بررسی قدرت نظامی ایران و روسیه ، جنگ احتمالی را چگونه می بینید

[waffen_ss 20]

[quote]گفتم كه وقتي صحبت بر سر جنگ بشه يا بايد بر سر جزيي از توانايي هاي مقابله بحث بشه يا بصورت كلي يك سري مواردي كه نظر دوستان هست مطرح بشه و بحث نتيجه خاصي نداشته باشه و اگر ما حتي بتونيم مثلا روسيه يا يكي از قدرتهاي دنيا رو شكست بديم آخرش با بمب اتم ميزنه و خلاص ....

[quote]مورد دوم:
1 : رو راست بگم اگر ما با روسیه در گیر بشیم تقریبا نابود میشیم امکان خسارت به منافع روسیه رو هم نداریم مگر حمله موشکی به نفت قفغاز که اونم شرط شروط داره
اگه ما شهاب می زنیم که اگه اجازه بده بزنیم وگر نه با بقیه موشک هامون که نمی تونیم روسیه رو بزنیم
ولی اگه روس ها از موشک های دور بردشونم استفاده نکنن فقط با اسکندر می تونن ایران بزنن
روسیه همین النم تمام خاک ما رو با رادار هاش تحت نظر داره واین چه کمکی می تونه برای روس ها باشه
2 : عضی دوستان می گن عملیات خراب کاری می کنیم مگه کشک خوب اونم می کنه سازمان اطلاعاتی قوی هم داره
3 : کلا جنگی بشه ما فقط می خوریم زدن تعطیل [/quote]

روس ها كه نه همه دنيا روشهاي جنگي ما رو ميشناسن و ميدونند كه ما كلاسيك عمل نميكنيم در اين حالت خسارت بيشتر به ما وارد ميشه اما در نهايت دشمن پيروزي مشخصي بدست نمياره و خسارات ما محدود به زيرساخت ها ميشه تا توان دفاعي يا تهاجمي نظامي ..

1 : روسها از كجا ميخوان بيان ايران ؟ چقدر راه هوايي وجود داره ؟ ميدونيد زير ساخت ايران در زمان شاه براي مقابله با شوروي در اوج قدرت خودش طراحي شده بود ! نه اين ببر بي دندون فعلي ... خوشبختانه مخلوطي از تمام تسليحات دنيا اينجا هست و روشهاي مختلفي براي مقابله و يا حمله تهاجمي داريم ! ما هم رادارهاي بلند بردي داشتيم و داريم كه آسمان تركيه و آذربايجان رو تا روسيه رصد ميكنند ..

چطور اون با اسكندر ميتونه اما ما با قيام و فاتح نميتونيم ؟ حالا اين درگيري موشكي كه فقط هر دو رو نابود ميكنه ! چه نتيجه اي ميتونه داشته باشه ؟

امكان فتح سرزمين براي هيچ يك از طرفين وجود نداره چون چند كشور فاصله هست و يك دريا كه قابليت حمله ساحلي موفقي به هيچ يك نميده .

[quote]عراق کشوری بود که کسی بتونه اونو فتح کنه ولی آمریکا این کا رو کرد در عرض 21 روزم کرد علت نجنگیدن عراقم به خاطر نابود اون در عرض چند روز بود اونوقت یک کشوری مثل گرجستان روسیه با اون وضع فتح کرد سر صدای خود کارشناسان نظامی روس در آورد که باید یک تجدید نظر بکنن در مدیریت جنگی [/quote] از بن غلط هست اين حرف !

عراق 8 سال ايران جنگيد و از 1991 درگير جنگ كويت و تهاجمات روزانه آمريكا شد تا اينكه هيچ كمكي از طرف روسها نرسيد و ايران تركيه اردن و عربستان اون رو بطور كامل مسدود و تحريم كرده بودن نفت رو ميدادن تا بهشون غذا بدن شما ميخواي در برابر حمله همه جانبه دوام بيارن اونهم زماني كه هيچ حمايت مردمي هم از داخل ندارن هيچ استعدادي هم در جنگيدن نداشتن ! كلي جنگ هاي داخلي و ..و .. تا سال 2003 يعني درگيري و نابودي كامل حكومت عراق 20 سال بطول انجاميد اونهم با مخلوطي از امكانات و نفرات دهها كشور و همسايگان عراق ...

