Recommended Posts

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1359216063' post='295886']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سوال: بیاید فرض را بر این بگذاریم که ناوگان پنجم آمریکا، مطلقا در برابر موشک هایمان بی دفاع است. به نظرتان فرماندهان آمریکایی چه راهبردی را درپیش می گیرند؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]راهنمایی: اینکه آنها ناوهای گرانقیمت و هزاران نیروی خودشان را برایمان سیبل می کنند تا ما مثل آب خوردن بزنیمشان اشتباه است. لطفا پاسخ های دیگری را در نظر بگیرید. متشکرم.[/font][/size]
[/quote]
1_جواب سوال شما کاملا مشخصه اونا سعی در ارتقاء سیستم های دفاعی ناوهاشون میکنن . به نظرم سپاه هم هیچ گاه فناوری های روزش رو به نمایش نمیزاره توجه داشته باشید هر کشوری فناوری های روزش را به نمایش بگذارد رو به نابودی میرد البته این نظر من بود
2_اکثر دستاورد های سپاه در جنگ های واقعی استفاده نشده اند و خیلی از ویژگی هاشون بیان نشده. مسلما هر سیستم تدافعی یا تهاجمی تنها در نبرد های واقعی به طور کامل نقاط قوت و ضعفش مشخص میشه(نمونش داستان گنبد آهنین و پهپاد ایوب)

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='reza2250' timestamp='1359215632' post='295883']
[quote name='crazy-doctor' timestamp='1359213523' post='295879']
اون طرح خلیج فارس در حال فرود روی ناو هواپیمابر اشناست ...کار اسپهد خودمون نیست (ایضا عکس ششم ... میگم روی کارهاتون واترمارک بزنید ...! که این برادران راحت خور از گلوشون اسون نره پائین !)
[/quote]
الان با بنده هستید یا yjc.ir؟؟ :thinking:
[/quote]
استغفرا... زبانم لال بزرگوار ! منظورم که مشخصه ...باشگاه خبر نگاران جوان ! را میگم ( قبلا هم از مطالب میلیتاری کپی شده بود توسط ایشان و ایضا وب سایت های خبری دیگر )
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]reza2250 [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]متاسفانه شاهد مثال نابجایی را به کار بردید (منظورم گنبد آهنینن است)، البته جای بحثش اینجا نیست...[/font][/size]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]آمریکا قبل از جنگ اول خلیج فارس هم همین حرف ها رو در مورد نیروی زمینی و هوایی عراق میزد . این جور مقاله ها معمولا باعث میشن حس غرور بیجا در نیروهای نظامی به وجود بیاد و نیروهای آمریکایی رو دست کم بگیرن که نتیجه این دست کم گرفتن کاملا معلوم هست [/font][/size]
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='arash666' timestamp='1359217188' post='295895']
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]آمریکا قبل از جنگ اول خلیج فارس هم همین حرف ها رو در مورد نیروی زمینی و هوایی عراق میزد . این جور مقاله ها معمولا باعث میشن حس غرور بیجا در نیروهای نظامی به وجود بیاد و نیروهای آمریکایی رو دست کم بگیرن که نتیجه این دست کم گرفتن کاملا معلوم هست [/font][/size]
[/quote]
بله کاملا درسته عراق قدرتش رو از همین کشور ها گرفته بود و اونا تمام نقاط ضعف و قدرت تجهیزاتش رو کاملا میشناختند هدفشون هم از بزرگ نشون دادن عراق کاملا مشخص بود قضیه ایران تقریبا شبیه همین هست با 2 تا تفاوت
1_خیلی از تجهیزات ایران شناخته شده نیست و این کار رو برای مقابله با اونها سخت میکنه2_آمریکایی ها در مواردی که میخوان جلوی لابی صهیونیستی خود شیرینی کنند ایران را پشه و زمانی که میخواهند به حاکمان عرب سلاح بفروشند ایران را لولو اعلام میکنند این کاملا مشخصه

بحث سر این چیز ها نیست سر توانایی های شناخته شده ایران و پاسخ های معقول آمریکاست که در این مقاله صرفا به توانایی های ایران اشاره شده

