نیروهای مسلح حرفه ای

[sam_shiraz_army 96]

[b]با نظرات دوست عزیز جناب کلنل بیشتر موافق هستم بسیار واقعگرایانه بیان کردن صحبت های خودشون رو نه از روی احساسات !!!![/b]

[b]شما کتاب آموزش دفاعی دوران دوم متوسطه رو که نگاه میکنید بسیار قدیمی و دیگه بدرد سطل زباله و بازیافت کاغذ میخوره وقتی که مسئولین اینقدر بی تفاوت هستن به این موضوع مهم که باید آموزش نظامی پله پله از همین دوره شروع بشه تا برسه به دوره خدمت نظام وظیفه [/b]


[b]سیستم آموزشی کشور ما همیشه ضعیف بوده چه در بعد آموزش تئوری چه عملی..همیشه بسیار دیر به روز میشه !!!!!!!!! [/b]

[b]باز هم میگم بهترین راه برای آموزش [color=red]نیروهای جوان و افراد عادی جامعه[/color] برای اینکه جنگجویی مدرن و به روز بسازیم ایجاد کمپینگ های آموزش رزم نوین هست . با مربیان زبده و دائما به روز شده که یکی از کم هزینه ترین و پر بازده ترین راهها در کوتاه ترین زمان ممکن هست برای ساختن ارتشی مدرن [size=18]در پایین ترین رده[/size][/b]

[mohammaddanger 1,044]

با عرض سلام
[quote]اولا اخوی بهت بر نخوره که اینجوری گازش رو گرفتی داری میری . . . . داغ نکن . . . . از روی جریحه شدن احساسات هم نقد ضرب العجل نزن . . . شرمنده ها [/quote]
با آب خنك ميشه ، نگران نباش
[quote]منظور من نیروی سازمانی سپاه نبود که شما میگی در مورد اونها داری حرف می زنی .

یک درگیری که بوجود بیاد شما تصمیم نمیگیری که سرباز وظیفه بره جلو یا نیرو مخصوص و در ثانی اصلا نمی دونی نیروی جلوت کادره یا وظیفست یا نیروی احتیاطه ! یا حتی نیرو مخصوص ارتش دشمنه ! نمیشه گفت ما نیرو کادر میاریم شما هم فقط کادر بیارین ! پس می بینی که لزوم مهارت در استفاده از سلاح سازمانی خیلی واجبه ! [/quote]
اوني كه سربازه در مناطق عملياتي يا حداقل مناطق خاكستري ، آموزش كامل بهش داده ميشه ، الان همه دشمناي ما بروز هستن !! حتي پژاك !!!
شما نگاه كن در مشهد نياز نيست يه سرباز عادي در يه پايگاه هفته اي تمرين تير اندازي با حضور مربي داشته باشه !!
اما در مناطق عملياتي سرباز هاي ما به اندازه كافي ( حداقل از ترس جونشون هم كه شده ) سعي مي كنند كه حداكثر بهره وري رو از آموزش داشته باشند !!!
شما سرباز عملياتي رو كه در منطقه مثلا سرو آذربايجان هستش رو با سرباز نگهبان يه پايگاه بسيج شهري مثلا تهران مقايسه نكن !!!!
[quote]نخیر فقط شما توفیق زیارت اینها رو داشتین اصلا این بحث چه ربطی به عرق کردن داشت ؟ یعنی میگی همه ارتش اونها همون جوون 20-22 سالشونه ؟ یعنی چون عرق کرده دیگه مرده ؟ دیگه قفل کرده نمی تونه اسیب بزنه ؟ این مدل توصیفات دیگه خیلی قدیمیه و فقط واسه ایجاد بهانه و دلگرمی واسه افراد نا اگاه مناسبه اخوی . . .

ببین باز هم می گم قصد من تخریب نیروهای نظامی خودی و ضعیف شمردن اونها نیست ! منظورم اینه که فکر نکن سرباز امریکایی تورو ببینه خودش رو خیس می کنه یا نیرو مخصوصش رو میشه با یک رگبار کور کلاش زمین گیر کرد . . . . چشمهارو اونهایی که باید باز کنن باز کردن . . . خیلی وقته ! شک نکن تو یک درگیری مستقیم با همون 20-22 ساله ها اگر اموزش داده نشه به سرباز تلفات وظیفه یا بسیجی یا همون کادر ها وحشتناک بالا میره !

ببین من دارم میگم نباید دشمنت رو دست کم بگیری و بیای یگی اون از ترس عرق کرده و فرماندش دست به اسلحه شده ! اتفاقا از همین بترس که فرماندش عجیب توجیه موضوع بوده ! فکرم نکن ارتش امریکا رو جون های 20-22 ساله تشکیل میده ! مطمئن باش نیروهایی دارن که اگر بخوان تا تهران هم می یام و برمی گردن همونطور که ما اون نیرو ها رو داریم ! باز هم می گم دشمنت رو دست کم نگیر همونطور که اونها ما رو دست کم نگرفتند ! اونها دیدن جنگ تحمیلی رو - اونها تک تک عملیات ها و رزمایش ها و جنگ 33 روزه و . . . دیدند .

نه من تا حالا از نزدیک پژاکی ندیدم ولی یا یک سرچ ساده تو یوتوب 100 ها فیلم می یاد که هواپیماهای بدون سرنشین امریکایی و انگلیسی با تیر غیب 20 تا 20 تا افغانی مسلح و چریک حرفه ای فرستادن رو هوا ! نکتش اینه به روز شو برای نبرد با دشمنت ! این عبارت هم به طور واضح در ارم سپاه دیده میشه . . . .
[/quote]
من كه گفتم ، همون سرباز امريكايي از نظر فني ، جلو تر از سرباز ماست !!!
كدوم چريك حرفه اي افغان ؟؟؟؟
اونا كه شلوارشون هم داره مي افته !!!
پژاك رو بچسب كه جيره انفرادي شون هم امريكايي بود !!!
آرم سپاه نشان از هدف اين نيرو داره ، اما چه كنيم كه الان بعضي چيزا اجازه نميدن كه همه نيرو ها بتونن از تكلنوژي روز ( حداقل تكلنوژي روز كشور ) استفاده بكنن !!!
هيچ كس دشمن رو ضعيف نپنداشته ، از نحوه تغيرات نظامي در كشور هم اين موضوع پيداست !! البته نه در ارتش !!!
[quote]برادر من این حرف بیخود رو کی بشما گقته ؟ شما با کدوم ارتش مدرن دنیا درگیر شدی ؟ رزمایش بسیج ؟ کمین پژاک ؟ جنگ تحمیلی ؟ کدومش مدرن به معنی امروزی بوده ؟ اتفاقا وقتی کلیپ های جنگی واقعی از نبردهاشونو مبینی بعدا 2 زاریت جا میفته که بازی که سال2010 طراحی و عرضه شده و تکنیک های نبرد مدرن توش بکار گرفته شده از یک عملیات کماندویی در سال 2001 اقتباس شده !!