عين اين حالت در ليبي داره اتفاق ميفته و غرب با زدن زير ساختهاي قذافي و وادار كردن اون از يك طرف ديگه به جنگ داخلي داره تسليحات و توانايي هاي اون رو از بين ميبره تا براي يك جنگ كوتاه مدت و حمله گسترده زميني آماده بشه /.


----

از اين موارد گذشته كسي نگفت كه روسيه قصدش از حمله به ايران چيه ؟ فقط تخريب و حمله هوايي يا اشغال زميني ؟ اين دو خيلي با هم فرق دارند ...


در ضمن روسيه شديدا تحت تاثير مسايل قومي و سياسي مشكلات زيادي در قفقاز و مستعمرات ديگرش داره .. بشدت از بنيادگرايي اسلامي مثل اونچيزي كه در چچن اتفاق افتاد در ترس هست و هر سال تعداد زيادي روس در اثر حملات گروههاي شبه نظامي كشته ميشن ! ميدونيد كه اگر جنگي صورت بگيره چه ضريه مهلكي از اين نقطه ميخوره ..[/quote]

اولا من از عمد اسم اسکندر بردم چون کوتاه برد هست و از اونجایی که روسیه می تونه از کشور های اطراف ما در شرایطی بهره ببره و مهمترین شهرهای ما که در نواحی شمالی ایران هستن هستن از بین ببره ولی ما با موشک های کوتاه برد نمی تونیم مهمترین تاسیسات نظامی و استراتجیک اون ها در سیبری و قسمت های شرقی روسیه کامچاتکا و.... که در دسترس ما نیست ولی اونا ما رو در دسترس دارن

گفتید رادار داریم روسیه رو تحت نظر داریم رادار برای روسیه کاربرد داره پدافند و نیروی هوایی قوی داره کمتر به کار میاد با کدوم پدافند می خوایم بزنیم یا با کدوم هواپیما می خوایم مقابله کنیم که حالا تحت نظر داشته باشیم (گرچه پدافند ما کمی کارایی داره نباید از حق گذشت) پدافندم که ساخت روسیه هست غیر هاگ

من به هیچ وجه با حرف شما راجب عراق موافق نیستم عراقی ها در بعضی شهرها مقاومت کردن ولی به علت قطع شدن راه های مواصلاتی همچنین فشار سنگین هوایی و موشکی از پای در آمد و تحت فشار قرار گرفت اصلا این جنگ رو کنار بزاریم جنگ اول خلیج که ارتش عراق در اوج آمادگی و تجهیزات به روز بود ولی به اون روز افتاد در آستانه فتح کامل بود که آمریکایی ها نامردی کردن در حق مردم و عقب نشینی کردن
توانایی نابودی زیرساخت ها با کمترین خسارت توانایی هست که ابر قدرت ها دارن که روسیه هم این توانایی رو داره به خصوص که تهران در نوار شمالی کشور ما هست که پاشنه آشیل ما هست در زمان جنگ هم وقتی حملات موشکی و هوایی به تهران زیاد شد فشار روانی افزایش پیدا کرد تهران برای روسیه در دسترس

اما در مورد اختلافات قمی ما مگه اختلاف قمی نداریم ما که اصلا یک دست نیستیم و این موردی بوده که من حتی وقتی بچه بودم بهش فکر می کردم

[freedom 2]

ميدونين مسئله جالب چيه . اينه كه روسيه تو سوريه پايگاه داره . اگه ايران بخواد وان پايگاه رو بزنه عملا داريم به اصتلاح رفيقمونو كه سوريه باشه ميزنيم . اينطوري كلاه ما و سوريه هم ميره تو هم.

