تاپیک جامع برنامه فضایی ایران تاپیک جامع برنامه فضایی ایران

[SoheilEsy 8,827]

عراقی ها هم یه زمانی برنامه فضایی داشتن :

 

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Al_Abid/Gallery/Al-Abid.htm

 

ولی الان 10 ساله ناموسشون داره دست به دست میشه !!!

 

.

.

.

 

امیدوارم این مردم به ظاهر بیدار ما 10 سال دیگه ناموسشون نشه سه تا 100 تومن !!!

[era_923 9,921]

بنده از نظر جهان بینی صحبت نکردم. که جهان بینی چین و ژاپن از یک طرف و غرب کجا شبیه هم بوده؟ چین و ژاپن که نماد شرق هستن کی از نظر عقیدتی و جهان بینی غربی بودن؟
پس لطفا با الفاظ تحریک کننده و دهان پرکنی مثل "پایگاه آمریکا در خاک ایران" و "کنار گذاشتن ایدئولوژی حکومت اسلامی در مقابل لیبرالیسم غرب" عوام فریبی نکنید. دوران این عوام فریبی ها هم گذشته.

از نظر بنده در جهان امروز فاکتور اول در اقتدار، اقتصاد است. بنده تفکرات سرمایه داری ندارم ولی تفکرات مارکسیستی هم ندارم. اگر اقتصاد قوی وشکوفا داشته باشی بعدش میتونی فکر کنی که حالا به صنایع هایتک هم پول بدی که رشد کنن. به دانشجوهای دکترات هم گرنت و امکانات و فرصت بدی که شکوفا بشن. این میشه که در دنیا همون کشورهایی که بزرگترین اقتصادها رو دارن تقریبا به همون ترتیب تولیدات علمی و قدرت صنعت و تکنولوژی دارن. (از نظر حجم)
از این جهت (یعنی قدرت اقتصادی که منتج به اقتدار ملی میشه) چین، آلمان و ژاپن در جهان فعلی مثال های خوبی هستند.
 

شما هم موفق باشید.

 

 

همین دوستان واردات گندم رو نشانه ی ذلت میدونن و چنان آه و فغان میکنن از واردات گندم که انگار هیچ کشوری توی دنیا واردات غذا انجام نمیده. مصرف آبمون رو بعد از چندین دهه نمیتونیم درست کنیم دم از اقتدار میزنن، بسیاری از نقاط کشور طی سالهای آینده با ادامه وضع کنونی دچار تنش آبی خواهند شد که به طور مستقیم به امنیت کشور وابسته هست اون وقت بخش کشاورزیمون از تکنولوژی 100 سال پیش با بازدهی یک چندم کشورهای پیشرفته استفاده میکنه باز دوستان نگران واردات گندم هستند. نه کی گفته اقتدار به اینها هست؟ کی گقته اقتدار به این هست که اقتصادی درست کنی که وابسته به حرف چند تا دلال توی فردوسی و استانبول و قیمت نفت نباشه! شایعه میشه توی بازار بعد قیمت ارز در چند ساعت توی کشور جابجا میشه در حالی که قیمت ارز در بعضی کشور ها تا ماه ها تکون نمیخوره. اصلا هیچ کس عین خیالش نیست. اقتصاد و بانکداری کشور تا گردن توی رانت و سود و ربا و فساد هست کسی نمیبینه، ولی انجام مذاکرات و واردات گندم میشه خودفروختگی و اگر هم مخالفت کنی با این تندروی ها میشی خودفروخته. بله امنیت غذایی خوبه که دوستان دغدغه  اون رو دارند، ولی امنیت مالی کشک هست.

 

ما سالها میلیاردها دلار از طریق اسراف غذا، آب  و انرژی توی کشور داریم از دست میدیم این رو نمیتونند درست کنند، اونوقت اقتدار رو فقط در تعداد سانتریفیوژ میبینند و لاغیر. چند روز پیش همشهری تیتر زده بود که با روند کنونی، 10 سال دیگه وارد کننده انرژی میشیم! میدونید برای کشوری که سومین ذخایر نفتی و دومین ذخایر گازی دنیا رو داره یعنی چی؟ یعنی فاجعه. این میلیارد ها دلار که داره توی کشور دور ریخته میشه مهم نیست، دوستان دلواپس فقط بند کردن به انرژی هسته ای و دیگر هیچ که با این نیروگاهی که روسیه با کلی دوشیدن ایران برامون ساخت، فقط یک شصتم برقمون رو داریم تولید میکنیم و حتی کمتر. حالا منتظریم روس ها تا 10 سال دیگه بقیش رو هم بسازن برامون، در صورتی که در یک اقتصاد آزاد، اونقدر فشای رقابت بازه که بزرگترین کشورهای دنیا آرزوشون هست در یک مناقصه برنده بشند.

