تو صنعت نفت پراکندگی استاندارد داریم و حتی معادل سازی استانداردها هم جواب نمیده چون مثلا یک کار رو با ژاپن انجام میدیم یه کارو با آلمان یک کار رو با چین یه کار رو با روسیه و الی آخر
    3: خیلی از کارهائی که با خارجی ها شروع میشه تعهد میگیرن که باید تا اینقدر جنس از خودشون بگیری وگرنه کار بی کار!!!

    بله تو سیستم های کنترلی من هنوز ندیدم شرکت ایرانی وارد شده باشه ولی تو بحث عمرانی الان دیگه اصلا هیچ شرکت خارجی کار عمرانی انجام نمیده (عملیات عمرانی شامل تسطیح زمین و سازه های فولادی و بتی و زیرسازی ها)
    • Upvote 2

  8. حالا چرا بحث به سمت خودروسازی رفته؟ چرا بحث رو به سمت صنایع مثل نفت گاز و پتروشیمی نرفته؟
    چون ما خودرو تو خیابونهامون میبینیم ولی صنعت نفت رو تا نری جنوب نمیبینی (خیلی که تهران زندگی می کنن حتی یک بارهم از کنار پالایشگاه تهران نرفتن)
    در صنعت نفت میشه الان اینها با دقت بیان کردن
    فیلترها و کاتالیست ها بالای 60% به فن آوری رسیدیم
    در تولید قطعات استاتیک مانند بویلر، برج خنک کننده، ستون تقطیرهای عظیم، مبدلهای حرارتی بالای 90% فن آوری و تولید داخل
    در فطعات متحرک مانند پمپ ها به بالای 70%
    در فطعات متحرک مانند توربینها به بالای 50%
    در فطعات متحرک مانند کنرسورها به بالای 50%
    در لوله و اتصالات بالای 80%
    البته لازم هم نیست همه اینها 100% بشن چون خیلیهاشون نیاز کشور به حدی نیست که مقرون به صرفه باشه که خودمون تولید بکنیم، مثلا همین کمپرسورهای خط اتیلن غرب که وارداتی بودن و کلا تو کشور 5و6 تا استفاده نداره (فقط تو همون خط استفاده شد)
    الان کم کم ایران داره به سمت کنترل پیش میره.
    تو صنعت نیروگاهی اطلاعاتم فقط در سطح کارهائی که با مپنا داشتیم اینو میتونم بگم مپنا جزو 7 شرکت بزرگ نیروگاه سازی در دنیا شده و تقریبا تمام نیازهای داخل رو داره براورده میکنه
    من از صنعت فولاد و سیمان و غیره اطلاع چندانی ندارم ولی کشوری که تولیدکنندگانش به سطح استانداردهای روز صنعت نفت برسن نباید کار سختی برای تولید قطعات صنایع دیگه هم داشته باشن (البته به جز صنعت هسته ای)
    تو دنیا 2 چیز بالاترین استانداردها رو دارن 1: صنعت هسته ای 2 صنعت هوا و فضا. کشوری که بتونه به سطع تکنولوژی و استانداردهای اون برسه تو جاهای دیگه مشکلات چندانی نداره.
    همیشه جائی که 2 چیز توش مطرح باشه پول زیاد و ابروی سیاسی استانداردهاشم سختگیرانه تر میشه.
    • Upvote 1