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1359217089' post='295894']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]reza2250 [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]متاسفانه شاهد مثال نابجایی را به کار بردید (منظورم گنبد آهنینن است)، البته جای بحثش اینجا نیست...[/font][/size]
[/quote]
حتما منظورتون 99.3درصد موفقیت و 0.7درصد هم موشک خورده تو بیابون هست درسته؟؟ big_grin ویرایش شده در توسط reza2250
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1359216063' post='295886']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سوال: بیاید فرض را بر این بگذاریم که ناوگان پنجم آمریکا، مطلقا در برابر موشک هایمان بی دفاع است. به نظرتان فرماندهان آمریکایی چه راهبردی را درپیش می گیرند؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]راهنمایی: اینکه آنها ناوهای گرانقیمت و هزاران نیروی خودشان را برایمان سیبل می کنند تا ما مثل آب خوردن بزنیمشان اشتباه است. لطفا پاسخ های دیگری را در نظر بگیرید. متشکرم.[/font][/size]
[/quote]می توانند با سوختگیری هوایی b2 , f22 حمله را اغاز کنند (پرواز از اروپا) و توان دفاعی ایران را خاموش کنند. من مطمئن هستم که اف 18 و ناو هواپیما بر نمی تونه در [b]مراحل اول جنگ [/b]کاری انجام بده و هر دوشون تلفات سنگینی رو در مقابل پدافند میدن . به خاطر همین هست که ما داریم باور و رعد را اماده می کنیم . تا بتوانیم جلوی مرحله اول(سرکوب پدافند) را بگیریم .
فقط امید ما باید به باور373 باشد . و مطمئن باشید که داستان باور مثل جنگنده صاعقه نمی شود . چون صاعقه برای افزایش تجربه بود . اما ما برای باور حداقل تا اخر دوره اوباما وقتی نداریم که ان را به نمایش و تبلیغات بگذرانیم. فکر کنم این جمله رهبر موید اهمیت باور373 باشه: پدافند در اولویت است
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='arash666' timestamp='1359217188' post='295895']
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]آمریکا قبل از جنگ اول خلیج فارس هم همین حرف ها رو در مورد نیروی زمینی و هوایی عراق میزد . این جور مقاله ها معمولا باعث میشن حس غرور بیجا در نیروهای نظامی به وجود بیاد و نیروهای آمریکایی رو دست کم بگیرن که نتیجه این دست کم گرفتن کاملا معلوم هست [/font][/size]
[/quote]ایا فکر می کنید نیرو های نظامی ایران توانایی های خود را نمی دانند و برای اطلاع از توانایی خود به این خبر ها مراجعه می کنند . یعنی استراتژیست های نظامی اینقدر ساده هستند
اینها فقط مصرف افکار عمومی دارد و نه ارزش نظامی
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
دوستان اجازه بدید که بنده هم وارد بحث بشم.... ببینید... اینکه ما نشستیم و صابون موشک های زمین به دریای ایران رو به شکم های خود میمالیم , کار بسیار اشتباهی هست!
همونجور که همه دوستان میدونن دکترین امریکا بر اساس حمله هواییست ! و ناو های جنگی که در خلیج فارس وجود داره تنها و تنها برای دور نگه داشتن دزدان دریایی و به قول خودشون حفظ ثبات منطقه ست ! (گرچه چیزی جز قدرت نمایی نداره)

اما اینکه اخر هر مناظره ایی به این شکل بخوایم بگیم که ایران میتونه نهایت 1000 تا موشک سمت ناو ها شلیک کنه چیزی جز رویا و خیال پردازی نیست ... حالا جرا؟
چون نیروی هوایی بیکار ننشسته و اطمینان داشته باشید قبل از اینکه ما بخوایم حرکتی بکنیم اونها به راحتی و به چند دلیل کاملا مسخره قبل از هر برخوردی میتونند تا 100 ها کیلومتر دور تر از برد موشک های کروز زمین به دریا پیش ببرند ! و از اینجوا به راحتی میتونند موشک های کروزی که بردشوت شاید به 2000 کیلومتر هم میرسه رو به سمت ما شلیک کنند!

من شخصا از سازش با سناریو هایی که به سبک هالیوود هست بیزارم و چیزی جز کل کل درش موج نمیزنه ! گرچه که اخرین مقاله ایی که راجب گتلینگ های مغناطیسی امریکا خوندم جای خود داره که میتونه کلوله هایی رو از یک اسلحه گتلینگ مانند به صورت خمپاره وار تا فاصله ایی تقریبی 1000 کیلومتر شلیک کنه و مرمی گلوله ها رو از طریق ماهواره کنترل کنه که تمام این مرمی ها نه با باروت بلکه با انفجار مغناطیسی شلیک میشند!

به نظر بنده بک کمپینی دال بر خرید اس-300 ها ایجاد کنیم و فعال باشیم بهتر میتونیم افکار عمومی رو معطوف خود کنیم تا اینکه به چندتا موشک کروز که بردشون یک سوم موشک های کروز امریکاست دلخوش کنیم

با سپاس ویرایش شده در توسط farokhkhan
  • Upvote 6
  • Downvote 14

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='farokhkhan' timestamp='1359218833' post='295906']
چون نیروی هوایی بیکار ننشسته و اطمینان داشته باشید قبل از اینکه ما بخوایم حرکتی بکنیم اونها ناو هاشون رو میتونند تا 100 ها کیلومتر دور تر از برد موشک های کروز زمین به دریا پیش ببرند ! و از اینجوا به راحتی میتونند موشک های کروزی که بردشوت شاید به 2000 کیلومتر هم میرسه رو به سمت ما شلیک کنند!
با سپاس
[/quote]
متاسفانه شما هم مثل همین مقاله ولی به صورت وارونه عمل میکنید یعنی توانایی های یک طرف رو میگید و پاسخ طرف مقابل رو نادیده میگیرید حتما ایران هم نمیتونه یه موشک کروز رو که از فاصله ی 2000 کیلومتری شلیک میشه رد یابی کنه و بهش پاسخ بده مگه نه؟ ویرایش شده در توسط reza2250
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='reza2250' timestamp='1359219283' post='295907']
[quote name='farokhkhan' timestamp='1359218833' post='295906']
چون نیروی هوایی بیکار ننشسته و اطمینان داشته باشید قبل از اینکه ما بخوایم حرکتی بکنیم اونها ناو هاشون رو میتونند تا 100 ها کیلومتر دور تر از برد موشک های کروز زمین به دریا پیش ببرند ! و از اینجوا به راحتی میتونند موشک های کروزی که بردشوت شاید به 2000 کیلومتر هم میرسه رو به سمت ما شلیک کنند!
با سپاس
[/quote]
متاسفانه شما هم مثل همین مقاله ولی به صورت وارونه عمل میکنید یعنی توانایی های یک طرف رو میگید و پاسخ طرف مقابل رو نادیده میگیرید حتما ایران هم نمیتونه یه موشک کروز رو که از فاصله ی 2000 کیلومتری شلیک میشه رد یابی کنه و بهش پاسخ بده مگه نه؟
[/quote]

بله حق با شماست قربان !.....بنده وارونه میگم ... اما شاید دلیلش مقاله ایی بوده که شما درج کردید و اون هم با بکار بردن مضمون اشتباه ! (دفاع موشکی) در وحله اول دفاع موشکی یعنی چه ؟ یک مرجع به بنده معرفی کنید که (دفاع موشکی) رو به منزله حمله موشکی زمین به زمین یا زمین به دریا توصیف کرده باشه...[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/raised%20eyebrow.gif[/img]
دفاع موشکی معمولا به سپر های دفاعی که از زمین به هوا معطوف میشه رو در برمیگیره !