 

اقتدار یعنی التماس چینی ها بکنی بیان صنایع نفت و گازیت رو بسازن، بیان چند سال طولش بدن، غلطی نکنن و بعدش برن با پررویی تمام، در حالی که کشورهای همسایه شاید تا الان 5000 برابر هزینه همین نیروگاه بوشهر از ما نفت و گاز بیشتر برداشت کردن. این یعنی اقتدار.

 

اقتدار یعنی دوتا شرکت دزد به نام ایران خودرو انحصار بازار دستشون باشه که هر آشغالی رو خواستن به مردم بفروشن و بعد از 30 سال کپی کردن محض، با تحریم قطعات خودرو به غلط کردن میوفتن و هزینش رو از جیب ملت با 3 برابر کردن قیمت آشغال های تولیدیشون میدن.

 

جایی میخوندم که 60 درصد علت مشکلات اقتصادی داخلی هست و شاید بشه گفت 40 درصدش به خاطر صرفا تحریم هست. این یعنی اقتدار!! وگرنه ژاپن و چین و کره همه برده هستند، فقط ما و کره شمالی سنبل استقلال هستیم. 

 

 

 

عراقی ها هم یه زمانی برنامه فضایی داشتن :

 

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Al_Abid/Gallery/Al-Abid.htm

 

ولی الان 10 ساله ناموسشون داره دست به دست میشه !!!

 

.

.

.

 

امیدوارم این مردم به ظاهر بیدار ما 10 سال دیگه ناموسشون نشه سه تا 100 تومن !!!

 

 

 

ناموسشون دست به دست میشه چون رهبر دیوانشون صدام حسین با جنگ هاش، باعث فلاکت و بدبختی میلیون ها عراقی شد و پای آمریکایی ها رو هم به کشورش باز کرد. الاغ فکر میکرد با 500 تا سوخو و میگ شده سلطان خاور میانه و جهان.

ویرایش شده در دی 93 توسط era_923

[arsp 341]

از ماست که  بر ماست

ویرایش شده در دی 93 توسط arsp

[hosm 5,920]

همین دوستان واردات گندم رو نشانه ی ذلت میدونن و چنان آه و فغان میکنن از واردات گندم که انگار هیچ کشوری توی دنیا واردات غذا انجام نمیده. مصرف آبمون رو بعد از چندین دهه نمیتونیم درست کنیم دم از اقتدار میزنن، بسیاری از نقاط کشور طی سالهای آینده با ادامه وضع کنونی دچار تنش آبی خواهند شد که به طور مستقیم به امنیت کشور وابسته هست اون وقت بخش کشاورزیمون از تکنولوژی 100 سال پیش با بازدهی یک چندم کشورهای پیشرفته استفاده میکنه باز دوستان نگران واردات گندم هستند. نه کی گفته اقتدار به اینها هست؟ کی گقته اقتدار به این هست که اقتصادی درست کنی که وابسته به حرف چند تا دلال توی فردوسی و استانبول و قیمت نفت نباشه! شایعه میشه توی بازار بعد قیمت ارز در چند ساعت توی کشور جابجا میشه در حالی که قیمت ارز در بعضی کشور ها تا ماه ها تکون نمیخوره. اصلا هیچ کس عین خیالش نیست. اقتصاد و بانکداری کشور تا گردن توی رانت و سود و ربا و فساد هست کسی نمیبینه، ولی انجام مذاکرات و واردات گندم میشه خودفروختگی و اگر هم مخالفت کنی با این تندروی ها میشی خودفروخته. بله امنیت غذایی خوبه که دوستان دغدغه  اون رو دارند، ولی امنیت مالی کشک هست.

 

ما سالها میلیاردها دلار از طریق اصراف غذا، آب  و انرژی توی کشور داریم از دست میدیم این رو نمیتونند درست کنند، اونوقت اقتدار رو فقط در تعداد سانتریفیوژ میبینن. جچند روز پیش همشهری تیتر زده بود که با روند کنونی، 10 سال دیگه وارد کننده انرژی میشیم! میدونید برای کشوری که سومین ذخایر نفتی و دومین ذخایر گازی دنیا رو داره یعنی چی؟ یعنی فاجعه. این میلیارد ها دلار که داره توی کشور دور ریخته میشه مهم نیست، دوستان دلواپس فقط بند کردن به انرژی هسته ای و دیگر هیچ که با این نیروگاهی که روسیه با کلی دوشیدن ایران برامون ساخت، فقط یک شصتم برقمون رو داریم تولید میکنیم و حتی کمتر.