  9. خوب مثل اینکه بحث به سمت مورد نظر دوست عزیزمون تغییر کرده،
    ببین دوست عزیز، ببخشید که اینطوری میگم ولی با حرفهائی که شما میزنید من تصور میکنم که تو خونه نشسته اید و اخبار رو گوش میدید و تحلیل های خودتون رو بیان میکنید (البته باز با عرض شرمندگی)
    من به عنوان کسی که حداقل کمی تو صنعت این کشور دست داره و تو کار طراحی برای صنایع نفت و گاز و پتروشیمی اینو به طور قطع میتونم بگم که ایران با ایران 10 سال پیش تو زمینه صنعت اصلا قابل قیاس نیست، ما حتی 10 سال پیش برای یک valve باید از ایتالیا یا همین ژاپن وارد میکردیم ولی الان مهمترین چالش هامون شده کمپرسورهای پیشرفته و یا توربین های خاص، یعنی نسبت به اون موقع خیلی جلو رفتیم.
    البته اینی که من گفتم برای صنعت نفت هست و اطلاعی در مورد فولاد و غیره ندارم ولی میشه با همین تعمیم یه نتیجه گیری سرانگشتی گرفت که اون اونجاهام پیشرفت های بسیاری باید صورت گرفته باشه(با توجه به اینکه صنعت نفت در دنیا طلایه دار استاندارد هاست - البته بعد از صنعت هسته ای که بالاترین استانداردها رو داره-)
    هیچ کسی منکر رابطه با تجربه نیست (منظورم علم و تجربه و تکنولوژی غرب) ولی یک سوال میپرسم شاید اگه جواب اینو بهم بدی خودت متوجه ماجرا بشی:
    آرامکو بزرگترین شرکت نفتی جهان و عربستان با یک شرکت امریکائی قرارداد داشت برای ساخت یک واحد پالایشگاه 2.4 میلیارد دلاری (بله هزینه های که تو این صنعت میشه بر حسب میلیارد دلار هست و برای نمونه هر فار پارس جنوبی نزدیک 2 میلیارد دلار خرج داره) شرکت آرامکو 2 میلیارد دلار پرداخت کرده بود که شرکت آمریکائی دبه کرد و گفت قرار داد باید 2 برابر بشه وگرنه من از پروژه دست میکشم، آرامکو هم نپدریفت و پروژه برای 1 سال خوابید و هیچ کاری نتونست بکنه تا اینکه قبول کرد و پروژه به 4.2 میلیارد دلار رسید و شرکت آمریکائی برگشت و قبول کرد کار بکنه!!!
    اینی که من برات تعریف کردم یک اتفاق واقعی تو دنیائی هست که توش زندگی میکنیم، عربستان شریک استراتژیک امریکاست باهاش اینطوری کار میکنن!!
    تو این دنیا اگه قوی نباشی سوارت میشن، قوی نه تنها نظامی بلکه علمی، اقتصادی و ...
    نمیدونم پست های قبلی منو مطالعه کردی یا نه ولی امریکا با ژاپن کاری کرد که همین چند روز پیش نخست وزیر ژاپن میگه ما هنوز 20 ساله تو بحران اقتصادییم ، بلائی که آمریکائی ها با واحد پولی بر سر ژاپن اوردن هنوز ژاپن توش زانو زده!
    در مورد ایران، بله ایران تحت فشارهای زیادی قرار داره و واقعا همین الان ما برای انتقال پول به ایران یا از ایران به شرکت مورد نظرمون کار بسیار مشکلی داریم ولی ما باید تو این شرایط چی کار کنیم؟ شاید به نظر شما ما ایرانی ها فقط تو اوهام هستیم ولی صنایع زیادی هستن که اینطوری فکر نمی کنن.
    در مورد اینکه میگی رشد اقتصادی صفر من با نظرتون مخالفم رشد اقتصادی از چی نشات میگیره؟ از سرمایه گذاری، فقط تو صنعت نفت ایران نزدیک 20 پالایشگاه گاز و 60 پتروشیمی در حال ساخت داریم!! فقط یک محاسبه سرانگشتی همین ها با رقمی نزدیک 200 میلیارد دلار سرمایه گزاری روبروئیم و باتوجه به اینکه نفت یک سرمایه گزاری بسیار سوددهی هست در نتیجه نمی توان این حرف رو که رشد اقتصادی ایران صفر هست رو قبول کر(افتتاح هر2 فاز پارس جنوبی برابراست با 1% رشد اقتصادی در کشور)د، از طرف دیگه همین مسکن سازی و حجم سرمایه گذاری که توش میشه رقم بسیار بالائی هست که تو تموم کشورهای دنیا حداقل 1 تا 2 درصد رشد اقتصادی به بار میاره و با توجه به این موضوع که ایران پروژه مسکن مهر رو در دست داره که حجم سرمایه گذاری بالائی توش صورت میگیره (کاری به خوب یا بدیش ندارم فقط بحثم سرمایه گذاری هست) و حاشیه سود حداقل باید یک رشد 2 تا 3 درصدی در اقتصاد ایران بوجود بیاره حالا صنایع سیمان و فولاد و خودروسازی و کشاورزی و مخابرات و غیره رو بیخیال محاسبات باشیم باز میبینیم که رشد اقتصادی صفر عملا حرفی تبلیغاتی هست که میزنن.
    البته این به این معنی نیست که الان ما وضعیتمون خوبه و همه چی آرومه واقعیت رو باید دید که بدونیم چی داریم و مسیر چیست و باید به کجا برسیم، واقعیت این هست که ما الان از یک چاه نفت داریم کم کم تبدیل میشیم به تولید کننده قطعات نفت (یک پروسه 10 ساله کشید و تقریبا 5 سال دیگه برای تکمیل چرخه اش نیازه) و یک پروسه 10 تا 15 ساله دیگه نیاز داریم تا از تولید کننده قطعه به تولید کننده علم مبدل بشیم (همین الان پژوهشگاه نفت و قرارگاه خاتم اولین پالایشگاه گازی رو دارن میسازن تا علم این موضوع رو بدست بیارن-استانداردسازی بومی، بلوپرینت ها، نرم افزارهای لازم، بیسیک کار)
    همون طور که میبینی بدست اوردن چیزی به همین سادگی نیست اونهام به ما نخواهند داد چون دارن ازش پول در میارن(مثال آرامکو که بالا زدم) پس اگه میخوایم برسیم به اونها باید خودمون رو توانمند بکنیم (کاری که ژاپن و کره جنوبی و چین و هند و روسیه و برزیل و آفریقای جنوبی) دارن میکنن
    ولی نمونه یک صنعت بیمار در ایران خودروسازی هست که هنوز در 30 سال پیش زندگی میکنه چون نه احساس رقابتی در خودش میبینه و نه ارتباطات قوی داره که بتونه استفاده کنه، با اونکه اونهام قبل از نفت به این سمت رفتن و قطعه سازی رو در ایران شروع کردن ولی این احساس عدم نیازی که در این صنعت به وجود اومده (بخاطر مدیریت دولتی و حمایت های زیاد) تبدیل به صنعتی تنبل و تن پرورش کرده با اونکه توانمندی های زیادی داره ولی ..