درباره پاسخ شما در باب پرسش رهگیری موشک از 2000 کیلومتری باید عرض کنم که مطلقا خیر! حتی پاتریوت هم در کویت از پس موشک های کروز پی-15 عراق که از نسل اولیه موشک های کروز هم بود نتوانست بر بیاد و موشک صاف اومد و خورد توی اتاقک اپراتور های موشکی پاتیروت.. :chicken:
متاسفانه دفاع ساحلی ما ضعیف هست.........!

[b]توجه داشته باشید [/b]که امریکا همه در تمامی جنگ ها یا از نیروی هوایی استفاده کرده یا از نیروی دریایی و به واسطه موشک های کروز.... ایا قبول دارید یا خیر؟ :winking:
و تمام این این خطرات ایران رو از اسمان تحدید میکنه !
اما متاسفانه باید سوال کنم که ایا میشه با هاوک موشک کروز زد ؟ با اس-200 میشه ؟ یا با سام-2 ؟
بنده چندین سال هست راجب سیستم های پدافندی درحال بحث هستم ..... تنها و تنها سلاحی که میتونه از پس موشک های کروز بربیاد سمانه ها کاشتان / شیلکا / پانتیر/تانگوسکا / اورلیکن های ملنیوم 35 هستند که متاسفانه متاسفانه تنها شیلکا رو در اختیار داریم ان هم به تعداد محدود

متاسفانه با گفتن اینکه ایران داره و روو نکرده صورت مسله رو پاک نکنین :-( ویرایش شده در توسط farokhkhan
  • Upvote 4
  • Downvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='farokhkhan' timestamp='1359220407' post='295912']
[quote name='reza2250' timestamp='1359219283' post='295907']
[quote name='farokhkhan' timestamp='1359218833' post='295906']
چون نیروی هوایی بیکار ننشسته و اطمینان داشته باشید قبل از اینکه ما بخوایم حرکتی بکنیم اونها ناو هاشون رو میتونند تا 100 ها کیلومتر دور تر از برد موشک های کروز زمین به دریا پیش ببرند ! و از اینجوا به راحتی میتونند موشک های کروزی که بردشوت شاید به 2000 کیلومتر هم میرسه رو به سمت ما شلیک کنند!
با سپاس
[/quote]
متاسفانه شما هم مثل همین مقاله ولی به صورت وارونه عمل میکنید یعنی توانایی های یک طرف رو میگید و پاسخ طرف مقابل رو نادیده میگیرید حتما ایران هم نمیتونه یه موشک کروز رو که از فاصله ی 2000 کیلومتری شلیک میشه رد یابی کنه و بهش پاسخ بده مگه نه؟
[/quote]

بله حق با شماست قربان !.....بنده وارونه میگم ... اما شاید دلیلش مقاله ایی بوده که شما درج کردید و اون هم با بکار بردن مضمون اشتباه ! (دفاع موشکی) در وحله اول دفاع موشکی یعنی چه ؟ یک مرجع به بنده معرفی کنید که (دفاع موشکی) رو به منزله حمله موشکی زمین به زمین یا زمین به دریا توصیف کرده باشه...[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/raised%20eyebrow.gif[/img]
دفاع موشکی معمولا به سپر های دفاعی که از زمین به هوا معطوف میشه رو در برمیگیره !

درباره پاسخ شما در باب پرسش رهگیری موشک از 2000 کیلومتری باید عرض کنم که مطلقا خیر! حتی پاتریوت هم در کویت از پس موشک های کروز پی-15 عراق که از نسل اولیه موشک های کروز هم بود نتوانست بر بیاد و موشک صاف اومد و خورد توی اتاقک اپراتور های موشکی پاتیروت.. :chicken:
متاسفانه دفاع ساحلی ما ضعیف هست.........!

[b]توجه داشته باشید [/b]که امریکا همه در تمامی جنگ ها یا از نیروی هوایی استفاده کرده یا از نیروی دریایی و به واسطه موشک های کروز.... ایا قبول دارید یا خیر؟ :winking:
و تمام این این خطرات ایران رو از اسمان تحدید میکنه !
اما متاسفانه باید سوال کنم که ایا میشه با هاوک موشک کروز زد ؟ با اس-200 میشه ؟ یا با سام-2 ؟
بنده چندین سال هست راجب سیستم های پدافندی درحال بحث هستم ..... تنها و تنها سلاحی که میتونه از پس موشک های کروز بربیاد سمانه ها کاشتان / شیلکا / پانتیر/تانگوسکا / اورلیکن های ملنیوم 35 هستند که متاسفانه متاسفانه تنها شیلکا رو در اختیار داریم ان هم به تعداد محدود