 

 

جایی میخوندم که 60 درصد علت مشکلات اقتصادی داخلی هست و شاید بشه گفت 40 درصدش به خاطر صرفا تحریم هست. این یعنی اقتدار!! وگرنه ژاپن و چین و کره همه برده هستند، فقط ما و کره شمالی سنبل استقلال هستیم. 

 

احسنت!

شما خودتون جواب خوبی به حرفهای خودتون دادید.

 

برادر من! اگر کشاورزی و مدیریت آب و ... اصل مشکل ماست پس مشکل ما مدیریته نه تحریم،

متاسفانه خیلی از مدیران کم شعور (در هر دو دولت)، بی لیاقتی خودشون رو پشت تحریم مخفی می‌کنند.

[Sami1993 11,560]

خیلی جالبه !

 

یعنی غرب بگذاره که جمهوری اسلامی ایران با عقاید ، ارزش ها و آرمان هایی که داره ، تبدیل بشه به یک قدرت اقتصادی که بعد هم به وسیله این قدرت اقتصادی تو بقیه موارد هم خودش رو بکشه بالا !

 

یا غربی ها عقلشون پاره سنگ برداشته ( که اقداماتشون خلافش رو ثابت می کنه ) !

 

یا برخی از هموطنان از مرحله خوش باوری و زود باوری ، چند مرحله جلوتر رفتن و با سرعت زیادم دارن پیش می رن !

[cheka 15,064]

همین دوستان واردات گندم رو نشانه ی ذلت میدونن و چنان آه و فغان میکنن از واردات گندم که انگار هیچ کشوری توی دنیا واردات غذا انجام نمیده. مصرف آبمون رو بعد از چندین دهه نمیتونیم درست کنیم دم از اقتدار میزنن، بسیاری از نقاط کشور طی سالهای آینده با ادامه وضع کنونی دچار تنش آبی خواهند شد که به طور مستقیم به امنیت کشور وابسته هست اون وقت بخش کشاورزیمون از تکنولوژی 100 سال پیش با بازدهی یک چندم کشورهای پیشرفته استفاده میکنه باز دوستان نگران واردات گندم هستند. نه کی گفته اقتدار به اینها هست؟ کی گقته اقتدار به این هست که اقتصادی درست کنی که وابسته به حرف چند تا دلال توی فردوسی و استانبول و قیمت نفت نباشه! شایعه میشه توی بازار بعد قیمت ارز در چند ساعت توی کشور جابجا میشه در حالی که قیمت ارز در بعضی کشور ها تا ماه ها تکون نمیخوره. اصلا هیچ کس عین خیالش نیست. اقتصاد و بانکداری کشور تا گردن توی رانت و سود و ربا و فساد هست کسی نمیبینه، ولی انجام مذاکرات و واردات گندم میشه خودفروختگی و اگر هم مخالفت کنی با این تندروی ها میشی خودفروخته. بله امنیت غذایی خوبه که دوستان دغدغه  اون رو دارند، ولی امنیت مالی کشک هست.

 

ما سالها میلیاردها دلار از طریق اصراف غذا، آب  و انرژی توی کشور داریم از دست میدیم این رو نمیتونند درست کنند، اونوقت اقتدار رو فقط در تعداد سانتریفیوژ میبینن. جچند روز پیش همشهری تیتر زده بود که با روند کنونی، 10 سال دیگه وارد کننده انرژی میشیم! میدونید برای کشوری که سومین ذخایر نفتی و دومین ذخایر گازی دنیا رو داره یعنی چی؟ یعنی فاجعه. این میلیارد ها دلار که داره توی کشور دور ریخته میشه مهم نیست، دوستان دلواپس فقط بند کردن به انرژی هسته ای و دیگر هیچ که با این نیروگاهی که روسیه با کلی دوشیدن ایران برامون ساخت، فقط یک شصتم برقمون رو داریم تولید میکنیم و حتی کمتر.

 

 

جایی میخوندم که 60 درصد علت مشکلات اقتصادی داخلی هست و شاید بشه گفت 40 درصدش به خاطر صرفا تحریم هست. این یعنی اقتدار!! وگرنه ژاپن و چین و کره همه برده هستند، فقط ما و کره شمالی سنبل استقلال هستیم. 

 

این چیزهایی که شما فرمودید درسته اما ربطش به بحث چیه ؟ لازم نیست برای بدست آوردنشون حتما در سیستم غرب حل بشیم و جز کلونی های آمریکا در بیایم !

