ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[SAEID 2,829]

18 hours قبل , mehdipersian گفت:

باید اول نگاه چین را به دنیا متوجه شد تا دچار اشتباه محاسباتی نشویم. چین به نفت غرب آسیا احتیاج شدید داره هم به نفت ایران هم به نفت عربستان و هم به نفت روسیه و... برای همین چین مخالف درگیری هست. هر گونه درگیری باعث گران شدن نفت و ضرر بزرگ برای اقتصاد چین میشود. 

 

چین به دنبال منابع نفت و گاز هست و مقدار خیلی زیادی هم نیاز داره. در اصول سیاست خارجی چین رابطه با ایران و عربستان و روسیه به طور یکسان برای تامین این منابع برای اقتصاد و جمعیت عظیمش وجود داره. 

 

از همان اول هم چین روابط بسیار خوبی با  عربستان و امارات و مصر و پاکستان و اسرائیل و...ایجاد کرده ربطی به دیروز و امروز نداره.البته روابط چین با ایران و روسیه متفاوت با این کشور ها هست. 

 

علاوه بر قضیه ی نفت، چین به روسیه و ایران برای پروژه ی راه ابریشمش نیاز داره و ایران و روسیه تحت سلطه ی غرب نیستند و برای روزهای سخت میتواند روی این دو کشور حساب کند.

ایران باید از این رابطه استفاده کنه و روابط اقتصادی را بالا ببردکه زمان دولت ... روحانی این روابط تضعیف شد و الان داره با کمک قرارداد های جدید این روابط احیا میشه.

 

چین برای خودش یک دنیایی هست و از همه لحاظ صنعت بالایی داره و میتوانیم همگاری گسترده ای در همه چیز با چین داشته باشیم. روابط چین با ایران باعث نابودی تحریم ها ی غرب میشه برای همین غربگداها دنبال خراب کردن این رابطه هستند که به ضرر هم ایران و هم چین هست. 

 

سلام

ابتدا مثبت داده بودم ولی دقت نکردم که دو تا واژه نامناسب تو متن استفاده کردین ، بهتر نیست از واژگان بهتری استفاده کنین که هم بار معنایی منفی نداشته باشن و هم ضعف عملکردی مورد نظر رو نشون بدن ؟

اینکه هر کسی مختار هست هر فکری میخاد بکنه باعث نیمشه این افکار رو بیایم و منتشر کنیم ، باید اگر ازمون سوال شد پاسخگو هم باشیم ، واژه ای که استفاده کردین اگر باعث اعتراض و شکایت طرف بشه رو با گرفتن ده تا وکیل هم نمیشه ثابت و توجیه کرد !

درباره واژه غرب گدا هم توهین هست ، همین افراد به شما شرق گدا اطلاق کنن ناراحت نمیشین ؟ ولی شما به اونها غرب گرا بگین و خودتون شرق گرا اطلاق بشین ، بار معنایی منفی نداره و جهت گیری فکری هر طرف رو نشون میده

 

3 hours قبل , mehdipersian گفت:

تمامیت ارضی ایران دلسوز زیاد داره و به چین تذکر هم در مورد اشتباهی که کردند داده شد. بالا توضیح دادم که چین قصد داره بی طرفی خودش را اعلام کنه و اینکه دوست ندارد جنگ در منطقه باشه و به خصوص برای منابع نفتی منطقه اتفاقی بیوفته.ربطی به رابطه ی اقتصادی با ایران نداره. هزاران قرار داد موفق نظامی و اقتصادی تا الان با چین داشتیم. 

 

این دولت روحانی و وطن فروش های غربگدا هیچ علاقه ای به ایران ندارند کلا همه ی علاقه و جهان و کداخدایشان آمریکا و غرب هست. خیانتشان قطعی هست حالا به دلایل و مصلحت هایی تا الان محاکمه نشدند وگرنه عملکردشان بدتر از امثال بنی صدر بوده.