    من همین دیروز داشتم تو همین سایت در مورد پرتاب های کره جنوبی میخوندم که از سال 2010 تا الان شکست خوردن و لحظه ای به این موضوع فکر کردم که ایران چه کار بزرگی کرده که از یک موشک اسکاد بی به اینجا رسیده در حالی که نه همکاری داشته و نه چیزی (شاید من تا قبلش این کارو یه کار معمولی میدونستم) ولی وقتی که فکر کردم چه استاندارهائی رو باید تو ایران روش کار کرده باشن که بتونن قطعاتی چه مکانیکی، چه الکترونیکی و چه مخابراتی بسازن که بتونه تو اون شرایط به درستی عمل بکنه(از دید مکانیکیش که رشتمه واقعا خیلی کار مهمی کردن فقط مدل کردن تنش حرارتی که رو خود ماهواره اتفاق میوفته خودش یکی از مهمترین چالش های ماهواره هاست چون طرفی که در مقابل خورشید قرار میگیره بسیار گرم میشه و طرفی که در سایه قرار میگیره بسیار سرد و تو این شرایط که به طور دائم هم داره اتفاق میوفته باید سازه و قطعاتت بدون مشکل کار کنن)
    • Upvote 1
    • Downvote 1

  10. با سلام،
    تو این فایل:
    [url="http://www.military.ir/forums/public/js/3rd_party/ckeditor/contents.css"]http://www.military....or/contents.css[/url]
    [CODE]
    body
    {
    /* Font */
    font-family: 'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif;
    font-size: 14px;
    /* Text color */
    color: #222;
    /* Remove the background color to make it transparent */
    background-color: #fff;
    }
    [/CODE]
    رو به
    [CODE]
    body
    {
    /* Font */
    font-family: Tahoma, 'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif;
    font-size: 12px;
    /* Text color */
    color: #222;
    /* Remove the background color to make it transparent */
    background-color: #fff;
    }
    [/CODE]
    تغییر بدید تا فونت ادیتورها درست بشه

    اگه مشکلی داشتید من سابقه 10 ساله ادمینی ویبولتین و وردپرس و جملا و دروپال و ibp و bbpress , mybb و ... دارم.

  11. [quote name='GAGNUS' timestamp='1358093798' post='293712']
    [quote name='AliMH' timestamp='1358050887' post='293625']
    [quote name='GAGNUS' timestamp='1358046768' post='293624']
    حالا من از شما سوالی می پرسم.