 

اگر دولت در این بخش کاری انجام بده قطعا استقبال میشه اما دولت برای بهبود اقتصاد چه کرده جز مذاکرات ؟ اینهمه آقا میگن اقتصاد مقاومتی اقتصاد غیرنفتی این دولت (و ایضا دولت های قبل) چکار کردند؟ 

[sunshine 195]

اون جهان بینی شرقی که شما میفرمایید الان فقط راهب های کوه های تبت دارند ! چشماتون رو باز کنید، کجای ژاپن و حتی چین الان از نظر سیستم اقتصادی و حکومتی با آمریکا تفاوت داره ؟ خودتون دارید میگید چین وقتی دید عقاید خشک کمونیستی جواب نمیده کنارشون گذاشت ، ژاپن و آلمان هم که بعد 1945 دیگه اصلا زورش نرسید کاری بکنه و چنان افساری به گرده ی اقتصاد و ساختارهای حکومتیشون زدند که تا سال های سال همینطور باید سواری بدن .

 

ژاپن و آلمان و بقیه مستعمرات اروپایی غرب بقول شما اقتصاد قوی دارند اما آیا عنان این اقتصاد دست خودشونه ؟ آیا ژاپن خودش خواست که نفت ایران رو نخره یا با فشار و تهدید آمریکا بود؟ آیا شرکت های آلمانی مثل زیمنس و کروهنه خودشون همکاری با ایران رو قطع کردند یا در اثر تهدید آمریکا به تحریم و تحت فشار بود ؟ اون اقتصادی که بخواد در خدمت و ابزار سردمداران آمریکایی و نه در خدمت خود مردم اون کشور باشه چه فایده ای داره ؟ حالا هرچقدر که میخواد هم قدرتمند باشه

 

مشکل همین دیدگاه مادی گرایانه است که اقتصاد رو به همه چی ترجیح میده ، حتی به عرق ملی و استقلال و ایدئولوژی و ... 

 

اقتصاد همیشه ابزار آمریکا برای مقابله و به سلطه در آوردن کشورهای مخالفش بوده است و خواهد بود

 

 

بنده تغییر رویکرد چین رو در حوزه اقتصاد گفتم. نه ایدئولوژی. چین هنوز هم از دیدگاه سیاسی کمونیست و محافظه کاره. بگذریم..

میدونین از نظر بنده یکی از ایرادات عمده تفکر شما چیه؟

"اینکه شما آمریکا رو خیلی بزرگتر و قدرقدرت تر و مهم تر از اون چیزی که واقعا هست تصور می کنید." آمریکا فقط صد ساله که پروبال گرفته. دولت های اروپایی و ژاپن هم اگر باهاش کنار میان بخاطر اقتصاد قدرتمندش هست و اینکه اونقدر اقتصادهاشون به هم پیوند خورده که به شدت متاثر از هم هست. نه اینکه نوکرش باشن..خود اروپایی ها آمریکا رو تازه به دوران رسیده به حساب میارن.

اینکه میگین افسار اروپا و ژاپن در دست آمریکاست هم از اون تز هایی هست که فقط خودتون میتونین باهاش کنار بیاین. تصور اینکه کشوری مثل آلمان رو که بعد از جنگ جهانی همه دنیا و بخصوص آمریکا دنبال سرقت تکنولوژی ازش بود (و حتی هنوز هم یک آمریکایی واسش افتخاره که یک ماشین آلمانی سوار بشه) رو تا این حد حقیر میدونین، عذر میخوام ولی واقعا خنده داره. دوست من درسته لابیهای کنگره و نئوکان های آمریکا قدرت دارن، ولی نه اونقدر که کل اروپا و ژاپن رو تو جیب پاکتیشون داشته باشن.  
حرف از عرق ملی زدین. من شخصا اگه مثلا یک سریلانکایی یا یمنی جلوم حرف از غرور و افتخار ملی بزنه تو دلم بهش میخندم. چون فکر می کنم که  کسی که مملکتش نون شب نداره، غرور ملیش چیه؟ نه که بخوام مقایسه کنم. فقط میخوام مقصودم رو برسونم که فکر میکنم متوجه باشین.البته این فقط طرز فکر من نیست. طرز فکر اکثر قریب به اتفاق آدمهاست.
 

ویرایش شده در دی 93 توسط sunshine

[Thundar 1,700]

خوب لازم شد من این یه تیکه صحبت بکنم.