نکنه تعریفت از نبرد مدرن جنگ روبات های 2 پاست ؟ مطمئنا با موشک کروز اشنایی داری که ؟ با UAV ها هم بله دیگه ؟ با جنگ افزارهای پنهان کار هم بله دیگه ؟ واسه همه اینها راهکارداریم ! ولی ایا سرباز وظیفه و یا بسیجی که می خواد سلاح بدست بگیره و از خاکش دفاع کنه در نبرد احتمالی هم می دونه حداقل واسه در امان بودن از دید دوربین های دشمن در اسمان باید چکار کنه ؟ راهش چیه ؟ واسه اجرای اتش رو پیاده دشمن یا نیرو مخصوص دشمن باید چکار کنه ؟ مطمئنا می دونه و اگر نتونه مدرن بجنگه تلفات بالا میده !
[/quote]
نه معني من از جنگ مدرن ، تفكر بعضي ها بود كه فكر مي كردند همه چيز برا امريكايي ها در هر لحظه آماده ست ، ولي برا ما در جنگ هيچ كدوم !! مثل اين كه هر لحظه كه هر نيروي رزمي امريكايي در صحنه نبرد بخواد مي تونه ، درخواست بمب 2000 پوندي بكنه ، اون هم به دفعات ؟؟؟؟
يا اين كه گلوله هاي ما هيچ كدوم در جليقه هاي ضد گلوله اونها نفوذ نمي كنن ولي گلوله هاي اونها از سنگر هاي بتني ما هم ميگذره !!!
خب انشاءالله تفكر شما از جنگ مدرن اين نباشه !!!
اما نبرد مدرن : براي مقابله با تكنيك ها و تاكتيك هاي نبرد مدرن در منطقه عملياتي ، اگه بخواهيم به شيوه كلاسيك عمل بكنيم ، حتما شكست ميخوريم چون نه سرمايه ماليش رو داريم و نه امكانات و نه حتي منبع برا خريد يا گرفتن تكلنوژي !!!
به صورت بومي داريم كار مي كنيم ولي مدت زمان زيادي طول ميكشه تا به اون ها برسيم !!!
اقتصاد كشور هم كه مدت هاست آنفولانزا گرفته و داره ناله ميكنه !!!
شما به شكل و شمايل سرباز آينده ما نگاه كني مي فهمي كه اونها تازه دارن ميرسن به عمليات طوفان صحرا !!!
برا همين شيوه كلاسيك فعلا برا ما كاربرد نداره ، اما در آينده شايد بتوان بهش فكر كرد !!!
استراتژي اجرايي الان فرماندهان در مقابل اين اين موضوع ، از كار انداختن كارايي تجهيزات دشمن در منطقه عملياتي هستش !!!
كه البته اون هم پيچيدگيها و مشكلات خودش رو داره !!!
در بعضي موارد هم نيرو ها هر چند كند ولي در حال تجهيز و آموزش هستند !!! كه در اون هم همه در نوبت هستند !!!
............
[quote]داخل پایگاه دشمن کمین کرد ؟ همین الانش گربه نمی تونه وارد پایگاههای امریکایی تو عراق یا افغانستان بشه بدون اینکه بخوان ! نکنه سناریوت اینه که اونها بیان مثل عراق همه جارو بگیرن بعد تو لباس مستخدم وارد پایگاه دشمن شد ؟ یک سرچی تو گوگل بزن تصاویرشو ببین ! واسه مثال فقط میگم که یک سری دوربین های مراقبتی دید در روز و شب و حرارتی و کلی رادار مراقبت زمینی و سنسور حرکتی دارن که تمام زوایای پایگاهاشونو کنترل می کنه ! بله نفوذ به یک پست دیده بانی معمولی یا پایگاه خط مقدم یا کنترلی اسونه فقط سرباز داره ولی فکرش رو هم نکن . . .

بحثم مقایسه تاکتیک های هجومی و دفاعی نیست ! بحثم لزوم اموزش به کلیه رده های درگیری در جنگ احتمالی است ! مطمئنا چریک های طالبان از نیروهای عمومی بسیج ما در تیراندازی و نبرد در کوهستان حرفه ای تر هستند . چند تا کلیپ بیارم که تو خواب تو کوه موشک می خوره وسطشون 10 تا در جا پر پر میشن ؟ یا اپاچی بالای سرشونه اصلا خبر ندارن خلبان داره واسه توپچیش جک میگه با 30 م م می زنشون ؟