[bernaba 1]

[quote][quote]من موندم چرا دوستان علاقه دارن بدون هیچ اطلاعاتی یا بدون هیچ مقایسه ایی یا بدون ذکر تعداد نیروها یا کشورهایی که وارد جنگ میشن حرف بزنن به خدا اینطوری تاپیک زدن کاری نداره منم الان میرم تاپیک میزنم بررسی قدرت نظامی ایران و گینه یا ایران و آرژانتین یا ......
تورو خدا اول اطلاعاتی میزاشتید
انواع تسلیحات
نیروهای نظامی
هم پیمانان
مساحت کشورها
اقتصاد
مقدار ناوها و ناوچه های ما و روسیه در خزر
و...
برد انواع موشکها رو روی نقشه بزارید
بعد بررسی کنیم که اگر جنگ احتمالی صورت بگیره موضع ابر قدرتها چیست
احتمالش کمه ما شروع کننده باشیم اگر شروع کننده روسیه باشه آیا آمریکا کمک میکنه نباید از یادمون بره آمریکا با روسیه هنوز رقابت دارن
تا یه تاپیک جامع داشته باشیم
بیشتر اظهار نظرامون غیر منطقی و بدون علم هست
خداییش تاپیک داش علی مقایسه هند و پاکستان رو با این مقایسه کنید داش علی حتی اسم ژنرالها رو برده
اما ما نمیدونیم روسیه چند پایگاه داره ؟کجا داره ؟چی داره ؟چی نداره؟[/quote]
اینا رو اگه میدونستیم تاپیک نمیزدیم . اینجا جمع شدیم که از اطلاعات همدیگه استفاده کنیم ، ممکنه یکی در مورد فلان کشور آگاهی داشته باشه و یکی هم نداشته باشه .[/quote]
چندسوال شما نمیدونید مساحت کشورها چقدره؟؟؟ اقتصاد کشورها بر پایه چیه؟؟ کشورهای مورد نظر تاپیک در کدام اجلاسهای جهانی عضوند ؟؟؟ شریکان سیاسی یا تجاری کشورها کدوم کشورها هستند؟؟
اینها اطلاعاتی هستند که به راحتی در ویکی پدیا قابل دریافتند {الان دوستان میان میگن ویکی پدیا درست نیست} و جزئی ترین اطلاعات هستند.
پدافند موشکی یا نوع هواپیماها هم در همین فروم قابل دریافته که کمی جستجو میخواد
شما حتی زحمت نکشیدید سایت ویکی پدیا رو اطلاعاتش رو اینجا منتقل کنید

[Dezchilds 1,269]

خوب حالا ما تازه کار بودیم تجربه نداشتیم . ماشالا شما که تجربه شو داری زحمتشو بکش

[tomcatsparrow 1]

روسیه
PERSONNEL
Total Population: 140,702,096 [2008]
Population Available: 73,239,761 [2008]
Fit for Military Service: 50,249,854 [2008]
Reaching Military Age Annually: 1,602,673 [2008]
Active Military Personnel: 1,245,000 [2008]
Active Military Reserve: 2,400,000 [2008]
Active Paramilitary Units: 359,100 [2008]


ARMY
Total Land-Based Weapons: 79,985
Tanks: 22,800 [2005]
Armored Personnel Carriers: 9,900 [2005]
Towed Artillery: 13,585 [2005]
Self-Propelled Guns: 6,010 [2005]
Multiple Rocket Launch Systems: 4,350 [2005]
Mortars: 6,100 [2005]

AIR FORCE
Total Aircraft: 3,888 [2005]
Helicopters: 2,625 [2003]
Serviceable Airports: 1,260 [2007]


NAVY
Total Navy Ships: 526
Merchant Marine Strength: 1,074 [2008]
Major Ports and Harbors: 8
Aircraft Carriers: 1 [2005]
Destroyers: 15 [2005]
Submarines: 61 [2005]
Frigates: 19 [2005]
Patrol & Coastal Craft: 72 [2005]
Mine Warfare Craft: 41 [2005]
Amphibious Craft: 22 [2005]