 

بله کار درست هم همینه که بهشون تذکر جدی داده بشه

ولی به یک مساله اخلاقی باید دقت کنین ، شما ممکن هست در بدترین حالت برین و حتی یقه کسی رو بگیرین ولی حق ندارین که برین و جای دیگه طرف رو بگیرین و بعد ادعا کنین خواستم بهت فلان حرف رو بگم و مثلا بگم که من بی طرف هستم !!!

چینی ها انگار زیاد اهل پیروی از اصول اخلاقی نیستن !!! لازم هست که بهشون آموزش جدی داده بشه در این زمینه ، در سنین کودکی این آموزش هارو به بچه ها میدن معمولا !!!

 

وارد سایر مباحث نمیشم ، لطفا واژه های نامناسب رو تغییر بدین

[mehdipersian 21,449]

7 hours قبل , SAEID گفت:

 

سلام

ابتدا مثبت داده بودم ولی دقت نکردم که دو تا واژه نامناسب تو متن استفاده کردین ، بهتر نیست از واژگان بهتری استفاده کنین که هم بار معنایی منفی نداشته باشن و هم ضعف عملکردی مورد نظر رو نشون بدن ؟

اینکه هر کسی مختار هست هر فکری میخاد بکنه باعث نیمشه این افکار رو بیایم و منتشر کنیم ، باید اگر ازمون سوال شد پاسخگو هم باشیم ، واژه ای که استفاده کردین اگر باعث اعتراض و شکایت طرف بشه رو با گرفتن ده تا وکیل هم نمیشه ثابت و توجیه کرد !

درباره واژه غرب گدا هم توهین هست ، همین افراد به شما شرق گدا اطلاق کنن ناراحت نمیشین ؟ ولی شما به اونها غرب گرا بگین و خودتون شرق گرا اطلاق بشین ، بار معنایی منفی نداره و جهت گیری فکری هر طرف رو نشون میده

 

 

بله کار درست هم همینه که بهشون تذکر جدی داده بشه

ولی به یک مساله اخلاقی باید دقت کنین ، شما ممکن هست در بدترین حالت برین و حتی یقه کسی رو بگیرین ولی حق ندارین که برین و جای دیگه طرف رو بگیرین و بعد ادعا کنین خواستم بهت فلان حرف رو بگم و مثلا بگم که من بی طرف هستم !!!

چینی ها انگار زیاد اهل پیروی از اصول اخلاقی نیستن !!! لازم هست که بهشون آموزش جدی داده بشه در این زمینه ، در سنین کودکی این آموزش هارو به بچه ها میدن معمولا !!!

 

وارد سایر مباحث نمیشم ، لطفا واژه های نامناسب رو تغییر بدین

با سلام 

 

این افراد که عشق غرب را داشتند از اول انقلاب مشروطه بزرگترین ضربه ها را به ایران زدند.کلمه ی غرب گدا به طور زیبایی تمام وجود و تفکرشان را نشان میدهد. البته شرق گدا هم قبلا داشتیم که با فروپاشی شوروی اربابشان از بین رفت و دیگه کسی شرق گدا در جهان نیست. 

 

نظر و حرف دیگران برایم مهم نیست مگر اینکه حرف حق بزنند. فقط در مقابل حرف حق باید تسلیم شد. 

 

ما در ایران به انسان ایران گرای مذهبی نیاز داریم. هر کس که برای بالا بردن نام ایران و دینمان تلاش بکند شایسته ی احترام هست. 

 

 چین یک کشور آتئیست هست و هیچ ایدئولوژی هم نداره(البته به دروغ به خودشان کمونیست میگویند) تنها چیزی که الان برایشان مهم هست "سود" هست. یک کشور سرمایه داری واقعی هست. اما سود این کشور رابطه خوب با ایران داشتن و امنیت انرژی این کشور هست و به همین خاطر هم با ایران و هم با اعراب دوست دارد رابطه ی خوبی داشته باشد. البته ایران برایشان مهم تر از کشورهای عربی هست و اگر به خوبی با اشتباهشان برخورد بشود بعید میدانم تکرار کنند. 