متاسفانه با گفتن اینکه ایران داره و روو نکرده صورت مسله رو پاک نکنین :-(
[/quote]
کسی هم نگفت قراره با سام 2و هاگ به سراغ تاماهاگ بریم...!
این همه سیستم اورلیکن و zu-23 و مصباح و انواع مختلف چند لول zu-23 و دوشیکا بنظرتون به چه هدفی طراحی شده اند!؟ رادار مصباح رو دیدید؟! میدونستید می تونه از سامانه اپتیکی هم استفاده کنه!؟ نظرتون درباره توپهای 100 میلیمتری چیه؟! اونم با هدفگیری هوشمند! انتظار ندارید باور کنم که کشوری که توان ساخت سیستم هایی مثه باک رو داره و پروژه هایی مثه S-400 در برنامه ی کاری خودش قرار داده بیاد توپ 8 لول برای زدن جنگنده بسازه......!
گاهی وقتا بدبینی هم اصلا خوب نیست.....! البته امیدوارم با گفتن این حرف که اینا همش ماکته و ما توان ساخت باک نداریم چون رادارش رو نشون ندادند و فلان صورت مسئله رو پاک نکنید!
  • Upvote 12

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جناب فرخ خان!!
فقط سلاحهای روسی، بالاخص شیلیکا توانایی دفاع دربرابر کروز ندارن!!
این سلاحهای که فرمودین همشون جز سیستمهای Hard Kill هستند.
چه بسیار سلاح و همچنین روشهای SoftKill که میتونن در برابر ،TomaHawkها
مقابله کنن! باتوجه به استراتژین تکراری موشکبارن ابتدایی هدف توسط کروزها
مسولین امنیت کشور در حوزه عالی تصمیمات بسیار شایسته ای گرفتن.
البته ..... بنده در مورد قدرت و دقت موشکهای کروز شکی ندارم واون بهترین موشک
کروز دنیا میدونم، ولی باید نکته ای مدنظرداشت که، در مورد حمله آمریکا به ایران پارامترهای
مختلفی باید بررسی کرد ونمیشه فقط بحث قدرت متقابل ایران و آمریکا رو میز گذاشت!
===========
البته به نظر حقیر، نگارنده مقداری قلو کرده!
بالاخره، دشمن هم ماست تشریف نداره که بشینه و ببینه که موشک ضدکشتی ایرانی داره میاد.
این موشکها ، بالاخص خلیج فارس تاثیرروانی خیلی زیادی بر عبور ومرور کشتی ها گذاشته اند
چه بسا که همین ویژگی مدنظر ایران بوده و هزاران دلیل و مورد که بنده و خیلی ها و در کل
عوام چیزی ازش سر درنمیارن!
البته اگه بخواهیم بدوم اغراق بگیم ...خلیج فارس بی همتا! :applause:
  • Upvote 14

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بذارید خیال دوستان رو راحت کنم ... شما می دونید چرا آمریکا به ایران حمله نمی کنه !؟

چونکه ایران هنوز براشون نامفهوم هست ... بذارید یه مثال بزنم ... آمریکا برای موشک هایی که از هوا به سمتش نزدیک میشن سیستم مقابله دارد ... آیا برای موشک هایی که از سیلو های کف دریا شلیک می شن هم برنامه ای دارد ؟؟؟ raised_eyebrow
  • Upvote 3
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
تا اونجا که من مید.نم شلیک موشک از زیر اب فقط با استفاده از بوستر های کمکی امکان پذیره که تکنولوزی پیچیده ای هست ایران تنها موشکی که با بوستر کمکی داره تور ام 1 هست و هیچ نشانه ای از اینکه ایران به چنیین تکنولوزی رسیده باشه هم وجود نداره اگه اشتباه میکنم خواهشن تصحیح کنید
  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='death' timestamp='1359226107' post='295923']
تا اونجا که من مید.نم شلیک موشک از زیر اب فقط با استفاده از بوستر های کمکی امکان پذیره که تکنولوزی پیچیده ای هست ایران تنها موشکی که با بوستر کمکی داره تور ام 1 هست و هیچ نشانه ای از اینکه ایران به چنیین تکنولوزی رسیده باشه هم وجود نداره اگه اشتباه میکنم خواهشن تصحیح کنید
[/quote]

شاید دقیقا به دلیل همین عدم نشانه در مورد این موشکها و البته خیلی از سلاحهای دیگه ، در رابطه با برخورد نظامی با ایران دچار تردید هستن

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مطالب مشابه

    • توسط FLANKER
      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385294.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385295.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385335.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385333.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385300.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385309.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385302.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385304.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385306.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385307.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385334.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385336.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385337.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385338.jpg
    • توسط EBRAHIM
      IRIS و پدید آمدن برنامه فضایی ایران (قسمت اول )

      مدتیست که از رسانه های جهانی،خبرهایی به گوش میرسد که ایران در حال تولید موشکی است که توانایی حمل ماهواره به فضا دارد.آيا چنين چيزي امكان دارد؟آيا اين ماجرا يك بلوف سياسيست يا حقيقت دارد؟
      دوستان از نظرات مفيد خودشون دريق نكنند امیدوارم مبحث جالبی شود.
      با تشكر



      چند نکته قبال از خواندن مقاله :مطمئنا نظرات نویسنده با نظرات مترجم یکی نیست!!!
      در این مقاله موشک IRIS معادل موشک شهاب 3 دی فرض شده که آن هم به نوبه خود معادل موشک نو دونگ کره شمالی را در اختیار گرفته
      موشک IRIS ویا شهاب 3 دی اولین موشک ماهواره بر سبک ایران فرض شده اند (پراکنده بودن اطلاعات اجازه سخن قطعی را نمیدهد )
      موشک شهاب پنج معادل تائه دو پونگ دو کره شمالی فرض شده (البته از سوی نویسنده آن که آمریکایی هستند ) و عنوان اولین ماهواره بر سنگین ایران را بر دوش میکشد
      =============================================