    به نظر شما اگر در کنفرانس یالتا و پوتسدام ، ژاپن به زیر چتر شوروی می رفت و از کشورهای بلوک شرق می شد ، امروزه چه اتفاقی برای اقتصاد این کشور افتاده بود و یا به عبارتی اقتصاد امروزه این کشور چگونه بود؟؟ آیا اقتصاد آن دقیقا مثل ژاپن امروزی می شد و یا اقتصاد آن مثل کشورهایی مثل کره شمالی و یا کشورهای جدا شده از شوروی در اروپای شرقی می شد؟؟


    علی اقا تاریخ فاقد وجه شرطیست
    [/quote]
    خوب مشخصا به چیزی در حد اروپای شرقی یا کمی بهتر لهستان تبدیل میشد چون تفکر کمونیسمی تفکر مشکل داری بود ولی این به این معنی نیست که وقتی رفت به زیر چتر آمریکا به نفعش شد اتفاقا ازونورم افتاد که در بالا(پست خودم) توضیح دادم چطور زمینه سقوطش بوجود اومد.

    یه دوره ای در ایران هم ناآگاهان حرف از ژاپن اسلامی اوردن بدون اینکه مطالعه ای در پیشینه اتفاقاتی که در ژاپن افتاده داشته باشن و ازین دوستان هم الان کم نیستن.
    نمونه امروزی ژاپن رو میتونید در هند ببینید حالا باید دید کی آمریکا تصمیم میگیره (آیا اون موقع این قدرت رو که در دهه 90 داشت داره) هند رو به همون سرنوشت بکشونه.
    [/quote] علی مه جان گستاخی بنده را ببخشید شما با ژاپن اشنایی بهتر از من دارید اما ژاپن قبل از جنگ جهانی دوم جزو چند کشور بزرگ صنعتی و قدرتمند بود تقریبن هیچ کشور در بلوک شرق شباهت به ژاپن نداشت پس الترناتیو که ما انرا میار قرار بدیم وجود نداشت اصولن حدس زدن که ژاپن کومونیستی چگونه ژاپن میتوانست باشه خیلی زیاده از اینکه تبدیل به یک ابرقدرت شود مثله شوروی و چین که البته این مورد تردیده چون موقیت ژیوپولیتیک انها را نداشت ولی ناممکن هم نبود تا تبدیل به کره شمالی بشه که اینهم مورد تردیده این آلترناتیوها بار علمی داره ولی از نوع علمی تخیلیش تاریخ یعنی حوادث که اتفاق افتاده نه حوادث که قرار بود اتفاق بیوفته تمام شد رفت. حالا گذشته از این مثایل اقا علی مه جون شما قول داده بودین اون کارتون یا اگر درستر بگم انیمه را که ایرانیها را نماد مبارزه با امریکا نشان داده را به ما ادرسشو بدین اکنون ما تشنه دهان و شما باده بر دست
    [/quote]
    ببین باید بدونی که این صنعتی شدن از چی نشات گرفت؟ بعد از انقلاب میجی که در ژاپن رخ میده یا معروف انقلاب سامورائی ها، ژاپنی ها تازه میفهمن که دنیا تو جزیره کوچیکشون خلاصه نمیشه و تا اون موقع فقط به جنگ های درونی مشغول بودن و هیچ اثری ازشون دردنیا نمیبینی (شاید در حد روابط اقتصادی با همسایگانش) ولی وقتی که برای اولین بار یک حکومت واحد و یکپارچه شکل میگیره میبینن چقدر از دنیا عقبن و با اوردن مشتشاران غربی (فرانسوی، هلندی و ...) سیستم آموزش و بعدش بهداشت رو راه اندازی میکنن (قرن 18) ژاپنی ها میدونن که اگه از تجربه غربی ها استفاده نکنن به جائی نمیرسن (کاری که ما در ایران نکردیم و تا زمان امیرکبیر و بعدش رضاخان تازه فهمیدیم آموزش و پرورش یعنی چی و حتی همین امروز هم طرح و برنامه درستی بابتش نداریم) اون موقع به علت اینکه علم خیلی کمتر از الان بود و کمتر کاربردی بود به سرعت کشوری که مردمش تحصیل کرده میشدن تبدیل به کشوری پیشرفته میشدن (نه مثل الان که اینقدر علم گسترده شده که ...) اون موقع ماشین بخار ته تکنولوژی بود ولی ... برگردیم سر اصل ماجرا
    ببین اصلا کاری به به صنعتی بودن نیست، چندتا دلیل دارم
    ژاپنی ها هیچ گونه ایدالوژی ندارن (مثل اکثر کشورهای جنوب شرقی آسیا) یعنی هر فرهنگ قالبی که اونجا جا بگیره به سرعت جا میوفته (نمونه بارزش خود ژاپن و کره جنوبی که فقط با قالب شدن فرهنگ غربی خیلی چیزها رو از فرهنگ غرب گرفتن، و مثلا کیمونو رو از دست دادن) یا کره شمالی و چین و ویتنام (که کمونیست شدن و الانم وضعیتش رو میبینی)
    • Upvote 1