می دونی معنیش چیه ؟ دشمن رو دست کم گرفتن ! می دونی راهش چیه واسه اینکه لااقل تو یک کمپ شبونه بشه در صورت ورود خطر یک جان پناه پیدا کرد یا سلاح اماده کرد ؟ اینه که مثلا بیای تو شعاع 3 کیلومتر اطراف کمپ 5 تا دیده بان بزاری که لااقل صدای هلی کوپتر دشمن رو بشنون و ورودش رو اطلاع بدن ! [/quote]
شما داري از نبرد مدرن حرف ميزني ، اونوقت مي خواي نيروهاي ما به روش جنگ جهاني دوم برن كمين بزنن !!!
مفهوم كمين هم عوض شده در جنگ مدرن !!! همين ريگي كه در پايگاه امريكايي ها بود و عكسش رو هم ديديد ، همين اطلاعات برا زدن اون كافيه ، حالا به هر روش ( موشك هدايت شونده TV ، خمپاره ، موشك كاتيوشا به تعداد فراوان ، تكتير انداز و ..... )
مگه بسيجي عمومي ما ميخواد بره جنگ كه اون رو مقايسه مي كنين !!!
اونها هم خيلي خنگ بودن !!!
الان تو شمال غرب نيروها اينطوري باشن كه بايد تا حالا شهر از دست مي رفت !!!!
مطمئن باش كه در ايران كسي دشمن رو دست كم نمي گيره !!! بحث فرماندها محترم و عزيزمان جداست كه با خمپاره آپاچي ميزنن !!!
[quote]اول پستم اشاره کردم اخوی که نمیشه گفت کارد با کادر بجنگه - داوطلب اونها با داوطلب ما - نیرو ویژه جلو نیرو ویژه ! در ثانی بحث اصلا سر مهمات و تموم شدن اونها و کمبود مهمات نیست . بحث سر اینه که مهارت جنگیدن در برابر دشمن مدرن باید به همه ساختارهای دفاعی نیروهای مسلح اموزش داده بشه برای کم کردن تلفات و پیروزی در نبرد .
[/quote]
درسته ولي من ميگم كه شما خودت بگو ببينم كه سرباز ها لايه چندم دفاعي كشور ما هستند !!!!
اون هايي كه هر لحظه امكان حمله براشون هست ( شرايط خاكستري ) حتما مهارت جنگيدن رو دارن !!!
ما هم در هر صورت محدوديت هايي رو داريم !! بهتره اول به برداشتن همين محدوديت ها فكر كرد !!!
اين يعني چي كه يه سرباز در هر روز بايد چند ساعت صف جم كار كنه در حالي كه نميتونه اسلحه رو تميز بكنه !!!
اول بايد همين هايي رو كه داريم رو سر سامون بديم ، بعد ببينيم كه جواب ميده يا نه !!!
[quote]احسنت ! یعنی چون دوربین هدفگیری و روش کار با اون جزیی از سلاح سازمانی اونهاست ما دیگه هیچی - شکاف درجه رو بچسب ؟؟؟ شما چرا طوری اشاره می کنی که واسه درگیری با دشمن تاریخ تعیین شده ؟
[/quote]
عزيزم من با هر دو كار كردم هم شكاف درجه و هم دوربين دار !!! باور كن زدن يه هدف مثلا متحرك با همون شكاف درجه خيلي آسون تره !!!
البته اين توجيه بر عدم استفاده نيست ، مسئله اينه كه تو همون شهر شما ( مشهد ) كه وضعيت سفيده ، سربازا چه قدر بلدن با همون شكاف درجه و مگسك هدف رو بزنن ؟؟؟
مطمئن باشدوربين ديد در شب هم بدي ، اينا بازم همين طوري خواهند بود !!
مسئله اينه كه الان ما بايد همين آموزشي رو كه داريم رو هم بهينه اش بكنيم نه اين كه بخواهيم بپريم رو گزينه ارتش حرفه اي !!!
[quote]مثال واسه ضعیف پنداشتن دشمن و تلفات وارده زیاده بخوام بگم ولی فکرش رو هم نکن که بتونی حتی یک گلوله کلاش وارد MRAP یا هاموی های ضد گلوله امریکایی کنی ! راهش این نیست ! می دونی سلاحت چی باید باشه ؟ می دونی کابوس خدمه این خودرو ها چیه ؟ می دونی هنوز که هنوزه راهش رو پیدا نکردن ؟ مثل اب خوردن مکان شلیکت رو پیدا می کنن روت رگبار گلوله و نارنجک 40 م م میگیرن اگر بخوای بدون اگاهی از توانایی ها و نقاط ضعف این خودروها روشون کمین اجرا کنی ! [/quote]
شما هاموي رو بيار اينجا من گلوله كلاش رو واردش بكنم ، من گفتم الان خيلي چيز ها رو داريم ، ولي داريم به مرور وارد نيرو هاي عملياتي مون مي كنيم ، همون كلاشي كه گلوله اش رو جليقه اژدهاي امريكايي فقط خش ميندازه ، گلوله اي رو هم داره كه از دو جفت اون ها ميگذره ، اما اينو نميارن كه بذارن برا آموزش تير اندازي !!! البته بذار توليد انبوه بشه بعد !!!!! شايدم شده !!!!

[quote]منظور من ار این پست و پست قبلم همینه - باید مدرن جنگید در برابر دشمن مدرن ! مدرن می جنگیم - داریم - به روز داریم ولی ایا کافیه ؟ ایا فقط صرف نیرو مخصوص و کادر باید باشه ؟ چرا یک سری حداقل های نبردهای مدرن به سرباز نباید اموزش داده بشه ؟
[/quote]
ما انشاءالله مدرن خواهيم جنگيد ، اما نه مثل دشمنمون !!!
پول ميخواهيم !! پول !!
اگه اين حل بشه بقيه هم حله !!!
اگه ميخواهيم ارتش حرفه اي داشته باشيم ، بايد بتونيم هزينه اش رو بپردازيم !!!
زير نيم ميليون هم كه كاري رو پيش نمي بره تو كشور !!!
هر سرباز اين ارتش حرفه اي حداقل 12 ميليون تجهيزات ميخواد !!!
حقوق ماهيانه هم كه پايين تر از يه ميليون باشه كسي نمياد توش !!
ماهيانه هم يه ميليوني هزينه تداركات و پشتيباني و .... هر سرباز ميشه !!!
اگه سرباز حرفه اي داشته باشيم بايد هوانيروز پيشرفته هم داشته باشيم !!!
نيروي زرهي هم به كنار !!!
تجهيزات نقليه مانند خودروها و نفر بر ها ، بهسازي پادگان ها ، نصب تجهيزان در مناطق مختلف و ... هم كه به كنار !!!!
هزينه اينهمه سرباز در هر سال ، 12ميليارد دلار و در ابتدا هم 5 ميليارد دلار هستش ، نظر دوستان چيه آيا ميشه چنين هزينه كرد با توجه وضع اقتصادي كشورمون !!!!!

[IPS 25]

سلام به نظر من سربازی حرفه ای به درد ایران نمی خوره اگه کسی دوست داشته باشه نظامی بشه خوب میره دانشکده افسری و کاماندو میشه و به خدمت ارتش یا سپاه در میاد . دوما اینکه ما تمام پتانسیل رو برای اجرای این طرح رو نداریم و امکان ناپذیره و در آخر اومدیم و اجرا شد این نیروی مسلح حرفه ای به چه دردی میخوره مثلا کشور زیر سلطه داریم یا کشوری تروریست هستیم یا ..... این طرح آمریکا و کشورای اروپایی و کمونیست ها مادی گرا ها هست نه من و تو ایرانی مسلمون که شاعرمون میگه بنی آدم اعضای یکدیگر اند . ولی به نظر این بنده ی حقیر مدت سربازی واقعا بیهوده و زیاده و لطمه ی زیادی رو به خیلیا میزینه پس بجای نیروی مسلح حرفه ای همین سربازیمون خوبه فقط با مدت حد اکثر حداکثر حداکثر یک سال و با آموزش های پیشرفته وسریع و همچنین با امکانات و ارج دادن بیشتر به سربازها. این طوری بهتره هم از نظر سیاسی هم از نظر نظامی و هم از نظر اقتصادی . نمیشه نسبت به خرید سربازی هم نگاه یک طرفه داشت چون بعضیا نون آور خونه اند و می تونن این پولو با مشکل جور کنند و بعدا پسش بدن و سایشون بالای سر خونوادشون باشه یا بعضیا می خوان تو خارج از کشور ادامه تحصیل بدن بعدم نمیشه یه مهندس رو با کسی که از صبح تا شب میره ولگردی و میره دنبال اعتیاد و ناموس های مردم مقایسه کرد به نظرم اگر خرید باشه خوبه ولی فقط وفقط وفقط با حضور کمیته ی بازرسی کاملا مجرب و سخت گیر وبدون شناختن یکیشون از طرف مردم که به تحقیق چند جانبه در مورد این درخواست باشن و بهش رای بدند نه پولداره از پولش سوء استفاده کنه نه فقیره بره دنبال ذلت. انشاالله عدل علوی در جامعمون اجرا بشه

[ColonelShak 1,000]

علیک سلام - گویا اول هر پست باید یک متلکی وارد ماجرا بشه !