      نخستین ظهور موشک ماهواره بر IRIS/IRSL-X-1

      با وجود ادعاهای ایران مبنی بر عدم بالابردن برد شهاب 3 دولت ایران در حال حاضر مشغول به ساخت و توسعه نخستین ماهواره بر خود موسوم به IRIS میباشد .
      پرتابگر ماهواره IRIS در ظاهر دارای ترکیب ساختمانی از موشک بالستیکShahab3 است که در مرحله اول از طراحی
      ان بهره میبرد و در مرحله دوم پرتابگر دارای دوقسمت موتور جامد و نیز محل حمل ماهواره (قسمت سوم) توسط پرتابگر است که قطر این مرحله از مرحله اول کمی بیشتر است و میتواند ماهواره های مخابراتی و علمی را در مدار زمین قرار دهد .
      .پرتابگر IRIS با پیکر بندی انجام شده بر روی آن پرتابگریست ایده آل به عنوان کاوشکر یا موشک اکتشافی که میتواند برای حمل کلاهک جنگی و یا توسعه کلاهک های فضایی قابل بازگشت و یا در نهایت برای ارسال محموله های علمی به فضا مورد استفاده قرار گیرد .البته این پرتابگر درحال حاضر نمیتواند ماهواره ها و یا محموله های با جرم بالا را به سمت مدار پرتاب کند . مگر اینکه مرحله سومی نیز به آن اضافه شود تا تبدیل به یک پرتابگر سنگین گردد .
      با توجه به آزمایش موشک چند مرحله ای شهاب 3 نویسنده بر این عقیده است که در صورتی که پرتاب آز مایشی موشک Shahab-3D نخستین پرواز آزمایشی پرتابگر IRIS باشد در آن صورت پرتابهای موشک های
      Shahab - 5 دومین و سومین مرحله از برنامه ساخت یک پرتابگر ماهواره ای است که ایران ادعا دارد در حال توسعه آن است .
      اولین تصویر از موشک IRIS در یکی از نمایشگاههای هوا و فضای ایرانیان در اندازه یک ماکت یک متری به نمایش گذاشته شد . نویسنده ادعا دارد که تستهای ناموفق پرتابی این موشک علت اصلی به تاخیر افتادن توسعه موشک حامل پرتابگر شهاب 5 تا کنون بوده است ولی با تردید بیان میکند که فقط زمان قادر به روشن ساختن این مطلب میباشد .

      نویسنده مقاله ادعا دارد که اختمال توسعه نوع جدیدی از موشک های بالستیک از روی این نسخه پرتابی با نامهای جدیدتر از Shahab - 3d وجود دارد ، ونیز باتوجه به موتور سوخت جامد مورد استفاده در مرحله فوقانی و نیز تمام اطلاعاتی که از موشک شهاب 3 در اختیار است ، طراحی نمایش داده شده از IRIS یقینا طرحی مناسب با استفاده از طراحی موشک بالستیک شهاب 3 است . هرچند که پرتاب این سیستم آزمایشی پیشرفته که پیش از این در غرب و شرق مورد استفاده قرار گرفته و از متدهای غربی و شرقی نیز برای توسعه استفاده کرده برای ملل چیز چندان غیر عادی نخواهد بود ، ولی به سرعت بخشیدن برای توسعه اولین ماهواره بر سنگین ایران قبل از پرتاب کمک شایانی خواهد کرد .
      نویسنده در ادامه با بیان شباهت موجود بین شهاب 3d و نسخه های دوم و سوم موشک تائه دو پونگ کره شمالی این پرسشها
      را مطرح میکند که آیا شهاب 3D میتواند نسخه اصلاح شده از ماهواره بر ایرانی IRIS باشد که تست نخست خود را سپری کرده است ؟ آیا این موشک همان نسخه بالستیک فضایی از موشک تائه دو پونگ 2 کره شمالی وترکیب ماهواره بر شهاب 5 است و یا اینکه موشک بالستیکی ساخت ایران است ؟
      شاید تاحد زیادی بتوان گفت که ایران در حال همکاری با کره شمالی برای ساخت نسخه دوم و سوم ماهواره بر شهاب 5 است و هر دو در انجام این طرح مشارکت جدی دارند. کره شمالی که در سال های پایانی قرن 20 نسخه جدید و بهسازی شده ای از موشک تائه دو پونگ 1 را آزمایش کرده بود در بین 26 Juan و 2 Julay سال 2001 نخستسن نمونه پرتابی از موشک تائه دو پونگ دو را برای پرتاب بر روی سکوی تاسیسات پرتاب خود قرار داده بود .
      این کاملا واضح است که موشک شهاب 3 دی چند ثانیه پس از پرتاب و قبل از پایان مرحله اول در اولین تست خود در آسمان منفجر شد . با وجود طراحی متناسب موتور سوخت جامد آن و نیز پوشش آیرو دینامیک موشک متاسفانه انفجار باعث جلوگیری از آزمایش این قسمت ها گردید . در کل باید به این نتیجه رسید که در صورت تداوم برای ساخت و تکمیل شهاب 5 گلی به یاد ماندنی برای مردم ایران در بخش فضا به ثمر خواهد رسید .