  12. [quote name='javad48' timestamp='1358050993' post='293626']
    اصلا قرار نیست ما بریم زیر چتر کشوری.رابطه با آمریکا مثل رابطه با کشورهای دیگه باید عادی باشه.الان مگه ما زیر چتر روسیه نیستیم؟نه از ما حمایت نظامی میکنند نه سیاسی
    .ما راه رو برای کالاهای بی کیفیت چینی به بازار ایران رو باز کردیم.
    بعضی ها میگن تا وقتی که ما هستیم نمیزاریم.یه سوال دارم:مگه شما تنها توی ایران زندگی میگنید.
    اونایی که میگن ما اینهمه شهید دادیم:مگه در همون زمان جنگ ما با آمریکا مذاکره نکردیم؟
    چرا وقتی که میشه با دوستی با آمریکا هزاران سود برد بیایم دشمنی کنیم؟اصلا کی گفته ما بیایم بازیچه دست آمریکا بشیم.
    با دوستی با آمریکا میشه بیشتر به اسرائیل ضربه زد یا با دشمنی؟اگه ما ربطه سیاسی داشتیم میتونستیم روی اسرائیل هم فشار بیاریم.ولی الان ما دشمنیم، اسرائیل هم آمریکا رو هرطوری بخواد هدایت میکنه.امروزه که مسئله اقتصادی اینقدر بزرگه .فکر نکنم حتی پیشرفته ترین کشور ها هم بتونن 100% همه چی خودشون رو تامین کنند
    -----------------------
    حالا یه چیز مهم.کشورهای حاشیه خلیج فارسی رو ببینید الان با آمریکا دوست هستن.هرچی نفت بخوان از میدان های مشترک ما میکشن.ما در مقابلش چیکار میتونیم کنیم؟
    از عراق غرامت میخوایم.فکر میکنید در این موقعیتی که الان توش قرار داریم میتونیم بیایم قرامتمون رو بگیریم.؟
    کجا امام خمینی گفت که تا ابد با آمریکا دشمنی کنید؟خود امام نبود که توی فرانسه با نماینده آمریکا ملاقات کرد.من خودم یه مستند تماشا میکردم.یکی از نزدیکان امام توش گفت که وقتی سفارت آمریکا اشغال شد و ما به امام گفتیم ،امام گفت که بندازینشون بیرون.توجه میکنید که کشورمون چه هزینه سنگینی بابتش پرداخت؟بله ما زنده موندیم ولی در ازاش چه هزینه ای پرداخت کردیم؟
    هشت سال جنگ بدون حمایت نظامی که اگر این بود شاید جنگ اتفاق نمی افتاد.(اصلا ربطی به انقلاب نداشت ما باز هم میتونستیم از آمریکا صلاح بخریم).بلوکه شدن اون همه پول در آمریکا.
    قطعنامه هایی که صادر شد.هرموقع میومدیم میگفتیم صدام سلاح شیمیایی میزنه کی به حرفمون گوش کرد؟؟
    الان این همه ترور میکنند.صدامون به کجا رسید؟اگه ما با آمریکا دوست بودیم.شاید همین آمریکا فشار می آورد و نمیزاشت که این اتفاق بیفته.
    ولی چه کنیم که الان همه احساسی عمل میکنند و به فکر منافع مردم نیستند.وقتی که خود کشور اشغال شده توسط اسرائیل داره گفتگوهای سازش انجام میده چرا ما باید حرف از نابودی اون کشور بزنیم؟
    شعار ما که به حساب "نه شرقی،نه غربی جمهوری اسلامی "بود معنایی داره.
    الان باید این شعار ما باشه"درود بر شرقی،لعنت بر غربی جمهوری اسلامی"
    [/quote]
    دوست عزیز همین الانش ایران منکر روابط با امریکا نیست و همون موقع هم نبوده، یه کم سیر تاریخی که گذشته رو بخونید، مشکل اینه که امریکا ایران رو دشمن شماره 1 خودش از اول تا به امروز میدونسته!!
    ببینید وضعیت ایران رو نباید با کشور های حاشیه جنوبی خلیج فارس مقایسه کنی.
    بزار چند تا مورد بگم بهتون تا دقیقا متوجه بشید این دشمنی از کجا نشات گرفته
