مسلسل دستی کدر / کلین،ساخت شوروی

[LAST-WAR 1,199]

مسلسل دستی کدر / کلین
Kedr PP-91 / Klin PP-9

[img]http://www.pic.iran-forum.ir/images/ca5x0kldbyhihklqxpv.jpg[/img]

مختصات فنی

کالیبر : 18×9 ماکاروف و پی پی ام
کشور سازنده : روسیه
سازنده : یوگنی دراگونوف
وزن : 1.55 کیلوگرم ( خالی )
طول اسلحه : 540 میلی متر ( با قنداق )
طول : 305 میلی متر ( با قنداق تاشده )
طول لوله : 120 میلی متر
میزان آتش : 800 الی 850 گلوله در دقیقه ( 1200 گلوله در دقیقه برای کلین )
سرعت در سرلوله در کدر ( سرعت اولیه ) : 310 متر بر ثانیه
سرعت اولیه در کلین ( سرعت اولیه ) : 430 متر بر ثانیه
انرژی در سرلوله در کدر ( انرژی اولیه ) : 285 ژول
انرژی در سرلوله در کلین ( انرژی اولیه ) : 510 ژول
برد مؤثر : 50 الی 100 در کدر و 150 در کلین
ظرفیت خشاب : 20 و 30 فشنگ از نوع جعبه ای جداشونده

[img]http://www.pic.iran-forum.ir/images/mu8qusvp37uamx4pkj4.jpg[/img]

مسلسل دستی کدر در دهه 70 میلادی توسط یوگنی درواگونوف به درخواست ارتش روسیه طراحی شد و در ابتدا نام پی پی 71 به خود گرفت . این شخص طراح اسلحه اسنایپر دراگونوف است که در سطح جهانی معروفیت فوق العاده ای دارد . ولی بعد به دلایلی پروژه ساخت این اسلحه متوقف شد تا اینکه در دهه 90 میلادی پلیس روس به اسلحه های سبک با برد مؤثر پایین احتیاج پیدا کرد و بدین ترتیب پروژه مذکور دوباره به جریان افتاد و این سلاح به تعداد محدودی ساخته شد و در اختیار نیروهای قانونی روسیه گرفت . بعد از مدتی استفاده از این اسلحه ، کاربران به این نتیجه رسیدند که کالیبر 18×9 ماکاروف معمولی برای این اسلحه مناسب و قوی نیست و به همین جهت تغییراتی در ساختمان این فشنگ داده شد بدون اینکه در اندازه ها تغییری ایجاد شود . بدین منظور مرمی این فشنگ کوچکتر و سبکتر شده و قدرت و مقدار پودر انفجاری داخل پوکه بیشتر گردید . نوع جدید فشنگ 9 میلیمتری ماکاروف ، پی ام ام نام گرفت (9x18mm PMM ) . با این تغییر که در سال 94 میلادی به وجود آمد اسلحه کدر نام کلین به خود گرفت . این اسلحه قابلیت نصب لیزر و صدا خفه کن را دارد و نیروهای پلیس و امنیتی روسیه از آن استفاده می نمایند . شرکت سازنده این اسلحه ایژفسک (Izhevsk) نام دارد که در شهری به همین نام در 1130 کیلومتری شرق مسکو واقع است .

[img]http://www.pic.iran-forum.ir/images/9mq6ts6ptuldsxjt318.jpg[/img]


[URL=http://www.pic.iran-forum.ir/viewer.php?file=m4amitmlobn7zo6ggeas.jpg][img]http://www.pic.iran-forum.ir/images/m4amitmlobn7zo6ggeas_thumb.jpg[/img][/URL]
9x18mm Makarov

[URL=http://www.pic.iran-forum.ir/viewer.php?file=cvrqg2ldpm35iio88cnf.jpg][img]http://www.pic.iran-forum.ir/images/cvrqg2ldpm35iio88cnf_thumb.jpg[/img][/URL]
9x18mm ppm

منابع:
http://world.guns.ru
http://www.amoozeshnezami.blogfa.com

[LAST-WAR 1,199]

دوستان یه سوال دارم
چطوری میشه که با تعویض نوع فشنگ نه کالیبر سرعت آتشش بیشتر میشه؟؟؟

[ColonelShak 1,000]

ممنون - تو طراحی این مسلسل خیلی از روش های اصیل طراحی روسی خانواده کلاش الهام گرفته شده است ! کالیبر پایین تر یعنی گلوله سبک تر - شارژ باروت کمتر - سیکل کوتاه تر- مرمی سبک تر - پس طبیعتا نرخ اتش بالاتر می رود چون فنر همان فنر است و مکانیزم همان مکانیزم قبلی .

[LAST-WAR 1,199]

نه کلنل جان کالیبرش کوچیکتر نشده همون کالیبره با یک سری تفاوت.