      ========================================
      اما مشخصات موشک IRIS

      حد اکثر بار قابل حمل توسط کلاهک موشک (کیلوگرم ): 760-987-1,158 بار فضایی و یا کلاهک جنگی .
      حداکثر برد ( کیلومتر ) : 1500
      تعداد مراحل : 2
      قطر موشک (متر ) : 1.32 - 1.35 – 1.85
      ارتفاع موشک : 17.1 متر
      وزن در حالت پرتابی سبک : 16000 کیلوگرم
      وظیفه : برای پرتاب محموله های فضایی علمی و تحقیقاتی و نیز ماهواره ها

      اطلاعات مربوط به مرحله اول موشک
      ارتفاع : 14 متر
      قطر : 1.32 – 1.35 – 1.85 متر
      جرم :15092 کیلوگرم
      تراست : موثر 26051 کیلوگرم بر فوت مربع - واقعی 26,760-26,600 کیلوگرم بر فوت مربع
      زمان سوخت : 110 ثانیه
      نوع سوخت : TM-185 (20% Gasoline + 80% Kerosene)
      نوع اکسید کننده : AK-27I (27% N2O4 + 73% HNO3 + Iodium Inhibitor)
      جرم سوخت :12912 کیلو گرم

      اطلاعات مربوط به مرحله دوم موشک
      ارتفاع : 3 الی 4 متر در کل
      قطر : 1.3 ای 2 متر
      وزن : نا معلوم
      تراست موتور : نامعلوم
      مدت زمان سوخت : 100 ثانیه
      نوع سوخت : جامد

      لطفا اگر کسی تصویری از این پرتابگر داره در تاپک قرار بده

      ادامه دارد ..........
      ======================
      منبع خبر:وبلاگ هوانوردی قرن 21
    • توسط worior
      به نام حق
       
      پیشگفتار
      این تاپیک جهت بررسی و طرح ایده های مختلف در زمینه تهاجم موشکی کروز و پاسخ پدافند بصورت ارزان و گسترده ایجاد گشته است.
      سایر سناریو ها نظیر حملات موشک های بالستیک، و یا بمب های دورایستا(گلاید، بدون موتور)، همچنین موشک های هایپرسونیک موضوع این تاپیک نیست.
       
      طرح حمله:
      در دسترس بودن سامانه های موشکی کروز در خدمت بسیاری از ارتشهای منطقه و استفاده گسترده از این سامانه ها در منطقه خاورمیانه، لزوم دارا بودن یک سامانه مقاومت پدافندی موثر را گوشزد میکند، اما چنین سامانه ای با چه وضعیتی روبروست و چگونه باید پاسخ بدهد؟
       


       
      فرض کنیم، در تهاجم یک روزه 8 ساعته، با هدف گشایش مسیر پدافند و بدست گرفتن آسمان ایران، ائتلاف مهاجم، اقدام به اجرای تهاجمی با مشخصات ذیل بنماید:
      - 4000 موشک کروز، در برد های مختلف، بدون خطا(فرض میشود، این تعداد موشکی هست که به هدف خواهد رسید)
      - اهداف عمقی و مرزی
      - شانس اصابت موشک های پدافندی در صورت رهگیری 75 درصد.
      مشاهده میکنید که با شلیک 4000 موشک پدافندی، تنها قادر به انهدام 3000 موشک کروز مهاجم خواهیم بود، و این به معنای اصابت دست کم 1000 موشک به هدف و مشغولیت 8 ساعته پدافند بر روی تعداد بسیار زیادی هدف خواهیم بود. با توجه به تصویر فوق این رقم حتی بیش از موشک هایی ست که در سال 2003 به عراق شلیک شده است. 
      آیا چنین حمله ای از نظر هزینه ای و لجستیک برای ائتلاف مهاجم دشوار خواهد بود؟
      - قیمت هر موشک تاماهاوک کلاس 4 که از آخرین و بیشترین حجم امکانات مسیریابی بهره میجوید، 1.87 میلیون دلار با نرخ شناور 2017 محاسبه شده است، بنابراین 4000 موشک حداکثر 8 میلیارد دلار هزینه خواهد داشت و این رقم حتی اگر به 10 یا 20 میلیارد دلار نیز برسد، با توجه بودجه نظامی کشورهایی مانند آمریکا و اعراب منطقه، همچنین تامین هزینه در چند سال مالی، رقمی دور از ذهن و دست نیافتنی نیست. هم اکنون نیز فقط دو کشور عربستان و امارات در حدود 1200 موشک کروز در اختیار دارند. اگر به دو کشور، سایرین چون ایالات متحده، فرانسه، انگلستان و ... اضافه شوند، مقدار 4000 موشک رقم کاملا دست یافتنی خواهد بود.
      - از نظر لجستیک نیز، با توجه به تعداد بسیار پایگاه های اجاره ای و تسخیری دشمن در منطقه، و گستردگی پهنه جغرافیایی مرزهای کشورمان، استقرار چنین موشک هایی فقط به ناوها محدود نمیشود، و تمامی پایگاه های زمینی میتوانند به عنوان محل پرتاب استفاده شوند، و میتوان این فرض را گرفت که طی سالهای اخیر این انبار سازی موشک های کروز صورت گرفته باشد و به زمان حمله موکول نگردیده است.
       
      هزینه مقابله؟
      - دفع موثر 4000 موشک بالستیک برای پدافند به تنهایی بسیار دشوار به نظر میرسد، و طبیعی ست که برای این منظور نمیتوان صرفا بر پدافند موشکی متکی بود. اگر خطای 0.75  برای پدافند را بپذیریم، به رقمی در حدود 5400 موشک پدافندی،مقدار بسیاری تجهیزات کشف و شناسایی و مقدار بالایی شانس نیاز است. فلذا عقلانه است که پایگاه ها و محل های شلیک دشمن پیش از اقدام یا در همان دقایق اولیه حمله شود (که این موضوع بحث این تاپیک نیست).
      - اخلال gps و حتی انهدام ماهواره های هدایت کننده نیز با توجه به تجهیزات مدرن ترکام و وجود عوارض طبیعی بسیار در ایران مزیتی در حدود بالابرد چند درصد خطا به سامانه های کروز وارد میکند. این میزان خطا را بدلیل عدم وجود اطلاعات کافی از کیفیت و دقت سامانه های مهاجم همچنین بروز پیشرفت های آینده باید فاکتور گرفت و به تنها به برخورد سخت پدافند متکی بود.
       