 

ویرایش:خشم غربگدا ها  از من باعث خوشحالی میباشد 

ویرایش شده در آذر 1 توسط mehdipersian

[scorpion57 3,346]

2 hours قبل , mehdipersian گفت:

با سلام 

 

این افراد که عشق غرب را داشتند از اول انقلاب مشروطه بزرگترین ضربه ها را به ایران زدند.کلمه ی غرب گدا به طور زیبایی تمام وجود و تفکرشان را نشان میدهد. البته شرق گدا هم قبلا داشتیم که با فروپاشی شوروی اربابشان از بین رفت و دیگه کسی شرق گدا در جهان نیست. 

 

نظر و حرف دیگران برایم مهم نیست مگر اینکه حرف حق بزنند. فقط در مقابل حرف حق باید تسلیم شد. 

 

ما در ایران به انسان ایران گرای مذهبی نیاز داریم. هر کس که برای بالا بردن نام ایران و دینمان تلاش بکند شایسته ی احترام هست. 

 

 چین یک کشور آتئیست هست و هیچ ایدئولوژی هم نداره(البته به دروغ به خودشان کمونیست میگویند) تنها چیزی که الان برایشان مهم هست "سود" هست. یک کشور سرمایه داری واقعی هست. اما سود این کشور رابطه خوب با ایران داشتن و امنیت انرژی این کشور هست و به همین خاطر هم با ایران و هم با اعراب دوست دارد رابطه ی خوبی داشته باشد. البته ایران برایشان مهم تر از کشورهای عربی هست و اگر به خوبی با اشتباهشان برخورد بشود بعید میدانم تکرار کنند. 

 

ویرایش:خشم غربگدا ها  از من باعث خوشحالی میباشد 

شما انسان بسیار پر تلاش و دلسوزی هستید بنده اصلا شک ندارم ولی میانه روی نشانه یک آدم باهوشه و اتفاقا شما آدم با هوشی هستید غش کردن به یک طرف با دشمنی متعصبانه با یک طرف دیگه فرقی نداره قطعا شما رو دچار افراط می کنه در روابط خارجی چیزی که منافع و حقوق و شان مون رو حفظ می کنه داشتن اعتدال در روابط بین شرق و غربه

ویرایش شده در آذر 1 توسط scorpion57

[mehdipersian 21,449]

5 hours قبل , scorpion57 گفت:

شما انسان بسیار پر تلاش و دلسوزی هستید بنده اصلا شک ندارم ولی میانه روی نشانه یک آدم باهوشه و اتفاقا شما آدم با هوشی هستید غش کردن به یک طرف با دشمنی متعصبانه با یک طرف دیگه فرقی نداره قطعا شما رو دچار افراط می کنه در روابط خارجی چیزی که منافع و حقوق و شان مون رو حفظ می کنه داشتن اعتدال در روابط بین شرق و غربه

 من همیشه نظراتتان را که دنبال کردم حرف منطقی و علاقه به ایران در اونها دیدم.برای من مهمترین چیز حرف حق هست حتی اگر دشمن خونی من هم حرف حق بزند قبول میکنم. به نظر خودم تعصب در حرف هایم ندارم البته اگر اشتباه میکنم خوشحالم راهنمایی ام بکنید و متوجه اشتباهم بشوم. 

 

من دلسوزی غربگداها برای ایران را باور نمیکنم. این ها اگر علاقه به ایران داشتند غربگدا نمیشدند. این هایی که من دیدم و سالها نظرات و کتابهایشان دنبالشان کردم از خود نفرت دارند دوست دارند همه چیزشان غربی بشود اگر یک آدم غربی مفلوک و بیسواد را ببینند روی سر خودشان میگذارند چون "غربی" هست. الان هم دشمنیشان با چین به این خاطر هست که ارباب آمریکا با چین دشمن هست!!! اگر هم ارباب آمریکا تیم ایران را ببرد برای این پیروزی شادی میکنند!!