LOGISTICAL
Labor Force: 75,100,000 [2007]
Roadways: 854,000 km
Railways: 87,157 km


FINANCES (USD)
Defense Budget: $43,200,000,000 [2008]
Foreign Exch. & Gold: $476,400,000,000 [2007]
Purchasing Power: $2,097,000,000,000 [2007]


OIL
Oil Production: 9,870,000 bbl/day [2007]
Oil Consumption: 2,916,000 bbl/day [2006]
Proven Oil Reserves: 60,000,000,000 bbl [2006]


GEOGRAPHIC
Waterways: 102,000 km
Coastline: 37,653 km
Square Land Area: 17,075,200 km

ایران

PERSONNEL
Total Population: 65,875,224 [2008]
Population Available: 39,851,026 [2008]
Fit for Military Service: 34,344,352 [2008]
Reaching Military Age Annually: 1,494,322 [2008]
Active Military Personnel: 545,000 [2008]
Active Military Reserve: 350,000 [2008]
Active Paramilitary Units: 11,390,000 [2008]


ARMY
Total Land-Based Weapons: 5,449
Tanks: 1,613 [2006]
Armored Personnel Carriers: 640 [2006]
Towed Artillery: 2,010 [2006]
Self-Propelled Guns: 310 [2006]
Multiple Rocket Launch Systems: 876 [2006]
Mortars: 5,000 [2006]
Anti-Tank Guided Weapons: 75 [2006]
Anti-Aircraft Weapons: 1,700 [2006]


AIR FORCE
Total Aircraft:350 [2006]
Helicopters: 748[2006]
Serviceable Airports: 331 [2007]


NAVY
Total Navy Ships: 65
Merchant Marine Strength: 92 [2008]
Major Ports and Harbors: 3
Aircraft Carriers: 0 [2008]
Destroyers: 10 [2008]
Submarines: 3 [2006]
Frigates: 3 [2006]
Patrol & Coastal Craft: 140 [2006]
Mine Warfare Craft: 5 [2006]
Amphibious Craft: 13 [2006]

LOGISTICAL
Labor Force: 28,700,000 [2006]
Roadways: 179,388 km
Railways: 8,367 km


FINANCES (USD)
Defense Budget: $6,300,000,000 [2007]
Foreign Exch. & Gold: $69,200,000,000 [2007]
Purchasing Power: $762,900,000,000 [2007]


OIL
Oil Production: 3,956,000 bbl/day [2007]
Oil Consumption: 1,630,000 bbl/day [2006]
Proven Oil Reserves: 136,200,000,000 bbl [2007]


GEOGRAPHIC
Waterways: 850 km
Coastline: 3,180 km
Square Land Area: 1,648,000 km

البته این آمار از سایتhttp://www.globalfirepower.comهستش با کلی تغییر! و سپاه رو این سایت در نظر نگرفته

[bernaba 1]

روسیه با ۱۷٬۰۷۵٬۴۰۰ کیلومتر مربع وسعت، پهناورترین کشور جهان است
ایران۱٬۶۴۸٬۱۹۵ کیلومترمربع وسعت (۱۸ام درجهان) است
روسیه حدود ۱۴۲ میلیون تن (براورد ۱۳۸۷) جمعیت دارد، که از این دید در جهان نهم است
جمعیت ایران سرشماری سال ۱۳۸۵ حدود ۷۰٬۴۷۲٬۰۰۰ نفر جمعیت است
اقتصاد روسیه صنعتی و نیز وابسته به منابع بزرگ انرژی این کشور به ویژه گاز است. و راههای ترابری این کشور نیز بسیار مهم هستند.
ایران جایگاهٔ مهمی را در اقتصاد جهانی به دلیل در اختیار داشتن صنعت نفت، صنعت پتروشیمی و گاز طبیعی برای خود بدست آورده است
نقشه روسیه
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Russian_Federation_(orthographic_projection).svg/541px-Russian_Federation_(orthographic_projection).svg.png
نقشه ایران
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Iran_(orthographic_projection).svg/541px-Iran_(orthographic_projection).svg.png
اطلاعات تکمیل میشود دوستان لطف کنن یاری کنن
منبع ویکی پدیا