[quote]با آب خنك ميشه ، نگران نباش [/quote]

از اب هم خنک کننده تر وجود داره . . . .

[quote]اوني كه سربازه در مناطق عملياتي يا حداقل مناطق خاكستري ، آموزش كامل بهش داده ميشه ، الان همه دشمناي ما بروز هستن !! حتي پژاك !!!
شما نگاه كن در مشهد نياز نيست يه سرباز عادي در يه پايگاه هفته اي تمرين تير اندازي با حضور مربي داشته باشه !!
اما در مناطق عملياتي سرباز هاي ما به اندازه كافي ( حداقل از ترس جونشون هم كه شده ) سعي مي كنند كه حداكثر بهره وري رو از آموزش داشته باشند !!!
شما سرباز عملياتي رو كه در منطقه مثلا سرو آذربايجان هستش رو با سرباز نگهبان يه پايگاه بسيج شهري مثلا تهران مقايسه نكن !!!! [/quote]

شما میای یک قسمتاز حرفهای من رو تو کادر قرار میدی یک موضوع دیگه روش بحث می کنی ! ؟ تعریف از دشمن به روز یا دشمن مدرن و دارای تجهیزات برتر خیلی فرق داره ! پژاک به روز بود ؟ بله ! ولی دشمن اصلیت فکر می کنی استعدادش در حد پژاکه ؟ فکر می کنی اصلا مثل پژاک میره تو کوه سنگر میگیره ؟ همین پژاکی ها اگر به تسلیحات توپخانه ای قوی مجهز بودن می دونستی چه تلفاتی باید می دادیم ؟

در مشهدنیاز نیست ؟ همین تفکر خراب و قدیمی است که شالوده سیستم اموزشی نطامی ما رو مثل سرطان گرفته و به بالا بردن سطح اموزش و به روز کردن اموزش ها نمی پردازه ! بازهم مطمئن شو اگر درگیری بشه از همین مشهد پا مشن می یان شهر ازاد می کنند . . . . . . . . .

حداکثر بهره برداری از اموزش ؟ کدوم اموزش ؟ اموزش های نبردهای مدرن که نداشتن ؟ اموزش بقا زیر دیده بانی مستقیم دشمن که نداشتن ؟ هم شما به عنوان کسی که گوشی دستشه و تو شرایط واقعی جنگی مثلا بوده بگو بالای سرت هواپیمای دیده بانی امریکایی - صدای موتورش رو داری می شنوی - چکار می خوای بکنی ؟ سلاحتم فقط یک ژ-3 است با یک قمقمه اب و چند خشاب گلوله !

[quote]من كه گفتم ، همون سرباز امريكايي از نظر فني ، جلو تر از سرباز ماست !!!
كدوم چريك حرفه اي افغان ؟؟؟؟
اونا كه شلوارشون هم داره مي افته !!!
پژاك رو بچسب كه جيره انفرادي شون هم امريكايي بود !!!
آرم سپاه نشان از هدف اين نيرو داره ، اما چه كنيم كه الان بعضي چيزا اجازه نميدن كه همه نيرو ها بتونن از تكلنوژي روز ( حداقل تكلنوژي روز كشور ) استفاده بكنن !!!
هيچ كس دشمن رو ضعيف نپنداشته ، از نحوه تغيرات نظامي در كشور هم اين موضوع پيداست !! البته نه در ارتش !!! [/quote]

حالا چریک های افغان شدن شل شلوار ؟ باز هم تجریه جنگی و مهارت شل شلوار از سرباز وظیفه ای که فقط داره وقتشو به بیهودگی در پادگان می گذرونه بیشتره !

اخوی چند ست جیره امریکایی می خوای تو تهران واست گیر بیارم ؟ این که دلیل نمیشه چون جیره امریکایی می خورن دیگه شدن دشمن مدرن !


[quote]نه معني من از جنگ مدرن ، تفكر بعضي ها بود كه فكر مي كردند همه چيز برا امريكايي ها در هر لحظه آماده ست ، ولي برا ما در جنگ هيچ كدوم !! مثل اين كه هر لحظه كه هر نيروي رزمي امريكايي در صحنه نبرد بخواد مي تونه ، درخواست بمب 2000 پوندي بكنه ، اون هم به دفعات ؟؟؟؟
يا اين كه گلوله هاي ما هيچ كدوم در جليقه هاي ضد گلوله اونها نفوذ نمي كنن ولي گلوله هاي اونها از سنگر هاي بتني ما هم ميگذره !!!
خب انشاءالله تفكر شما از جنگ مدرن اين نباشه !!!
اما نبرد مدرن : براي مقابله با تكنيك ها و تاكتيك هاي نبرد مدرن در منطقه عملياتي ، اگه بخواهيم به شيوه كلاسيك عمل بكنيم ، حتما شكست ميخوريم چون نه سرمايه ماليش رو داريم و نه امكانات و نه حتي منبع برا خريد يا گرفتن تكلنوژي !!!
به صورت بومي داريم كار مي كنيم ولي مدت زمان زيادي طول ميكشه تا به اون ها برسيم !!!
اقتصاد كشور هم كه مدت هاست آنفولانزا گرفته و داره ناله ميكنه !!!
شما به شكل و شمايل سرباز آينده ما نگاه كني مي فهمي كه اونها تازه دارن ميرسن به عمليات طوفان صحرا !!!
برا همين شيوه كلاسيك فعلا برا ما كاربرد نداره ، اما در آينده شايد بتوان بهش فكر كرد !!!
استراتژي اجرايي الان فرماندهان در مقابل اين اين موضوع ، از كار انداختن كارايي تجهيزات دشمن در منطقه عملياتي هستش !!!
كه البته اون هم پيچيدگيها و مشكلات خودش رو داره !!!
در بعضي موارد هم نيرو ها هر چند كند ولي در حال تجهيز و آموزش هستند !!! كه در اون هم همه در نوبت هستند !!! [/quote]

افرین دقیقا همه چی واسه اونها در لحظه رویارویی و حمله به ما در لحظه امادست ! واسه سرباز های عادیشون کمتر ولی شک نکن نیرو مخصوصشون اگر بخواد عملیات کنه هر چی بخواد داره ! باز هم می گم دشمنت رو دست کم نگیر ! هم یک دونه 2000 پوندی بخوره بسه ! شما طوری حرف می زنی که تلفان واست مهم نیست اصلا ؟ شاید بعضی ها نخوان الکی سر عدم کفایت کشته بشن ! شاید یکی بخواد تا اخرش زنده بمونه - شاید یکی بخواد 100 تا بکشه بعد کشته بشه !

کسی نگفت گلوله های ما نفوذ نمی کنه ولی شما هم در بحث مهارت تیراندازی یک مقایسه کلی داشته باش .