اینکه می فرماید از عهده مهندسی معکوس برنیومد دلیل دیگه ای داشت ،مشکل هزینه بود که خیلی گرونتر از نمونه خارجیش در میومد (R&D , طراحی و ساخت)

ولی نوع دیگری از این قبیل پمپ ها در ایران مهندسی معکوس شد

http://www.shana.ir/fa/newsagency/201222

درباره توربوکمپرسورهای خطوط لوله، کدوم خطوط منظورتونه؟ اگر اتیلن غرب هست که در نهایت وارد شد و بخشیش (ادامه خط) ایرانی استفاده کردند.

اگر شما از عیوب میگید بنده از اتفاقات افتاده در این کشور می گم، تو فاز 15و16 فاز جنوبی، کسی کمپرسور لازم برای فشرده سازی و خنک شدن رو به قرارگاه خاتم نمیداد و اونها با تغییر فرایند تونستند با تکنولوژی داخلی به فشار و دمای مناسب برسند. در مورد سیستم های حفاری داخل چاههای نفت باید بهتون بگم که ایران صاحب حق اختراع هست.

لازم نمیبینم بیشتر از این مثال بزنم ولی اگر شما نیمه خالی لیوان رو میبینید من از نیمه پر لیوان هم خبر دارم.

 

اتفاقا من نیمه پر لیوان رو دیدم البته با ذکر مثالهایی که نشون بده برخی صنایع دیگه کشور هم به اندازه هسته ای مهمن

در مورد اون پمپ درون چاهی به خدمتتون عارضم اوردنش سر یکی از چاهای دریایی فلات قاره ولی نتونستن نصبش کنن .....دلیلش بماند........توربوپمپی که تو این نوع ESP ها بکار میره دستکمی از توربوپمپ موتور سوخت مایع نداره بخاطر همینم ساختش رو به هوافضای وزارت دفاع دادن..........الانم وزارت نفت برا تولید انبوه اینا از طریق وزارت دفاع ( شرکت فناوران پارسیان ) با لیسانسور اروپایی قرارداد انتقال دانش فنی امضا کردن تا بعد 5 سال ایران خودش با توجه به شرایط چاه بتونه طراحی پایه کنه که یه جهش بسیار بزرگه

 

در مورد توربوکمپرسور هم تلاشهای خیلی خوبی تو کشور صورت گرفته و انشاله تا چندسال اینده خودکفایی کامل حاصل میشه ....الا ایها حال بحث من اینا نبود بحث بر سر این بود که ما خدمات و ایضا کاستیهای دولت رو به چشم توطیه نبینیم چه بسا همین شرکتهای مپنا فراب و پتروپارس تو دوران خاتمی کلید زده شدن و الان جزو قله های صنایع هایتک کشورن........پیشرفت باید همه جانبه باشه  : هسته ای و موشکی + صنعت نفت و خودروسازی......اگر ما بتونیم این سیستم رو تو کشور پیاده کنیم الگوی تمام عیار جهان اسلامیم گرچه همین الانم بی شک هستیم  .........وگرنه اگر موشک قایم 5 مرحله هم بسازیم باز هم عده ای قلیل تو کشور پیدا میشن که بگن شما که اینا رو میسازی چرا عرضه نمیکنی یه ماشین خوب بسازی جوونهای کشورت بهش افتخار کنن

 

بنده خودم گرایش اصلاح طلبی دارم ولی حاضر نیستم پیشرفتهای موشکی و هسته ای کشورم بپای مذاکرات ذبح بشه ولی میگم باید اندکی تامل کنیم نهایت اینه که مذاکرات به نتیجه دلخواه ما نمیرسه و ما راه گذشته رو با شتاب بیشتر ادمه میدیم

ویرایش شده در دی 93 توسط Thundar

[kelardasht 467]

خیلی جالبه !

 

یعنی غرب بگذاره که جمهوری اسلامی ایران با عقاید ، ارزش ها و آرمان هایی که داره ، تبدیل بشه به یک قدرت اقتصاد که بعد هم به وسیله این قدرت اقتصادی تو بقیه موارد هم خودش رو بکشه بالا !

 

یا غربی ها عقلشون پاره سنگ برداشته ( که اقداماتشون خلافش رو ثابت می کنه ) !

 

یا برخی از هموطنان از مرحله خوش باوری و زود باوری ، چند مرحله جلوتر رفتن و با سرعت زیادم دارن پیش می رن !

واقعا گل گفتی...

[era_923 9,921]

احسنت!

شما خودتون جواب خوبی به حرفهای خودتون دادید.

 

برادر من! اگر کشاورزی و مدیریت آب و ... اصل مشکل ماست پس مشکل ما مدیریته نه تحریم،

متاسفانه خیلی از مدیران کم شعور (در هر دو دولت)، بی لیاقتی خودشون رو پشت تحریم مخفی می‌کنند.