      با توجه به موارد فوق یک مجتمع پاسخ برای مقابله طراحی کنید، به نحوی که قادر باشد:
      - 100 درصد موج اول حمله که علیه پدافند و تجهیزات راداری ثابت است را از کار بی اندازد
      - 80 درصد کل موشک ها در موج های بعدی را منهدم کند
      - بعد از 8 ساعت تهاجم سنگین همزمان با انواع اخلال با دست خالی مواجه نشود.
      - اقدام سخت یا hard kill باشد.
      - این پاسخ در سامانه خلاصه شود. اقدامات غیر عامل نظیر استتار، تعدد و اخلال نادیده گرفته شود.
      - موج اول 800 موشک
      - موج دوم 1200 موشک
      - موج سوم 600 موشک
      - موج چهارم 1400 موشک
      - هر موج حمله 2 ساعت.
      - از همه مهمتر، سیستم بسیار ارزان و موثر باشد.
       

       
       
       
      دارایی کنونی پدافند موشکی ایران:

       
       
      با تشکر، از حضورتون در بحث
       
       
       
       
       
       
    • توسط zed
      نكاتي درباره توان موشكي عراق

      يكي از كميته‌هاي وزارت دفاع، كميته تهيه و توسعه موشك‌هاي دوربرد به رياست سرتيپ ستاد «صلاح التكريتي» متخصص رشته موشكي (توپخانه) بود. حاصل فعاليت اين كميته پيش از جنگ، توليد سه نوع موشك به نام‌هاي موشك حسين، موشك عباس و موشك عابد يا ژوئيه بود. اين موشكها با رايزنيها و مساعدت‌هاي فراوان يكي از شركت‌هاي فرانسوي به مرحله توليد رسيده بود. حتي هيأت فرانسوي به رياست «بيار موللر» چندين بار به وزارت دفاع عراق آمد و آزمايش هايي بر روي اين موشكها انجام داد. اين موشكها برخلاف ادعاي عراق، صد در صد توليد مشترك فرانسه و شوروي است. البته شايان توضيح است كه توان موشكي عراق ابتدا با موشك‌هاي «اسكاد» شوروي با برد سيصد كيلومتر تقويت و توسعه يافت، آنگاه عراقيها با استفاده از تكنولوژي و تجربيات روسها و فرانسويها اقدام به توليد سه موشك مزبور كردند كه من درباره ويژگي‌هاي هر يك از آنها توضيح مي‌دهم:

      1- موشك «حسين»
      برد اين موشك، 650 كيلومتر و وزن كلاهك جنگي آن، 500 كيلوگرم است. اين كلاهك هاي جنگي، حاوي مواد انفجاري خطرناكي است كه استفاده از آن در جهان ممنوع است. شعاع اصابت اين موشك حدود هزار متر محاسبه شده است.
      در طي‌ سال‌هاي 1984، 85 و 88 (1363، 64،67) با اين موشك، شهر تهران را مورد حمله قرار داديم. البته مناطق و شهرهاي مرزي مانند اهواز و آبادان نيز از تيررس اين موشكها در امان نبودند.
      سرتيپ ستاد «ثابت سلطان» مدير توپخانه اصرار داشت از اين موشك براي كوبيدن مناطق مسكوني استفاده كنيم. وقتي از او علت اين اصرار را پرسيدم گفت:‌بايد مناطق مسكوني را هدف موشك قرار دهيم تا سربازان ايراني مجبور شوند به فكر خانواده هايشان بيفتند و آنگاه براي جوياشدن از حال آنان به پشت جبهه بازگردند و جبهه را خالي كنند.
      گفتم: اما اين اقدام ما آنان را به ادامه جنگ مصمم‌تر خواهد كرد.
      جواب داد: هرگز! اين كار به نارضايتي آنان نسبت به دولتشان كه حاضر به قبول آتش بس نيست دامن خواهد زد.

      2- موشك «عباس»
      برد اين موشك حدود 850 كيلومتر، وزن كلاهك جنگي آن نزديك به 350 كيلوگرم و شعاع اصابت آن تقريبا 1500 متر است. اين موشك چندين بار براي حمله به تهران، اصفهان، تبريز، يزد و نيز بندرهاي ايرن مورد استفاده قرار گرفت.
      هربار كه اقدام به پرتاب اين موشك به سوي يكي از شهرهاي ايران مي‌كرديم صدام با خوشحالي با ما تماس مي‌گرفت و مي‌گفت:‌ آفرين به شما غيور مردان! شما تاريخ را رو سفيد كرديد! شما روي «قعقاع» و «سعد» را سفيد كرديد!»
      عدنان خيرالله وزير دفاع استفاده از موشك عباس به دليل برد بيشتر آن نسبت به موشك حسين تأكيد داشت. دو موشك عباس و حسين، از قدرت انفجار بسيار بالايي برخوردارند. مردم عراق، اين موشكها را «زلزله» مي‌نامند؛ زيرا در هنگام اصابت اشتباهي يكي از اين موشكها به يكي از پلها در «گرمة علي» در بصره، روستاي مجاور با خاك يكسان و پل، به طور كامل منهدم شد و حفره بسيار بزرگي ايجاد گرديد كه به دليل شدت انفجار، محل پل قابل شناسايي نبود.