شما یک سناریو رو در نظر بگیر که جنگی بین ما و امریکایی ها در حد جنگ ویتانم صورت بگیره - یعنی امریکایی سگ بشه - یعنی هار بشه ! یعنی دیوانه بشه ! فقط نگو که در مورد نیرومخصوص های اونها در جنگ ویتانم نمی دونی و نشنیدی با ضعیف بودن و ضربهای وارد نکردن ! بله تلفات دادن خیلی هم دادن ولی چقدر ویتنام شمالی کشتن ؟ سرباز ها !

مشکل همین جاست ! یک لشکر کشی تمام عیار رو در نظر بگیر ! اومدیم و انها قبول کردن باید تلفات وحشتناک بدن بعد چی ؟ بعد می تونی بگی ما اومدیم تجهیزاتشون رو از کار انداختیم در میدان نبرد ؟ چند تا ؟ بعدش چی ؟ نباید حداقل ساختار اصلی سیستم دفاعی که سرباز است حداقل مهارت داشته باشه ؟ اموزش با کیفیت دیده باشه ؟ نباید بدونه چکار باید بکنه ؟ نباید بتونه از خودش در برابر نیروی اموزش دیده دشمن دفاع کنه ؟ نکنه باز هم تفکر حملات موج موج انسانی می خواد صورت بگیره ؟ چرا باید سرباز های ما 10 تا کشته بشن تا یکی از اونها بخواد کشته بشه ؟ چرا ؟

چرا یک سری حداقل ها نباید اموزش کلی داده بشه ؟ اون حداقل فقط می تونه اموزش کار و تیراندازی حرفه ای با سلاح سازمانی باشه ! اموزش بقا در میادین نبرد مدرن باشه !


نیروهای حزب الله اگر علمشون به روز نبود اگر اموزش نبرد مدرن نداشتند 1 روز هم نمی تونستن در برابر هجوم اسرائیلی ها دوام بیارن اخوی ! چرا کمین هاشون موفق بود ؟ چرا زرهی مدرن دشمنشون رو تونستن زمین گیر بکنن ؟ چرا ؟


[quote]شما داري از نبرد مدرن حرف ميزني ، اونوقت مي خواي نيروهاي ما به روش جنگ جهاني دوم برن كمين بزنن !!!
مفهوم كمين هم عوض شده در جنگ مدرن !!! همين ريگي كه در پايگاه امريكايي ها بود و عكسش رو هم ديديد ، همين اطلاعات برا زدن اون كافيه ، حالا به هر روش ( موشك هدايت شونده TV ، خمپاره ، موشك كاتيوشا به تعداد فراوان ، تكتير انداز و ..... )
مگه بسيجي عمومي ما ميخواد بره جنگ كه اون رو مقايسه مي كنين !!!
اونها هم خيلي خنگ بودن !!!
الان تو شمال غرب نيروها اينطوري باشن كه بايد تا حالا شهر از دست مي رفت !!!!
مطمئن باش كه در ايران كسي دشمن رو دست كم نمي گيره !!! بحث فرماندها محترم و عزيزمان جداست كه با خمپاره آپاچي ميزنن !!! [/quote]


کلا موضوع کلی از پستهای شما فرق داره با پست من ! اون یک مثال بود که اشاره به دونستن شیوه نبرد در برابر دشمن مدرن می کرد . چرا ریگی ؟ تهدید مدرنت شد ریگی ؟ اون یک فرد بود تموم شد رفت ! شما چند تا سرباز امریکایی تا دندون مسلح رو می خوای اونجوری شکار کنی ؟ اصلا حرفت خنده داره اخه .

اخه برادر من وقتی منطقه تحت کنترل دشمنته حتی موش های صحرایی تو دوربین های مراقبتی اونها دیده میشه شما چطور می خوای بدون داشتن علم روز بیای به اونها اسیب وارد کنی ؟ شما اگر نتونی لانچر کاتیوشاتو استتار کنی که حتی به استقرار برای اتش هم نمی رسه !

بله روش کار کردیم نتیجه هم گرفتیم ولی چرا هم یک سری استاندارد ها اموزش داده نمیشه که نگاه به نبرد های مدرن دچار تحول مثبت بشه ؟

[quote]درسته ولي من ميگم كه شما خودت بگو ببينم كه سرباز ها لايه چندم دفاعي كشور ما هستند !!!!
اون هايي كه هر لحظه امكان حمله براشون هست ( شرايط خاكستري ) حتما مهارت جنگيدن رو دارن !!!
ما هم در هر صورت محدوديت هايي رو داريم !! بهتره اول به برداشتن همين محدوديت ها فكر كرد !!!
اين يعني چي كه يه سرباز در هر روز بايد چند ساعت صف جم كار كنه در حالي كه نميتونه اسلحه رو تميز بكنه !!!
اول بايد همين هايي رو كه داريم رو سر سامون بديم ، بعد ببينيم كه جواب ميده يا نه !!! [/quote]

چرا شما اینرو نمیبینی که اگر اون لایه خاکستری تلفات داد بعدش چی؟ اگر از هم پاشید بعدش چی ؟ نباید بقیه بدونن چه کار باید کرد ؟ احسنت خودت داری میگی دیگه ! صف لازمه ! نظم لازمه ولی کافی نیست ! جنگیدن به روش مدرن لازمه اموزش داده بشه !

[quote]عزيزم من با هر دو كار كردم هم شكاف درجه و هم دوربين دار !!! باور كن زدن يه هدف مثلا متحرك با همون شكاف درجه خيلي آسون تره !!!
البته اين توجيه بر عدم استفاده نيست ، مسئله اينه كه تو همون شهر شما ( مشهد ) كه وضعيت سفيده ، سربازا چه قدر بلدن با همون شكاف درجه و مگسك هدف رو بزنن ؟؟؟
مطمئن باشدوربين ديد در شب هم بدي ، اينا بازم همين طوري خواهند بود !!
مسئله اينه كه الان ما بايد همين آموزشي رو كه داريم رو هم بهينه اش بكنيم نه اين كه بخواهيم بپريم رو گزينه ارتش حرفه اي !!! [/quote]

اشتباهه اخه حرفت ! با کدوم دوربین شما کار کردی ؟ این حرف رو نزن جایی برادر من - این تفکر رو بنداز دور ! گیر دادی به مشهد ها ! فعلا چند تا از برترین تیپ های نظامی کشور تو همین مشهد قرار داده ! لشکر 77 هم از نظر کیفیت در سطح بالایی قرار داده ولی باز برمیگردیم به همون بحث اموزش های قدیمی و علاف بودن سرباز ها و عدم علاقه و . . . .