 

عزیز برادر، مشکل در هردو هست. بی لیاقتی داخلی ها جای خود. زقابت توی اقتصاد ایران صفر هست الان! یعنی شما شرکت چینی رو میاری چون تحت تحریم هستی، اون با خبر از اینکه جایگزینی نداری براش، خیلی قشنگ شما رو میپیچونه. چندتا از این شرکت های چینی رو به خاطر همین انداختن بیرون؟   یک اقتصاد بسته به شدت مستعد فاسد شدن هست، دقیقا همانطور که اقتصاد ایران تا گردن توی فساده الان. فقط تعداد بانک های توی کشور رو ببینید، واقعا با این اندازه اقتصاد، این همه بانک چه توجیهی داره؟ غیر از اینه که بانک زدن شده یه منبع درآمدی خوب و رانت های گسترده؟

 

اقتصاد بسته باعث میشه بابک زنجانی اونقدر بزرگ بشه که بعد از کلی بخور بخور که آقایون فهمیدن خلاف کرده، حالا خیلی راحت از توی زندان میگه بدهی دولت رو نمیدم، چون ندارم.  اقتصاد بسته یعنی غول اقتصادی مثل پدیده بعد از 6 سال جولان دادن توی کشور، گندش در میاد با چند ده هزار میلیارد تومان سرمایه، یه ریگی توی کفشش بوده.  نه عزیز، علاوه بر تصفیه داخلی، اقتصاد ما تا وقتی با بازار های جهانی رابطه نداشته باشه، همین آش و همین کاسه هست.

 

 

خیلی جالبه !

 

یعنی غرب بگذاره که جمهوری اسلامی ایران با عقاید ، ارزش ها و آرمان هایی که داره ، تبدیل بشه به یک قدرت اقتصاد که بعد هم به وسیله این قدرت اقتصادی تو بقیه موارد هم خودش رو بکشه بالا !

 

یا غربی ها عقلشون پاره سنگ برداشته ( که اقداماتشون خلافش رو ثابت می کنه ) !

 

یا برخی از هموطنان از مرحله خوش باوری و زود باوری ، چند مرحله جلوتر رفتن و با سرعت زیادم دارن پیش می رن !

 

 

مگه از نظر ایدئولوژیک با چین مشکل نداره؟ پس چی شد که چین شد دومین اقتصاد دنیا؟

 

نمیدونم شایدم دستان صهونیسم جهانی پشت مقامات چینی هست.

ویرایش شده در دی 93 توسط era_923

[cheka 15,064]

بنده تغییر رویکرد چین رو در حوزه اقتصاد گفتم. نه ایدئولوژی. چین هنوز هم از دیدگاه سیاسی کمونیست و محافظه کاره. بگذریم..

میدونین از نظر بنده یکی از ایرادات عمده تفکر شما چیه؟

"اینکه شما آمریکا رو خیلی بزرگتر و قدرقدرت تر و مهم تر از اون چیزی که واقعا هست تصور می کنید." آمریکا فقط صد ساله که پروبال گرفته. دولت های اروپایی و ژاپن هم اگر باهاش کنار میان بخاطر اقتصاد قدرتمندش هست و اینکه اونقدر اقتصادهاشون به هم پیوند خورده که به شدت متاثر از هم هست. نه اینکه نوکرش باشن..خود اروپایی ها آمریکا رو تازه به دوران رسیده به حساب میارن.

اینکه میگین افسار اروپا و ژاپن در دست آمریکاست هم از اون تز هایی هست که فقط خودتون میتونین باهاش کنار بیاین. تصور اینکه کشوری مثل آلمان رو که بعد از جنگ جهانی همه دنیا و بخصوص آمریکا دنبال سرقت تکنولوژی ازش بود (و حتی هنوز هم یک آمریکایی واسش افتخاره که یک ماشین آلمانی سوار بشه) رو تا این حد حقیر میدونین، عذر میخوام ولی واقعا خنده داره. دوست من درسته لابیهای کنگره و نئوکان های آمریکا قدرت دارن، ولی نه اونقدر که کل اروپا و ژاپن رو تو جیب پاکتیشون داشته باشن.  

 

جمله اولتون نشون میده اصلا نمیدونید کمونیسم چی هست ، جهت اطلاعتون کمونیسم و سوسیالیسم اساسا ایدئولوژی های اقتصادی هستند تا سیاسی !