[SAEID 2,829]

8 hours قبل , mehdipersian گفت:

با سلام 

 

این افراد که عشق غرب را داشتند از اول انقلاب مشروطه بزرگترین ضربه ها را به ایران زدند.کلمه ی غرب گدا به طور زیبایی تمام وجود و تفکرشان را نشان میدهد. البته شرق گدا هم قبلا داشتیم که با فروپاشی شوروی اربابشان از بین رفت و دیگه کسی شرق گدا در جهان نیست. 

 

نظر و حرف دیگران برایم مهم نیست مگر اینکه حرف حق بزنند. فقط در مقابل حرف حق باید تسلیم شد. 

 

ما در ایران به انسان ایران گرای مذهبی نیاز داریم. هر کس که برای بالا بردن نام ایران و دینمان تلاش بکند شایسته ی احترام هست. 

 

 چین یک کشور آتئیست هست و هیچ ایدئولوژی هم نداره(البته به دروغ به خودشان کمونیست میگویند) تنها چیزی که الان برایشان مهم هست "سود" هست. یک کشور سرمایه داری واقعی هست. اما سود این کشور رابطه خوب با ایران داشتن و امنیت انرژی این کشور هست و به همین خاطر هم با ایران و هم با اعراب دوست دارد رابطه ی خوبی داشته باشد. البته ایران برایشان مهم تر از کشورهای عربی هست و اگر به خوبی با اشتباهشان برخورد بشود بعید میدانم تکرار کنند. 

 

ویرایش:خشم غربگدا ها  از من باعث خوشحالی میباشد 

 

سلام دوباره

 

باید دید این افراد هر کدام چه خدمات و اشتباهات و احیانا خیانت هایی داشتن و در این باره در بلند مدت تاریخ قضاوت میکنه و در کوتاه مدت اگر مدارک مستند موجود باشه دادگاه قضاوت میکنه ، ولی در اکثر مواقع مرز بین اشتباه سهوی و بی کفایتی و خیانت تعمدی خیلی به هم نزدیک هست و بدون دانستن همه جوانب مساله ، نمی توانیم بصورت قاطع درباره کسی یا جریان و حزبی نظر بدیم ، مگر اینکه شواهد و قراین و مستندات ثابت کنن که فلان شخص در فلان زمان به کشورش خیانت کرده است ، در کشور ما بدلیل مشکلات ساختاری و سیستمی که در اون نهادینه شده اند ، بسیاری از اشتباهات مربوط به سیستم و گزینش های اشتباه اون میشه و عامل اصلی بروز مشکلات این هست که افراد بی کفایت یا کم کفایت رو در مسئولیتی که نباید باشند ، قرار میدیم و بعد از اینکه اون فرد هم در زمینه کاریش باعث بروز مشکلات و گرفتاری های بسیاری شد ، بهش اتهام میزنیم که بله شما فلان و بهمان هستین ! این در حالی است که اون شخص فلان و بهمان نیست ، تقصیر اصلی مربوط به سیستم هست که به هر کسی با توجه به توانمندی هاش مسئولیت نمیده و در تقسیم پست ها شاهد افراط و تفریط هستیم ، یا فردی رو که حداکثر توانمندی اون در سطح ریاست یک اداره هست در چند سطح بالاتر قرار میدیم و انتظار داریم در اون سطح هم به موفقیت برسه که مشخص هست نخواهد رسید ، یا هم یک نفری رو که از شایستگی و تحصیلات بالایی برخوردار هست میان و زیردست همون فرد قبلی قرار میدن که باعث سرخوردگی و دلخوری و در نهایت ترک اون سیستم کاری و احتمالا رفتن به یکی از دو مسیر راه اندازی کسب و کار شخصی یا مهاجرت به خارج از کشور میشه ، به نظر من 99 درصد موارد مربوط به همین مشکل هست و اون 1 درصد رو هم که در همه کشورها افراد نفوذی و جاسوس و خائن وجود دارند ، باید در حد همون 1 درصد در نظر گرفت وگرنه با ترکیب همه با هم ، باعث میشیم که برای اون 1 درصد حاشیه امن ایجاد بشه و در اون حاشیه امن بتونن به ماموریت های ضد وطنی خودشون ادامه بدن !