چرا باید در صورت تحویل دوربین دید در شب اینها همینطور باشن ؟ چرا ؟ چون سرباز وظیفه یا کادر هایی که از روی اجبار و فقط صرف داشتن شغل وارد سیستم شدن علاقه ندارن ؟ ! بله این یک قسمت ماجرا است - قسمت دیگش اینه که یک تفکر قدیمی تو ساختارهای نظامی کشور ما وجود داره که نمی دونم چرا به هر دلیلی هر تغییر مفیدی رو میان خنثی می کنن و سریع از ترس به زحمت افتادن در زمینه مدرنیزه شدن پشت گوش می ندازن !

شما پاشو برو قسمت تحقیق و توسعه یک ارگان نظامی بگو طرح ناب دارم ! طرحم بسیار عالی است ! 2 حالت داره : 1 - طرحت رو می دزدن و می ندازنت بیرون و بهت می گن که بدرد نمی خوره 2 - کلا مسخرت می کنن و اصلا راهت نمی دن تو ! چرا ؟ چون یک عده اصلا نمی فهمن که قضیه چیه ؟ اصلا نمی فهمه طرح نظامی چیه ؟ مدرنیزه چیه ؟ اصلا تحقیق و توسعه چیه !

خوب چرا ؟ چون کلا تو یک سیستم قدیمی و ثابت بوده و فکر می کنه همین بس است !


[quote]شما هاموي رو بيار اينجا من گلوله كلاش رو واردش بكنم ، من گفتم الان خيلي چيز ها رو داريم ، ولي داريم به مرور وارد نيرو هاي عملياتي مون مي كنيم ، همون كلاشي كه گلوله اش رو جليقه اژدهاي امريكايي فقط خش ميندازه ، گلوله اي رو هم داره كه از دو جفت اون ها ميگذره ، اما اينو نميارن كه بذارن برا آموزش تير اندازي !!! البته بذار توليد انبوه بشه بعد !!!!! شايدم شده !!!! [/quote]

ببین برادر جان فقط صرف جواب پست دادن لطفا تایپ نکن ! بله گلوله های ضد زره هست ولی دشمنت رو باز هم دست کم گرفتی ! یک نگاهی به صفحات ضد گلوله نصب شده ی هاموی های الان در افغانستان و عراق بندازی می فهمی که 12.7 م م هم از پس بعضی قسمت هاشون بر نمی یاد ! در ثانی هاموی دشمنت مگر تیربارچی نداره ؟ مگر اونها نمی تونن از خودشون دفاع کنن ؟ اینکه گلوله توخشابت ضد زره باشه دیگه حتما طرف کشته شده ؟ چند تا از سربازهای ما با این گلوله ها کار کردن ؟ چند درصد تیراندازی حرفه ای بلدن با سلاحشون ؟ باز نیا بگو که نیرو مخصوص ها و کادر ها بدن ! بله درسته ولی سرباز ها چی ؟ نکنه در هنگام جنگ فقط می خوان گلوله های ضد زره رو حمل کنن ؟

چرا سرباز های ما نباید بتونن با شلیک اولین گلوله RPG بتونن زرهی دشمن رو زمین گیر کنن ؟ چرا باید در دوره جنگ بعد از تلفات یاد بگیرن ؟ همین الان شما فکر کن یک درگیری شده - یک سری موشک ضد هوایی دوش پرتاب در اختیار یک عده نیروی مقاومت مردمی است ! چرا اینها نباید روش استفاده صحیح از این موشک ها رو بلد باشن ؟ تاکتیک های شلیک رو بلد باشن ؟



[quote]ما انشاءالله مدرن خواهيم جنگيد ، اما نه مثل دشمنمون !!!
پول ميخواهيم !! پول !!
اگه اين حل بشه بقيه هم حله !!!
اگه ميخواهيم ارتش حرفه اي داشته باشيم ، بايد بتونيم هزينه اش رو بپردازيم !!!
زير نيم ميليون هم كه كاري رو پيش نمي بره تو كشور !!!
هر سرباز اين ارتش حرفه اي حداقل 12 ميليون تجهيزات ميخواد !!!
حقوق ماهيانه هم كه پايين تر از يه ميليون باشه كسي نمياد توش !!
ماهيانه هم يه ميليوني هزينه تداركات و پشتيباني و .... هر سرباز ميشه !!!
اگه سرباز حرفه اي داشته باشيم بايد هوانيروز پيشرفته هم داشته باشيم !!!
نيروي زرهي هم به كنار !!!
تجهيزات نقليه مانند خودروها و نفر بر ها ، بهسازي پادگان ها ، نصب تجهيزان در مناطق مختلف و ... هم كه به كنار !!!!
هزينه اينهمه سرباز در هر سال ، 12ميليارد دلار و در ابتدا هم 5 ميليارد دلار هستش ، نظر دوستان چيه آيا ميشه چنين هزينه كرد با توجه وضع اقتصادي كشورمون !!!!!
[/quote]

اتفاقا باید مثل دشمنون بتونیم بجنگیم ! چیزی که تو این مملکت زیاده پول و سرمایه است و نیروی متخصص و علاقه مند !


درسته هزینه برداره ولی جدا از ارتس حرفه ای حقوق بگیر بالا ما نمی تونیم ارتشی یا سپاهی یا بسیجی حرفه ای داشته باشیم ؟ ؟ ؟ ؟ نمی تونیم سرباز وظیفه حرفه ای داشته باشیم ؟

[100 2,715]

سلام

از نظر من ، سربازی رو یکساله کنند و حدود 50 -70 هزار نفر رو هم به عنوان نیروی سرباز حرفه ای بگیرن ....

سرباز های حرفه ای رو هم برای مرز و جاهای پر خطر بزارن و تجهیزات دقیق بهشون بدن و سربازان وظیفه رو برای اطراف و درون شهرها و جاهای عمومی بزارن تا هم از دو مزیت استفاده شود ...


اگر هم بودجه بود تعداد سربازان حرفه ای رو افزایش بدن (( به شرط دادن تجهیزات حرفه ای نه کلاش عهد عتیق )

[mohammaddanger 1,044]