 

خیلی جالبه چون برعکس بنده باید به شما بگم آمریکا رو بزرگتر از چیزی که هست میبینید چون طبق چند پست قبلیتون ، تمام اقتدار و راه حل کشور رو تعامل با اون دانستید ! 

 

بنده برای تزی که دارم دلیل دارم ، دلیلم هم اینه که ژاپن و آلمان از 1945 تا الان برخلاف منافع و سیاست های آمریکا در جهان بر نداشته اند نمونه ی بارزش هم در برخورد با شوروی و بعد از اون با ایران هست. ژاپنی ها و آلمانی ها با این همه اقتداری که شما میفرمایید هنوز نتونسته اند آمریکایی ها رو از بعد 1945 از خاکشون بیرون کنند.  شما هنوز متوجه نیستید که اقتصاد یک وسیله است برای آمریکا برای غلبه بر دشمنانش. همین آلمانی که شما میفرمایید فلان هنوز هم سر پروژه مارشال و وام های کلانی که آمریکا برای بازیابی شدن از جنگ بهش داد مقروض آمریکاست و در نتیجه اقتصادش مال آمریکاست. وقتی نمیتونید ادعاتون رو اثبات کنید باید هم بخندید ! 

 

بنده ترجیح میدم اون سریلانکایی بدون نان باشم اما ناموس و شرفم هر شب مورد تجاوز و بازیچه سربازان آمریکایی تو کاباره های اوکیناوا و ژاپن نباشه!

 

مگه از نظر ایدئولوژیک با چین مشکل نداره؟ پس چی شد که چین شد دومین اقتصاد دنیا؟

 

چین ؟ ایدئولوژی ؟ 

[kelardasht 467]

عزیز برادر، مشکل در هردو هست. بی لیاقتی داخلی ها جای خود. زقابت توی اقتصاد ایران صفر هست الان! یعنی شما شرکت چینی رو میاری چون تحت تحریم هستی، اون با خبر از اینکه جایگزینی نداری براش، خیلی قشنگ شما رو میپیچونه. چندتا از این شرکت های چینی رو به خاطر همین انداختن بیرون؟   یک اقتصاد بسته به شدت مستعد فاسد شدن هست، دقیقا همانطور که اقتصاد ایران تا گردن توی فساده الان. فقط تعداد بانک های توی کشور رو ببینید، واقعا با این اندازه اقتصاد، این همه بانک چه توجیهی داره؟ غیر از اینه که بانک زدن شده یه منبع درآمدی خوب و رانت های گسترده؟

 

اقتصاد بسته باعث میشه بابک زنجانی اونقدر بزرگ بشه که بعد از کلی بخور بخور که آقایون فهمیدن خلاف کرده، حالا خیلی راحت از توی زندان میگه بدهی دولت رو نمیدم، چون ندارم.  اقتصاد بسته یعنی غول اقتصادی مثل پدیده بعد از 6 سال جولان دادن توی کشور، گندش در میاد با چند ده هزار میلیارد تومان سرمایه، یه ریگی توی کفشش بوده.  نه عزیز، علاوه بر تصفیه داخلی، اقتصاد ما تا وقتی با بازار های جهانی رابطه نداشته باشه، همین آش و همین کاسه هست.

 

 

 

 

مگه از نظر ایدئولوژیک با چین مشکل نداره؟ پس چی شد که چین شد دومین اقتصاد دنیا؟

 

نمیدونم شایدم دستان صهونیسم جهانی پشت مقامات چینی هست.

نه برادر من،این دقیقا همون چیزی هست که غربی ها دوست دارن ما بهش برسیم... (مهندسی افکار جوامع) پس ما نباید طبق نقشه اونها حرکت کنیم...

(هیچ موقع،تاکید دارم هیچ موقع راه حل وضع اقتصادی ما  فقط ارتباط با بازار های جهانی نیست)

[hosm 5,920]

عزیز برادر، مشکل در هردو هست. بی لیاقتی داخلی ها جای خود. زقابت توی اقتصاد ایران صفر هست الان! یعنی شما شرکت چینی رو میاری چون تحت تحریم هستی، اون با خبر از اینکه جایگزینی نداری براش، خیلی قشنگ شما رو میپیچونه. چندتا از این شرکت های چینی رو به خاطر همین انداختن بیرون؟   یک اقتصاد بسته به شدت مستعد فاسد شدن هست، دقیقا همانطور که اقتصاد ایران تا گردن توی فساده الان. فقط تعداد بانک های توی کشور رو ببینید، واقعا با این اندازه اقتصاد، این همه بانک چه توجیهی داره؟ غیر از اینه که بانک زدن شده یه منبع درآمدی خوب و رانت های گسترده؟