[MOHAMMAD 6,332]

ممون.

از قدرت نفوذش در جلیقه های ضد گلوله خبری دارید؟

[mohammad110 0]

فکر نکنم قدرت زیادی در مقابل جلیقه های نسل جدید داشته باشه.

[xx222ir 23]

[quote]دوستان یه سوال دارم
چطوری میشه که با تعویض نوع فشنگ نه کالیبر سرعت آتشش بیشتر میشه؟؟؟[/quote]

عرفان جان ! فشنگ كه پرقدرت تر شد !
همچين هم بدون تغيير هم نبوده
[align=left]
The only difference between Klin and Kedr is that Klin is slightly strenghtened and[b] has radial grooves in the chamber[/b], to[b] slow down[/b] extraction of the more powerful 9x18 PMM ammo.

[/align]

تازه تا Slow Down !
و گمان من اينه كه با كم شدن سرعت خروج گلوله ، سرعت مسلح شدن اسلحه افزايش پيدا مي كنه !

[MehrdadH 4]

دوستان لطفا حدس نزنید و جواب را بیابید.

سرعت شلیک بالاتر در مسلسل کلین نسبت که کدر ( مدل قبلی ) به دلیل استفاده از فنر قویتر هستش. کورس گلنگدن فرقی نکرده پس هر چه فنر قوی تر باشد سریعتر بازگشته و شلیک بعدی انجام می شود. حالا سوال اینجاست که اگر با مهمات کدر، کلین را مسلح کنیم و شلیک کنیم چه می شود؟ چرا در همان کدر از فنر قوی تر استفاده نشد؟

خوب جواب اینجاست:

اگر فنر را بیش از حد قوی کنید گاز باروت و یا فشار پوکه بعد از شلیک توان عقب بردن کامل فنر را ندارد و اسلحه مسلح نمی شود. آن وقت است که یک ساب ماشین گان Bolt Action دارید!!!!!!!!!!!!!!

ببینید. در یک ساب ماشین گان خوب طراحی شده معمولا فنر تا جایی که امکان دارد قوی می شود تا سرعت شلیک بالا برود. اگر در اسلحه MAC-11 با سرعت متغیر 1600 تا 1850 تیر در دقیقه شما کمی... فقط کمی فنر را قوی تر کنید دیگر سلاح رگبار نمیرند! یعنی تا جای ممکن قوی شده است.

و اما میرسیم به تفنگ های بزرگتر... جالب است بدانید اگر در ژ3 مکانیسم طبلک تاخیری آن را حذف کنید می توانید فنری تا 100 برابر قوی تر استفاده کنید و ژ3 ای بسازید که 4000 تا 5000 تیر در دقیقه شلیک می کند!!! می شود... اما چرا نساخته اند؟ 1- چون در اون صورت بعد از شلیک یک برست نیم ثانیه ای 50 تایی لوله ذوب شده و میترکید! و 2- کی میتوانست آن لگد را تحمل کند؟

[MOHAMMAD 6,332]

[quote]سرعت شلیک بالاتر در مسلسل کلین نسبت که کدر ( مدل قبلی ) به دلیل استفاده از فنر قویتر هستش. کورس گلنگدن فرقی نکرده پس هر چه فنر قوی تر باشد سریعتر بازگشته و شلیک بعدی انجام می شود. حالا سوال اینجاست که اگر با مهمات کدر، کلین را مسلح کنیم و شلیک کنیم چه می شود؟ چرا در همان کدر از فنر قوی تر استفاده نشد؟

خوب جواب اینجاست:

اگر فنر را بیش از حد قوی کنید گاز باروت و یا فشار پوکه بعد از شلیک توان عقب بردن کامل فنر را ندارد و اسلحه مسلح نمی شود. آن وقت است که یک ساب ماشین گان Bolt Action دارید!!!!!!!!!!!!!!

ببینید. در یک ساب ماشین گان خوب طراحی شده معمولا فنر تا جایی که امکان دارد قوی می شود تا سرعت شلیک بالا برود. اگر در اسلحه MAC-11 با سرعت متغیر 1600 تا 1850 تیر در دقیقه شما کمی... فقط کمی فنر را قوی تر کنید دیگر سلاح رگبار نمیرند! یعنی تا جای ممکن قوی شده است.

و اما میرسیم به تفنگ های بزرگتر... جالب است بدانید اگر در ژ3 مکانیسم طبلک تاخیری آن را حذف کنید می توانید فنری تا 100 برابر قوی تر استفاده کنید و ژ3 ای بسازید که 4000 تا 5000 تیر در دقیقه شلیک می کند!!! می شود... اما چرا نساخته اند؟ 1- چون در اون صورت بعد از شلیک یک برست نیم ثانیه ای 50 تایی لوله ذوب شده و میترکید! و 2- کی میتوانست آن لگد را تحمل کند؟[/quote]

ممنون از پاسخ علمی شما

[xx222ir 23]

سرور گرامي

ضمن عرض تبريك به مناسبت عضويت در ميليتاري
من براي دانش تجربي شما احترام زيادي قائلم و صد البته lبه نظر مي رسه شما به منابع بهتري دسترسي داريد . پس خواهشمند است منبع خودتان را در مورد قدرتمند شدن فنر klin ذكر بفرمائيد !