بسم رب الشهداء
بازم سلام
[quote]از اب هم خنک کننده تر وجود داره . . . . [/quote]
آره الان جلو كولرم !!!!
الان اگه يه بار ديگه پست ها رو بخوني ميبيني اصلا بحث ما روي دوتا چيز متفاوته !!!!
من ميگم كه الان اقتصاد كشور تحمل هزينه ارتش حرفه اي رو نداره ، از طرف ديگه همين سيستم سرباز گيري هم بد تعريف نشده !! و اگه بخواهيم مي تونيم به جاي كارهاي پر هزينه ديگه همين رو اصلاح بكنيم و حداكثر بهره برداري رو ازش داشته باشيم !!!!
سرباز با حقوق بسيار كم ( مفت ) ، مدت خدمت مناسب ( 18 ماه ) و .....
البته بايد بهش قابليت انتخاب هايي غير نظامي رو بعد از آموزش براي طيف برتر تحصيل كرده فراهم كنيم !!!
اينطوري ميتونيم با هزينه اي مناسب ( والبته بسيار كمتر از ايجاد ارتش حرفه اي ) يك نيروي آموزش ديده و آماده رو داشته باشيم و بعدا هم از نظر نيروي احتياط مشكل نداشته باشيم !!
اما شما گذينه اولي كه داريد به نظر من ايجاد ارتش حرفه اي هستش و همچنين اثبات اينكه اين سبك و سياق آموزش در كشور به هيچ وحه ممكن ، مناسب نيست !!
كه در اين مورد هم بايد بگم كه اگه يه كشور مسلموني دچار فساد بشه مشكل از اسلام نيست بلكه مشكل از مسلمانان هستش!!!
سيستم آموزشي ما تحمل نبرد مدرن رو داره ، گر چه شايد شرايط كنوني كشور و همچنين مسئولان آن چنين اجازه اي رو ندهند !!!
من اينو دوباره ميگم كه اگه همين سرباز گيري اجباري برا كشوري مثل ايران نيازه و نبايد حتي مدت اون رو كم كرد ، بلكه بايد برا رشد و توسعه كشور از اون بهترين استفاده رو كرد و در صورت نياز اصلاحش كرد !!!
.................................................................
فكر كنم ايني كه گفتم كافي باشه تا اينكه نظر سردار سرتيپ دوم كلونل شاك چي باشه !!!
خوبه آدم با افرادي مثل شما بحث بكنه ، متشكر از حسن كلامتون !!

[Lord-Soldier 2,185]

بسم الله

سلام

خوب است یک نگاهی هم به استراتژی بندازیم.
ما برای کدام حالت جنگ با آمریکا داریم صحبت می کنیم؟
درگیری محدود؟
یا
جنگ تمام عیار؟ (همان هار شدن و سگ شدن و اینها که کلنل گفت)

اگر حالت دوم را بگیریم قطعا نیروهای کادر و مخصوص و ... که حدود 150 هزار برای سپاه و احتمالا همین حدود برای ارتش (اون دست بالا) باشد جوابگو نخواهد بود. چقدر نیروی آموزش دیده غیر از اینها داریم؟ منظور از آموزش این است که نیرو بتواند در مقابل شبکه ای از نیروها و تجهیزات حریف مقابله کند یعنی وقتی نیروی حریف :

اطلاعات قوی دارد : ماهواره + UAV + شنود و پردازش سیگنال + دوربین های تصویری و حرارتی و دید در شب و ... + رادارهای مراقبتی + ابرکامپیوترها برای پردازش + اینکه همه اینها شبکه شده اند. یعنی یک سرباز صفر آمریکایی وقتی می خواهد گلوله شلیک کند می تواند عکس ماهواره ای سنگر شما را ببیند و از دوربین نصب شده در موضع رفیقش هم که زاویه بهتری دارد یک نگاهی بیندازد و بداند که UAV چند نفر را در آن شناسایی کرده و ...

پشتیبانی و امکان آتش قوی دارد : توپخانه + کروز + پشتیبانی آتش هوایی + رادارهای تشخیص موقعیت شلیک گلوله سنگین حتی خمپاره 81 که بلافاصله جواب آتش می دهند + سلاحهای انفرادی مدرن در طیفی وسیع از نارنجک انداز گرفته تا اسنایپر و اسنایپرهای هجومی + موشکهای ضد زره و تأسیسات + آتش بار کالیبر بالا + تیر مستقیم تانک (گلوله های ضد نفرات کانیستر و ضد سنگر و ضد زره و ...)

در تاکتیکهای خود توجیه است : با یک فرمان ممکن است کاملا آرایش را بتوانند عوض کنند، وقتی ضعف و قوت ما یا موقعیت و تاکتیکهای ما در صحنه نبرد با پردازش کامپیوترها و افسران پشت جبهه مشخص شود سریع و هماهنگ بتوانند تاکتیکهای از قبل تمرین شده را پیاده کنند

تمرین تیر اندازی دارد! یعنی اگر ما یک اشتباهی بکنیم احتمال جبران خیلی کم است. این نیست که مثلا خوب سنگر نگیریم و او هم نتواند بزند. هر کس به سلاح خودش وارد است.


در مقابل چنین دشمنی، بسیاری از تاکتیکهای گذشته یعنی کشته شدن بی فایده.


در مورد گزینه اول هم هنوز تحلیل نکردم. مخم فعلا نمیکشه دیگه! اما برای این گزینه باید تاپیک وریور در مورد استراتژی نظامی آمریکا رو هم خوب خوند.


پی نوشت : همه اینها را البته باید در مقیاس کلان و در کنار بقیه موارد کشور در نظر گرفت. مثلا ما نمی توانیم 20 میلیارد دلار در سال برای نیروهایمان هزینه کنیم. تازه اگر هم بکنیم آمریکا برای افعانستان و عراق بیش از صد میلیارد دلار خرج می کند آن هم پس از فتح شدنشان!

به هر حال ما زیر بار ذلت نمی رویم و یکی از دو خیر را می جوییم. اما همو به ما وظیفه داده بیشترین تدبیری را که می توانیم پیش از شروع واقعه بیندیشیم.

پ.ن. پیام شما رو ندیدم. ظاهرا شما و کلنل هر دو یک چیز را می گویید

[ColonelShak 1,000]

[quote]بسم رب الشهداء
بازم سلام
[quote]از اب هم خنک کننده تر وجود داره . . . . [/quote]
آره الان جلو كولرم !!!!
الان اگه يه بار ديگه پست ها رو بخوني ميبيني اصلا بحث ما روي دوتا چيز متفاوته !!!!
من ميگم كه الان اقتصاد كشور تحمل هزينه ارتش حرفه اي رو نداره ، از طرف ديگه همين سيستم سرباز گيري هم بد تعريف نشده !! و اگه بخواهيم مي تونيم به جاي كارهاي پر هزينه ديگه همين رو اصلاح بكنيم و حداكثر بهره برداري رو ازش داشته باشيم !!!!
سرباز با حقوق بسيار كم ( مفت ) ، مدت خدمت مناسب ( 18 ماه ) و .....
البته بايد بهش قابليت انتخاب هايي غير نظامي رو بعد از آموزش براي طيف برتر تحصيل كرده فراهم كنيم !!!
اينطوري ميتونيم با هزينه اي مناسب ( والبته بسيار كمتر از ايجاد ارتش حرفه اي ) يك نيروي آموزش ديده و آماده رو داشته باشيم و بعدا هم از نظر نيروي احتياط مشكل نداشته باشيم !!
اما شما گذينه اولي كه داريد به نظر من ايجاد ارتش حرفه اي هستش و همچنين اثبات اينكه اين سبك و سياق آموزش در كشور به هيچ وحه ممكن ، مناسب نيست !!
كه در اين مورد هم بايد بگم كه اگه يه كشور مسلموني دچار فساد بشه مشكل از اسلام نيست بلكه مشكل از مسلمانان هستش!!!
سيستم آموزشي ما تحمل نبرد مدرن رو داره ، گر چه شايد شرايط كنوني كشور و همچنين مسئولان آن چنين اجازه اي رو ندهند !!!
من اينو دوباره ميگم كه اگه همين سرباز گيري اجباري برا كشوري مثل ايران نيازه و نبايد حتي مدت اون رو كم كرد ، بلكه بايد برا رشد و توسعه كشور از اون بهترين استفاده رو كرد و در صورت نياز اصلاحش كرد !!!
.................................................................
فكر كنم ايني كه گفتم كافي باشه تا اينكه نظر سردار سرتيپ دوم كلونل شاك چي باشه !!!
خوبه آدم با افرادي مثل شما بحث بكنه ، متشكر از حسن كلامتون !![/quote]

چرا کولر ؟ سرما می خوری ها !