 

اقتصاد بسته باعث میشه بابک زنجانی اونقدر بزرگ بشه که بعد از کلی بخور بخور که آقایون فهمیدن خلاف کرده، حالا خیلی راحت از توی زندان میگه بدهی دولت رو نمیدم، چون ندارم.  اقتصاد بسته یعنی غول اقتصادی مثل پدیده بعد از 6 سال جولان دادن توی کشور، گندش در میاد با چند ده هزار میلیارد تومان سرمایه، یه ریگی توی کفشش بوده.  نه عزیز، علاوه بر تصفیه داخلی، اقتصاد ما تا وقتی با بازار های جهانی رابطه نداشته باشه، همین آش و همین کاسه هست.

 

 

 

اینکه در اقتصاد ما رقابت جای زیادی نداره، که خیلی به تحریم مربوط نیست. در مسایل داخلی هم همینطوره. اصولا مشکل فساد از همین رانتی بودن (خلاف رقابتی بودن) ناشی میشه.

کسی منکر این نیست که تحریم مشکل زاست. ولی مشکل اصلی کدومه که باید انرژی بیشتری براش صرف کنیم؟

 

زمان دولت‌های سازندگی و اصلاحات و نیمه اول دولت مهرورزی هم تحریم نبود. اقتصاد رقابتی شد؟ فساد کمتر شد یا بیشتر؟

[era_923 9,921]

 

این چیزهایی که شما فرمودید درسته اما ربطش به بحث چیه ؟ لازم نیست برای بدست آوردنشون حتما در سیستم غرب حل بشیم و جز کلونی های آمریکا در بیایم !

 

 

 

تاسف آور هست این حرف. کم کم دارم با طرز فکرتون آشنا میشم. یاد شهروندان کره شمالی افتادم که فکر میکنن اگر دیکتاتوری کیم عزیز نباشه، آمریکا میخوره همشون رو و در حقیقت این حکومت کمونیستی هست که داره از اونها در برابر آمریکا محافظت میکنه.

 

مشکل شما اینه که طبق تئوری توطئه، فکر میکنید یا باید یه سیستم کاملا بسته  و فاسد اقتصادی باشیم یا کلونی آمریکا، هیچ حالت میانی هم وجود نداره. روسیه و چین و برزیل و هند همگی عوامل آمریکا هستن حتما و کلونیشون. اصولا همه دنیا برده ی آمریکا هستن غیر ما.

 

بیخود نیست عده ای توی کشور و حتی توی مجلس نگرانن تحریم ها برداشته بشه، چون اقتصاد آزاد در ایران رو مساوی غرق شدن در کلونی آمریکا میدونن و علاوه بر اون، منافعشون هم به خطر میوفته.

 

 

نه برادر من،این دقیقا همون چیزی هست که غربی ها دوست دارن ما بهش برسیم... (مهندسی افکار جوامع) پس ما نباید طبق نقشه اونها حرکت کنیم...

(هیچ موقع،تاکید دارم هیچ موقع راه حل وضع اقتصادی ما  فقط ارتباط با بازار های جهانی نیست)

 

 

منم نگفتم فقط اون! توی پست قبلیش گقتم عامل اصلی فساد اقتصادی ایران عوامل داخلی هست، ولی در یک سیستم بسته ی داخلی و غیر رقابتی، ریشه کن کردن این فساد غیرممکن هست.

 

ارتباط با کشورهای دیگه، ایجاد بازارهای رقابتی و مبارزه با فساد داخلی، اینا میتونه یه اقتصاد قوی برای ما بیاره.

ویرایش شده در دی 93 توسط era_923

[hosm 5,920]

 

منم نگفتم فقط اون! توی پست قبلیش گقتم عامل اصلی فساد اقتصادی ایران عوامل داخلی هست، ولی در یک سیستم بسته ی داخلی و غیر رقابتی، ریشه کن کردن این فساد غیرممکن هست.

 

 

جالب تر شد،

یعنی مفسدین عزیز چنان محکم سر جاها و پست‌هاشون هستند که جابجایی و تغییر روال‌ها و سالم سازی غیر ممکنه و با غیرت‌ها باید از غیرتشون در برابر دشمن کوتاه بیان!

 

راستی یک سوال مفهومی دارم، 

فرض که همه غیرتمون رو دادیم رفت و همه تحریم هم بر طرف شد (عمرا بشه)، با وجود این فساد غیر قابل تغییر، آیا از عواید رفع این تحریم، چیزی هم به مردم میرسه یا همه‌اش میشه سهم مفسدین اقتصادی عزیز؟