ممنون مي شم


شايد هم ---> شنيدن كي بود مانند ديدن

تا جايي كه من يافتم klin فشنگهاي kedr را شليك مي كنه .

[url]http://guns.ru/eng/kedr.html[/url]
البته اين مورد بالا براي من بدون عكس مي آد .

[url]http://articles.janes.com/articles/Janes-Infantry-Weapons/KEDR-and-Klin-9-mm-machine-pistols-Russian-Federation.htm[/url]l

اين هم يك منبع ديگه در مورد تفاوت klin و Kedr
[url]http://articles.janes.com/articles/Janes-Police-and-Homeland-Security-Equipment/Rosoboronexport-State-Kedr-and-Klin-9-mm-sub-machine-gun-Russian-Federation.html[/url]

[MehrdadH 4]

[quote]من براي دانش تجربي شما احترام زيادي قائلم و صد البته lبه نظر مي رسه شما به منابع بهتري دسترسي داريد . پس خواهشمند است منبع خودتان را در مورد قدرتمند شدن فنر klin ذكر بفرمائيد !

ممنون مي شم


شايد هم ---> شنيدن كي بود مانند ديدن

تا جايي كه من يافتم klin فشنگهاي kedr را شليك مي كنه . [/quote]



[quote]This new cartridge,9x18mm PMM,while retaining same dimensions, had slightly lighter bullet and heavier powder charge, which increased its performance[/quote].

این تکه ای از متن این صفحس که به وضوح میگه شارژ باروت بالاتر در PMM

http://world.guns.ru/smg/rus/pp-91-cedar--wedge-e.html

دوست عزیز ممنونم که در بحث شرکت میکنید. اما خوب از دوستانی مثل داش علی و ادیب جان بپرسید متوجه میشوید که اگر کسی من را بشناسد معمولا از من سراغ منبع نمیگیرد. تعریف از خود نباشه اما به این خاطر میگم که من 1 سال پیش خوندم PMM همون 9 در 18 قویتر شده هستش با مرمی سبکتر و وقتی عزیزی منبع میخواد باید باز بروم و بگردم ببینم کجا چنین چیزی نوشته شده است تمام مقالات و حرف های من تالیف خودمه و منبعش خودمم... پس از خودم بپرسید.... متشکرم.... ممنون از شما

[xx222ir 23]

مهرداد عزيز

بد نوشتم ، اشتباه برداشت كردي !

منظور آن بود كه : Klin SMG علاوه بر شليك گلوله هاي پرقدرت PMM توانايي شليك گلوله هاي Kedr را [b]هم[/b] دارد.

طلبه منبع در مورد قويتر بودن فنر Kiln نسبت به Kedr بودم . چون خيلي گشتم چيزي پيدا نكردم !
بحث رو رها كنيم بهتره ! بيخيال ! شما سرور مايي !

[Mehrdad-h 24]

از این به بعد با یوزر قبلیم هستم ( با تشکر از مصطفی )

خوب سوال جدیدی که مطرح کردی رو گرفتم... الان منظورتو فهمیدم...
اگر کلین میتواند 9 در 18 عادی را شلیک کند پس نتیجه میگیرم که فنر هر دو سلاح تقریبا یکسانه... اما چرا سرعت شلیک کلین بالاتره؟

خوب جوابش یک بحثیه که واقعا طولانی و تخصصیه اما عاقلان را یک اشارت کافیست که من هم یک جمله بگم چون تو این زمینه استادی منظورمو میفهمی.

مهمات PMM با شارژ بالاتر نه تنها فنر قوی تر را می توانند به عقب برانند، بلکه می توانند فنر ضعیف تر متناسب برای 9 در 18 عادی را، سریعتر از 9 در 18 به عقب بفشارند. یعنی کورس عقب رفت سریعتری دارد. نه کورس برگشتی....

من اعتراف کنم که نمیدانستم کلین 9 در 18 عادی را هم شلیک میکند... حالا که دانستم علت این است که گفتم...


ممنونم که باعث شدی اطلاعات من بیشتر بشه

[ali666 0]

چقدر کوچیک!

[Mehrdad-h 24]

آره همون یک میلیمتر کمتر بودن پوکه باعث این همه ضعفش شده بود. البته PMM با مرمی سبک تر و شارژ باروت بالاتر کمی از 9 در 19 پارا نداره