    تو دنیا فقط چند کشورن که از لحاظ مساحت و منابع در حد ایران هستن روسیه، کانادا، امریکا، هند، چین، برزیل، استرالیا، اگر هم دقت بکنی اسماشون فراون میشنوی چرا؟ چون هم مساحت زیادی دارن هم منابع خوبی دارن. امریکا با کانادا و استرالیا روابط استراتزیک داره ولی با بقیه مشکل داره چرا هر کدومشون پتانسیل ابرقدرتی دارن. این پتانسیل از چی نشات میگیره؟
    1: بعد مساحت: مساحت باعث گستردگی جمعیت و داشتن همسایگان بیشتر میشه
    2: منابع بیشتری در این مساحت یافت میشه
    3: داشتن دسترسی به آبهای آزاد
    4: جمعیت زیاد، اگر دقت بکنی همین کشورهای بزرگ جمعیت های زیادی هم دارن(البته به غیر از کانادا و استرالیا چون برده نباید ار ارباب قویتر بشه در نتیجه برده های خوب میرن آمریکا)
    حالا ایران هم از لحاظ جئوگرافی در زمره این قبیل کشور ها قرار میگیره و البته منابع هیدروکربنی بسیار زیادی داره (البته عربستان و ترکیه رو نباید حساب بیاری چون منابع معدنی و هیدروکربنی-منظورم ترکیه-ندارن)
    همه این مسائل رو بزار در کنار این قضیه که ایران در مسیری قرار داره که شرق رو به غرب وصل میکنه...
    حالا همه این حرفا سر چی بود؟ سر اینکه چرا از قدیم ( از زمان صفویه به اینور) ایران مورد نظر کشورهای دیگه بوده.
    الان امریکا تموم این حرفا رو میدونه در نتیجه نمیخواد یک قدرت دیگه مثل روسیه و چین و برزیل و هند براش سبر بشه که نتونه جلوشون کاری بکنه! چرا امریکا نمیتونه جلوی اینها کاری بکنه چون این کشور ها منابع دارن بازار مصرف داخلیشون بزرگه و به تنهائی میتونه کل اقتصادشونو بچرخونه، همسایگان زیادی دارن و روابط سیاسی و اقتصادی با همسایگان براشون در ارجهیته.
    موردی که اروپا دنبال میکنه تبدیل شدن به کشوری مانند امریکا (اتحادیه اروپا نهایت هدفش تبدیل شدن به ایالات متحده اروپاست) به همون دلایل بالا، در آینده این قبیل اتحادیه ها زیادتر خواهند شد چون کشورهای کوچیکتر متوجه این امر میشن که قدرت رقابت رو دارن از دست میدن در نتیجه اتحادیه هائی که منجر به تولد کشورهای بزرگتر خواهد شد در آینده خواهیم دید،
    دوست عزیز، با همه این تفاسیر باید متوجه شده باشی کشوری مثل امریکا تو نقشه توسعه و پیشرفتی که طراحی میکنه برای تمام کشورهای تحت حمایتش یک برنامه و نقشه میریزه و اجازه بالاتر رفتن از اون مرزها رو نمیده، همون طور که به ژاپن در بالا توضیح دادم در مورد کره جنوبی همین طور و .. برای ایران نمونه بارزش زمان شاه بود که امریکا عملا ایران رو تبدیل کرده بود به ژاندارم منطقه و اگر هم همین الان ما دستهامونو بالا ببریم و کلا تسلیم بشیم باز همین نقش رو به ایران میده و همون اتفاقات زمان شاه برای ایران میوفته چون برای ایران بیشتر از این حد توسعه برنامه ریزی نمیکنه! همون طور که برای عربستان نمیزاره بیشتر توسعه پیدا کنه (با اون همه پولی که عربستان داره میتونه کلی دانشمند وارد کنه به جای کلی اسلحه و تمام دنیا رو وابسته علمی به خودش بکنه!! ولی امریکا نمیزاره)
    دوست عزیز ساده انگارانه است که فکر کنیم اگه تسلیم بودیم الان پیشرفته بودیم باید با دقت و سیر تاریخی و سیاسی و جغرافیائی به تحلیل بپردازی.
    فقط این نکته رو بگم و ختم ماجرا، ایران تا سال 2030 این تحریم های امروزی رو خواهد داشت و آمریکا هیچ قصدی بابت برداشتن تحریم ها نداره ولی اون روز ایران اینقدر قدرتمند میشه که دیگه امریکا در خاورمیانه نقشی نخواهد داشت (تحلیل خود امریکائیها بود)