[ali_special 706]

نيروي دريايي بايد ببينيم تو درياي خزر چي داريم و روسها چي دارن؟
نيروي دريايي روسيه ميتونه دور بزنه و از طريق درياي عمان به ما حمله كنه؟؟

[zalem 1]

ایران فعلا اصلا دوست نداره وارد هیچ جنگی بشه

[NIMAARIABOD 0]

البته این جستار مربوط به مقایسه توان نظامی این دو کشوره اما بنظر شما نمیشه از راه سیاست روسیه رو شکست داد؟بنظر من هیچ احدالناسی دوست نداره روسیه ایرانو تسخیر کنه چون اون وقت به یه غول بی شاخو دمی تبدیل میشه که دیگه ناتو هم نمی تونه از پسش بربیاد!فرض کنید منابع خلیج فارسم در اختیارش قرار بگیره اون وقت دنیا رو به آتیش می کشونه
در ضمن من چند بار در سایت های مختلف خوندم که چینیا چندتا مانور برای حمله به روسیه کردن و همچین بدشون نمیاد به روسیه ضعیف شده حمله کنن تا به منابع غنی شرق روسیه دست پیدا کنن.
ژاپنیها هم با روسیه اختلافات شدید ارضی دارند و اونا هم اگر دستشون به آب برسه شناگرای خوبین
من فکر می کنم اگر روسیه بخواد به ایران حمله کنه حتی آمریکا هم به ایران کمک کنه

[freedom 2]

دوستان عزيز حمله موشكي به روسيه فقط حروم كردن موشكهاست . چون همشو ميتونن بزنن با اس 300 و اس 400 يا حتي اس 500 كه از سال 2014 توليد ميكنن. روسيه نيازي به درگيري نظامي نداره. اگه بخواد حال مارو بگييره كافيه كه حمايت فني خودشو از ايران قطع كنه. مثلا اگه روسيه به ما قطعات ميگها رو نده 2/3 نيروي هوايي ما ميره پي كارش . و مهمتر از همه اگه لطف كنه و نيروگاه بوشهر رو نزنه و فقط مهندس هاشو از اونجا خارج كنه ديگه نيروگاه بي نيروگاه . ما كه تنهايي نميتونيم نيروگاه بزنيم. اونوقت ميشه آش نخورده و دهن سوخته يهني تحمل تحريمها بدون هيچ فايده اي . دوستان اگه ميخوان ايران رو با كشورهاي ديگه مقايسه كنن از كشورههاي رتبه 20 پايينتر نيان. حريف ما فعلا حداكثر پاكستان يا هند هست نه قويتر .

[waffen_ss 20]

[quote]موشک های اس 300 و اس 400 سرعتی حدود 2000 متر بر ثانیه دارن که به نظرم مناسب برای زدن موشک های بالستیک نیستن و هدفشون بیشتر زدن هواگرد ها و راکت های سنگین ( نه موشک های بالستیک)هست.

موشک شاهین 2 پاکستان 17 ماخ سرعت داره
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4372&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[quote]اگه روسها زیاد عصبانی بشن میتونه تو یه هفته تهران رو بگیرن چون فاصله تهران تا ساحل شمال حداکثر 100 کیلومتره[/quote]
روسها غلط میکنن [/quote]

نه بیشتره طبق نقل ویکی پدیا اس 400 5 ماخ سرعت داره سرعت خوبیه

و شهاب ما در فاز نهایی 2.1 ماخ سرعت داره و راحت هدف گرفته میشه چیزی حدود 2 برابر

البته اینم بگم در اصل s300 و s400 برای زدن موشک های بالستیک اونم ساخت آمریکا طراحی شدن و بعدن تغییر کاربری دادن و و برای پدافند استفاده کردن علت قدرت این سیستم ها در برابر جنگنده ها این هست سیستمی موشک بالستیک بتونه بزنه دیگه جنگنده که کاری نداره

[crazy-doctor 7,022]

[quote][quote]موشک های اس 300 و اس 400 سرعتی حدود 2000 متر بر ثانیه دارن که به نظرم مناسب برای زدن موشک های بالستیک نیستن و هدفشون بیشتر زدن هواگرد ها و راکت های سنگین ( نه موشک های بالستیک)هست.