      3- موشك عابد «ژوئيه»
      طول اين موشك، 25 متر، وزن آن 48 تن و داراي سه مرحله است. اين موشك كه با مشاركت فرانسه و چين ساخته شده، قادر است يك كلاهك جنگي را به وزن حدود پانصد كيلوگرم تا مسافت حدود 1500 كيلومتر حمل كند. تفاوت اين موشك با دو موشك قبلي اين است كه آن دو براي پدافند و موشك «عابد» براي هجوم ساخته شده است. از اين موشك براي حمله به تهران، اصفهان و شهرهاي مرزي اهواز، آبادان، خرمشهر و.... استفاده شده است.
      تصاوير گرفته شده توسط هواپيماهاي شناسايي، نشان دهنده حجم وحشتناك خسارات ناشي از انفجار اين موشك در اوايل و در طول جنگ بود. اين تصاوير كه به صورت فيلم‌هاي ويديويي، در معرض ديد دانشجويان دوره‌هاي 30و 44 دانشكده ستاد قرار گرفت، به قدري هولناك بود كه عده اي از آنان دچار افسردگي و بيماري‌هاي روحي و رواني شدند. همچنين نسخه‌هايي از اين فيلمها براي سران دولت‌هاي حاشيه خليج فارس- از جمله امير كويت، ملك فهد و شاه حسين- ارسال شد.

      ماهواره‌هاي جاسوسي
      مشكلي كه اين موشكها داشتند چگونگي هدايت و تصحيح مسير حركت آنها براي اصابت به هدف بود.
      ابتدا بايد به اين نكته اشاره كرد كه موشك، وسيله‌اي با يك كلاهك جنگي است كه در قسمت فوقاني آن قرار دارد و در موقع اصابت ابتدا اين كلاهك منفجر مي‌شود.
      تفاوت موشك با هواپيما در اين است كه موشك تنها يك بار مورد استفاده قرار مي‌گيرد و عمر آن با همان يك پرتاب به پايان مي‌رسد اما هواپيما مي‌تواند پروازهاي متعددي انجام دهدو در هر پرواز چندين تن بمب و كلاهك جنگي فرو ريزد. هواپيما همچنين ممكن است پيش از سرنگون شدن توسط دشمن ده ها حمله هوايي انجام داده باشد كه بدين رو در مقايسه با موشك‌هاي زمين به زمين، ارزانتر محسوب مي‌شود.
      ما در هنگام استفاده از موشك يا هواپيما براي بمباران مناطق مسكوني ايران به ميزان تأثيرگذاري آنها توجه داشتيم. به همين دليل منطقي به نظر نمي‌رسيد كه مثلا يكصد ميليون دلار خرج موشكي كنيم كه خسارات مادي آن به ارتش ايران معادل يك ميليون دلار تخمين زده مي‌شد؛ به خصوص باتوجه به اينكه موشك‌هاي زمين به زميني كه برد يكصد كيلومتر دارند بسيار گران تمام مي‌شوند. بايد توجه داشت كه اينگونه موشك‌هاي يك بار مصرف براي حمل كلاهك‌هاي هسته‌اي ساخته شده اند؛‌ زيرا ارزش حجم انهدامي كلاهك هسته اي، صدها برابر ارزش موشك است. اما استفاده از اين موشكها به ويژه موشك هاي ميان برد براي حمل كلاهك‌هاي جنگي (كلاسيك)، كاري غيرعاقلانه است.
      به عنوان نمونه، قيمت يك موشك مدل «3-Df» از سري موشك‌هاي چيني فروخته شده به ما معادل چهل ميليون دلار بود. اين موشك در اصل براي اين طراحي شده است كه كلاهكي هسته‌اي با قدرت انفجاري 103 مگاتن (103 ميليون تن) مواد منفجره كلاسيك را حمل كند. اين موشك در آغاز جنگ براي حمله به شهر نوسود و تمامي شهرها ايران كه استحكامات بتوني داشتند مورد استفاده قرار گرفت.
      همانگونه كه گفته شد مشكل اينگونه موشكها چگونگي هدايت و تصحيح مسير حركت آنها بود اما بر اساس توافق عراق و دولت آمريكا در زمان رياست جمهوري كارتر و ريگان، قرار شد كه اين كشور به وسيله ماهواره‌هاي فضايي ما را در زمينه هدايت موشكها ياري دهد.
      از لحاظ فني اگر برد موشك بيش از سيصد كيلومتر باشد لازم است در طي حركت آن تا هدف مسير موشك دو يا سه بار تصحيح شود. اگر موشك بيشترين مسير خود را در داخل خاك خودي يا فضاي كشور دوست طي كند با فرمان‌هاي داده شده از ايستگاه‌هاي زميني يا هوايي موجود بر سر راه آن مسير خود را تصحيح مي‌كند؛ اما اگر بخش اعظمي از مسير موشك، در خاك دشمن باشد هدايت آن غيرممكن خواهد بود و تنها ماهواره‌هاي فضايي قادر به تصحيح خواهند بود.
      ما در طول جنگ حداكثر استفاده را از ماهواره‌هاي جاسوسي آمريكا در خليج فارس كرديم و به كمك آنها توانستيم حدود چهارصد موشك به طرف شهرهاي مرزي، مناطق مسكوني شهرهاي مختلف و يگان‌هاي عازم جبهه پرتاب كنيم.

      منبع :خبرگزاري فارس
      خاطرات سرلشكر عراقي«صبار فلاح اللامي»
  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.