    ----------ویرایش----
    مقام معظم رهبری فرموده اند، برای مذاکره با آمریکا نیازی به هیچ طرف ثالث نیست. کافی است که آمریکا بپیذیرد با یک کشور مستقل مذاکره می کند و نه یک کشور وابسته. اگر این واقعیت را بپذیرد در آنصورت می توان در همین تهران و سپس در واشنگتن پشت میز مذاکره نشست و مشکلات را حل کرد.
    • Upvote 4
    • Downvote 1

  13. [quote name='GAGNUS' timestamp='1358046768' post='293624']
    حالا من از شما سوالی می پرسم.

    به نظر شما اگر در کنفرانس یالتا و پوتسدام ، ژاپن به زیر چتر شوروی می رفت و از کشورهای بلوک شرق می شد ، امروزه چه اتفاقی برای اقتصاد این کشور افتاده بود و یا به عبارتی اقتصاد امروزه این کشور چگونه بود؟؟ آیا اقتصاد آن دقیقا مثل ژاپن امروزی می شد و یا اقتصاد آن مثل کشورهایی مثل کره شمالی و یا کشورهای جدا شده از شوروی در اروپای شرقی می شد؟؟


    علی اقا تاریخ فاقد وجه شرطیست
    [/quote]
    خوب مشخصا به چیزی در حد اروپای شرقی یا کمی بهتر لهستان تبدیل میشد چون تفکر کمونیسمی تفکر مشکل داری بود ولی این به این معنی نیست که وقتی رفت به زیر چتر آمریکا به نفعش شد اتفاقا ازونورم افتاد که در بالا(پست خودم) توضیح دادم چطور زمینه سقوطش بوجود اومد.

    یه دوره ای در ایران هم ناآگاهان حرف از ژاپن اسلامی اوردن بدون اینکه مطالعه ای در پیشینه اتفاقاتی که در ژاپن افتاده داشته باشن و ازین دوستان هم الان کم نیستن.
    نمونه امروزی ژاپن رو میتونید در هند ببینید حالا باید دید کی آمریکا تصمیم میگیره (آیا اون موقع این قدرت رو که در دهه 90 داشت داره) هند رو به همون سرنوشت بکشونه.