موشک شاهین 2 پاکستان 17 ماخ سرعت داره
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4372&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[quote]اگه روسها زیاد عصبانی بشن میتونه تو یه هفته تهران رو بگیرن چون فاصله تهران تا ساحل شمال حداکثر 100 کیلومتره[/quote]
روسها غلط میکنن [/quote]

نه بیشتره طبق نقل ویکی پدیا اس 400 5 ماخ سرعت داره سرعت خوبیه

و شهاب ما در فاز نهایی 2.1 ماخ سرعت داره و راحت هدف گرفته میشه چیزی حدود 2 برابر

البته اینم بگم در اصل s300 و s400 برای زدن موشک های بالستیک اونم ساخت آمریکا طراحی شدن و بعدن تغییر کاربری دادن و و برای پدافند استفاده کردن علت قدرت این سیستم ها در برابر جنگنده ها این هست سیستمی موشک بالستیک بتونه بزنه دیگه جنگنده که کاری نداره[/quote]

سلام

وافن جان 2.1 ماخ سرعت اونهم برای یک موشک بالستیک در فاز نهایی !؟

سرعت شهاب 3 در فاز نهایی چیزی بالای 15 ماخ بایدباشه ...
فقط موضوع سرعت ضد موشک هم نیست رهگیری یک موشک بالستیک در فاز پایانی کار فوق العاده مشکلی هست ...

[waffen_ss 20]

به نقل از ویکی پدیا اینگلیسی
اس 400
http://en.wikipedia.org/wiki/S-400_(SAM)
شهاب 3
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-3

در فهرست گوشه سمت راست آخرش سرعت هر دو هست
البته خودمم از سرعت اس 400 یه خورده تعجب کردم اینطوری که دیگه عمرا جنگنده ای بتونه در بره عملا با اون رادار قوی و رنج عملیاتی 400 کیلومتری و این سرعت واقعا یک نابود کننده واقعی هست به آمریکایی ها حق می دم که اعتراض کنن که به ایران اس 300 تحویل ندن (و برای خودمون ناراحت شدم عجب سیستمی)

سرعت یک موشک بالستیک در فاز نهایی بیشتر به نیروی جاذبه مربوط میشه موشک بزرگتر با سرعت بیشتری شیرجه می زنه ولی همه با یک شتاب

[crazy-doctor 7,022]

خوب این را بگذارید به حساب سوتی های ویکی


Speed 5,500 km/h (3,400 mph), 2.1 mach in final phase.

حالا متوجه شدم چرا میگن اطلاعات ویکی اعتبار نداره

[waffen_ss 20]

کاری نداره حساب کردنش
وزنشو که داریم فقط رنج ارتفاعی شو پیدا نکردم اگه باشه با یه فرمول ساده فیزیک چون موشک سقوط آزاد می کنه حالا ما فرض می کنیم موشک عمودی سقوط می کنه حدودی به دست میاد از مقاومت هوا که سرعت کمترم می کنه صرف نظر می کنیم

m*g*h= 1/2(m*v^2)
خوب وزن که داریم فقط ارتفاع باشه راحت v مجهول

چیزی که نوشته از دو نوع موشک استفاده می کنه
9M96 سرعتش 5 ماخ توان ا
40N6 سرعتش 12 ماخ !!!!!!

البته باید فرمول بالا رو برای سطح زمین حساب نکرد براری ارتفاعی که اس 400 توان درگیری داره حساب کرد که قوی ترینش 60 تا 70 کیلومتر