من هم اصراری بر تشکیل سرباز حرفه ای ندارم اگر پست های من رو بخونی من کلا می گم باید اگر ارتش حرفه ای تشکیل نشه حداقل باید اموزش ها درست بشه ! رو مهارت تیراندازی و کار با سلاح سازمانی کار بشه - سرباز از علافی فرسایشی در بیاد ! مفید واقع بشه !

اقتصاد کشور تحمل ارتش حرفهای نداره ؟ ماشاالله حقوق ها در مباحث کادری که خوب بالاست ! ای کاش در ازای دریافت حقوق بالا یکمی بعضی از مسئولین به فکر پیشرفت ها باشن و سطح اموزش رو ارتقا بدن !

ببین سربازی رو از هر کی بپرسی معنیش اینه : علافی !!! چرا ؟ این خیلی بده - خوب سربازی که داره 2 سال خدمت می کنه لااقل یک اموزش مناسب ببینه که بتونه از کشورش در برابر دشمن مدرن دفاع کنه !

mohammaddanger جان من نه سردارم نه سرتیپ دوم نه سرهنگ ! من هم یکی که دلش واسه کشورش می سوزه و می خواد طرز فکر های منسوخ و قدیمی در ساختار نظامی مقداری به روز بشه . . .

Lord-Soldier عزیز من با شما مواقف هستم .

[mohammaddanger 1,044]

[quote]mohammaddanger جان من سردارم نه سرتیپ دوم نه سرهنگ ! من هم یکی که دلش واسه کشورش می سوزه و می خواد طرز فکر های منسوخ و قدیمی در ساختار نظامی مقداری به روز بشه . . . [/quote]
سردار كه هستي حالا
دراين مورد كاملا موافق هستم ولي كو گوش شنوا !!!
هر كي داره يه جوري خودش رو خر مي كنه ، فكر مي كنه كه كار شاقي كرده !!!
الان پول دارن كه بخوان منطقه آزاد كيش رو دوباره از نو بسازن ، ولي پول ندارن بدن جليقه ضد گلوله بسازن بدن جوون مردم بپوشه !!
متأسفانه الان آقايون دارن از خون مردم هزينه مي كنند !!
متأسفانه در كشور دولت و قواي نظامي هم عقيده نيستن ، بيچاره ما هم كه مونديم وسط !!!
[quote]ببین سربازی رو از هر کی بپرسی معنیش اینه : علافی !!! چرا ؟ این خیلی بده - خوب سربازی که داره 2 سال خدمت می کنه لااقل یک اموزش مناسب ببینه که بتونه از کشورش در برابر دشمن مدرن دفاع کنه ! [/quote]
شعار سپاه اينه : آموزش در صلح ، پيروزي در جنگ
شعار هيتلر هم اين بود : هر چه در ميدان آموزش بيشتر عرق بريزيم در ميدان جنگ كمتر خون خواهيم داد .

[ColonelShak 1,000]

[quote][quote]mohammaddanger جان من سردارم نه سرتیپ دوم نه سرهنگ ! من هم یکی که دلش واسه کشورش می سوزه و می خواد طرز فکر های منسوخ و قدیمی در ساختار نظامی مقداری به روز بشه . . . [/quote]
سردار كه هستي حالا
دراين مورد كاملا موافق هستم ولي كو گوش شنوا !!!
هر كي داره يه جوري خودش رو خر مي كنه ، فكر مي كنه كه كار شاقي كرده !!!
الان پول دارن كه بخوان منطقه آزاد كيش رو دوباره از نو بسازن ، ولي پول ندارن بدن جليقه ضد گلوله بسازن بدن جوون مردم بپوشه !!
متأسفانه الان آقايون دارن از خون مردم هزينه مي كنند !!
متأسفانه در كشور دولت و قواي نظامي هم عقيده نيستن ، بيچاره ما هم كه مونديم وسط !!!
[quote]ببین سربازی رو از هر کی بپرسی معنیش اینه : علافی !!! چرا ؟ این خیلی بده - خوب سربازی که داره 2 سال خدمت می کنه لااقل یک اموزش مناسب ببینه که بتونه از کشورش در برابر دشمن مدرن دفاع کنه ! [/quote]
شعار سپاه اينه : آموزش در صلح ، پيروزي در جنگ
شعار هيتلر هم اين بود : هر چه در ميدان آموزش بيشتر عرق بريزيم در ميدان جنگ كمتر خون خواهيم داد .[/quote]

اشتباه تایپی بود ! تصحیح شد ترسم از اینه که ضربه رو وقتی بخوریم که سرباز وظیفه یا همون کادر بدلیل نداشتن و نرسیدن تجهیزات مناسب بهش نتونه اونطور که باید بجنگه !

[hamed90009 2]

سلام
واقعا بحث خوبیه و ممنون از ارائه ی این بحث.
دوستان هم مطالب خوبی رو عنوان کردن. ذکر این نکته ضروریه که فرمایش قرآن کریم صحیح که هر کس از مرد و زن در هنگام دفاع باید پا به میدان بگذاره و رفتن به سمت سرباز و ارتش حرفه ای منافاتی با این قضیه نداره. درسته که سرباز و ارتش حرفه ای مورد بحث در 109 کشور دیگر به اجرا درآمده امّا ما می توانیم همانند سایر الگوها و برنامه های خارجی که آنها را بومی می کنیم این طرح و برنامه رو هم بومی کنیم. به عنوان مثال طرح سرباز و ارتش حرفه ای خالص و مومن که به نظرم سپاه مقدّس در حال شکل گیری به خوبی آن است از یک سو و آموزش اوّلیّه ی نظامی به تمامی مردان و حتّی زنان امّا در دوره هایی بس کوتاه می تونه تحقّق بخش این طرح و البتّه کاهش هزینه ها و همچنان ضدّ ضربه نگاهداشتن ما در مقابل تهدیدات باشه.
یا علی
اللهم الجعل مسلمین علی الحقّ یا ربّ العالمین