  14. این مبحث جای بحث زیادی داره ولی میخوام به طور شقاف اتفاقاتی که در ژاپن افتاده رو براتون شرح بدم (به عنوان کسی که زیاد با ژاپنی ها آشنام)
    بحث تاریخی ژاپن رو وارد نمیشم (انقلاب میجی و توسعه سیستم آموزشی و بهداشت و ....) که میتونید با کلید واژه هائی که دادم برید مطالعه کنید تا ببینید ژاپن چه مسیری رو در تاریخ گذرونده ولی چندتا نکته لازم هست که بگم
    وابستگی یعنی چی؟ یعنی پایگاه نظامی؟ یعنی اقتصاد وابسته؟ یعنی سیاسیون وابسته؟ نه امروز وابستگی یعنی وابستگی علمی و استعمار علمی!
    ژاپنی ها به علت وابسته بودن شرکت هاشون به آمریکا چه از لحاط علمی چه از لحاط بازار فروش در نتیجه به طور کامل وابسته به آمریکا هستند، این اتفاق کی افتاد؟ در دهه 90 میلادی، چطور؟
    خوب بزارید براتون توضیح میدم، بله تو اون روز ها سونی، پاناسونیک، ناسیونال، شارپ، NECو میتسوبیشی، تویوتا و ....یکی سرامدترین شرکت های زمانه خودشون بودن ولی امریکائی ها چیکار کردن که تمامی این شرکت ها وابسته به امریکا شدن و مجبور به تاسیس کارخانه، واحد تحقیق و توسعه، شرکت های سرمایه گداری در ایالات متحده شدن؟
    بسیار ساده ، واحد پولی!!!
    اگه امروز تلویزیون رو بگیری واحد پول ژاپن رو 100 ین اعلام میکنه، چه اتفاقی افتاد؟ در دهه 90 آمریکائی ها خواستن ژاپنی ها رو شکست بدن و با مستشاران و وابستگانی که در ژاپن داشتن و حمایت نظامی که از ژاپن میکردن و ژاپن فاقد هر گونه ارتشی بود دولت ژاپن رو وادار به تبدیل واحد پولی شون از 1 ین ژاپن به 100 ین ژاپن کردن، چه شد؟ به ناگاه و یک شبه خرج ور ژاپن 100 برابر شد و کارخانه های کوچک اعلام ورشکستگی و کارخانه های بزرگ مجبور به فرار خارج از ژاپن شدن، سالهای تورم منفی که صنعت و اقتصاد ژاپن رو نابود کرد و هنوز نتونسته ازش بلند بشه هزینه ها 100 برابر شد، سرمایه ورودی به ژاپن 1/100 شد و ...
    بدین گونه بود که دیگه الان اسمی از سونی نمیشنوی! دیگه الان بهترین تولید کننده گوشی سونی نیست، دیگه بهترین تولید کننده وسایل خانگی سونی نیست (پاناسونیک و ... رو هم مثال نمیزنم ولی یک مثال دیگه ایکه شرکت شارپ اعلام ورشکستگی می خواست بکنه ولی شرکت Qualcom سهامشو خرید تا ورشکست نشه) یا شرکت هیتاچی مجبور شد کارخانه تولید هارددیسکش رو بفروشه و یا NEC که زمانی یکی از قویترین ابرکامپیوترهای دنبا رو میساخت از این بازار دست کشیده!)
    در مورد جوانانشون هم اینو بدونید که زبان دوم در ژاپن انگلیسی هست و دیگه خبری از فرهنگ ژاپنی نیست و تنها فرهنگ هائی که از قدیم در جوانان ژاپن مونده کمی احترامات اجتماعی هست که اونم نسل به نسل داره کم رنگتر میشه.
    اتفاقا روح مقابله با آمریکا هنوز درشون هست ولی کار دومی که امریکا کرد این بود، که ژاپنی ها بعد از شوک اقتصادی بهشون هزینه تحقیق و توسعه رو کم کردن و در نتیجه شرکت های امریکائی پیشی گرفتن و آمریکائی ها یک پیشنهاد جلو پای ژاپنی ها گذاشتند، خرید علم از آمریکا(Patent) شرکتهائی مثل توشیبا سونی و پاناسونیک و غیره به شرکای آمریکائیشون کنسرسیوم های تحقیقاتی زدن توشیبا با IBM و سونی و الی آخر ، یعنی کاری کردن که سقوط اون شرکت آمریکائی به منزله سقوط شرکت ژاپنی باشه ولی سقوط شرکت ژاپنی فقط خودش سقوط کنه چرا چون علم در داخل خاک امریکا تولید میشه به اسم امریکا تولید میشه و توسط امریکا ثبت میشه و فقط ژاپنی ها پول بابتش نمیدن!
    پس الان متوجه داستان میشوید که ژاپن هرگز نخواهد توانست با این مدلی که داره پیش میره از یک برده بالاتر بره.

    ولی چین! چین تمامی بلاهائی که امریکائی ها برسر ژاپن و المان آورده رو دیده در نتیجه قبول نمیکنه واحد پولیش در مقابل دلار بالابره (مثال ژاپن) نمیزاره شرکت هاش به شرکت های آمریکائی وابسته بشن (مثال Huawei , ZTE) نمیزاره نظامی وابسته بشن(مثالی لازم نیست) اگر به لینک زیر توجه کنید متوجه داستانی که در دنیا داره اتفاق میوفته و اینک چرا امریکا از چین اینقدر میترسه میشید
    http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=0&region=all&year=2011&order=it&min=0&min_type=it
    تولید علم در سال 2011 به ترتیب کشور ها
    بر طبق پیش بینی ها تولید علم چینی ها تا سال 2020 به اندازه تولید علم آمریکائی ها خواهد شد و تا 2030 سرمایه گذاری چینی ها بر روی علم از امریکائی ها بیشتر خواهد بود!

    ژاپن با این سیاست و وابستگی شدیدی که پیدا کرده مگر با یک انقلاب بتونه از شر امریکا خلاص بده که اونم ازین جوانان ژاپنی بر نمیاد و فقط شاید تو فیلم ها کارتون هاشون آرزوهاشونو به تصویر بکشن. راستی ذکر این نکتم جالبه که بدونید نه بعضی از کارتون های ژاپنی اونها دارن به ما ایرانی ها قبطه میخورن که تونستیم مقابل آمریکا وایستیم و از ایرانی ها به عنوان نماد های مقابله با امپریالیسم امریکائی نشون میدن (خواستنید میتونم معرفی کنم برید ببینید)
    • Upvote 2