 

به نظر من باید نظر هموطن هامون و برادر و خواهر های ملی و مذهبی و نژادی و زبانی و شهری و ... برامون مهم باشه ، چون همگی در یک خانواده و در یک طرف قرار داریم ، اختلاف نظر و سلیقه همیشه هست و برای پویایی و داشتن یک جامعه فعال و سرزنده و خلاق به این اختلاف نظرها احتیاج داریم ، هنر هم اینه که بتونیم از این سلایق مختلف یک برآینده منسجم بگیریم برای تامین منافع ملی ، تو یک پروژه ساختمانی هم که نگاه کنیم همه نوع انسانی با هر مدل فکری در پروژه وجود دارن ، از مدیران شرکت و رئیس کارگاه و مهندسین و تکنسین ها و کارگرها و ... و هر کدام هم با یک سن و ویژگی جسمانی متفاوت و فکر اختصاص به خود و ... اما هنر مسئولان پروژه این هست که نیروهای منفرد هر کدام از این اعضا رو به یک سمت مدیریت میکنن تا اون ساختمان هر روز یک طبقه اش بالا بره و در نهایت بشه مثلا برج آزادی یا برج میلاد و ...

 

درباره چین هم بله یک کشوری هستن که فقط دنبال منافع خودشون هستن و تا این جای کار مشکلی نیست ، همه کشورها حق دارن تا دنبال منافع خودشون باشن ، ولی اگر این تامین منافع خودی ، باعث از بین رفتن و تجاوز به منافع دیگر کشورها بشه ، در این حالت هست که مشکل پیش میاد ، یکمی هم درباره تفاوت گفتار و کردار چینی ها مطالعه کنیم ، میبینیم که با اینکه بر روی کاغذ و از نظر منطقی به ایران احتیاج زیادی دارند و در گفتار و قرارداد 25 ساله و ... هم به این موضوع اشاره کردن ، اما در عمل خلاف این ها رو مشاهده میکنیم و شاهد این هستیم که هم راه ابریشم زمینی رو از مسیری عبور دادن که ایران رو شامل نمیشه و هم در مسیر ترانزیت زمینی از پاکستان به آسیای میانه این کار رو کردن و در راه ابریشم دریایی هم توجه خودشون رو گذاشتن بر روی عربستان و دریای سرخ و اصلا منطقه تنگه هرمز و خلیج پارس رو از برنامه حذف کردن و سایر اقداماتشون که نیاز به بحث جداگانه ای داره ...

[mehdipersian 21,449]

3 hours قبل , SAEID گفت:

 

درباره چین هم بله یک کشوری هستن که فقط دنبال منافع خودشون هستن و تا این جای کار مشکلی نیست ، همه کشورها حق دارن تا دنبال منافع خودشون باشن ، ولی اگر این تامین منافع خودی ، باعث از بین رفتن و تجاوز به منافع دیگر کشورها بشه ، در این حالت هست که مشکل پیش میاد ، یکمی هم درباره تفاوت گفتار و کردار چینی ها مطالعه کنیم ، میبینیم که با اینکه بر روی کاغذ و از نظر منطقی به ایران احتیاج زیادی دارند و در گفتار و قرارداد 25 ساله و ... هم به این موضوع اشاره کردن ، اما در عمل خلاف این ها رو مشاهده میکنیم و شاهد این هستیم که هم راه ابریشم زمینی رو از مسیری عبور دادن که ایران رو شامل نمیشه و هم در مسیر ترانزیت زمینی از پاکستان به آسیای میانه این کار رو کردن و در راه ابریشم دریایی هم توجه خودشون رو گذاشتن بر روی عربستان و دریای سرخ و اصلا منطقه تنگه هرمز و خلیج پارس رو از برنامه حذف کردن و سایر اقداماتشون که نیاز به بحث جداگانه ای داره ...

با سلام دوباره

طرح جاده ی ابریشم جدید چین این دو نقشه ی زیر هست:

خوب اگه به این دو نقشه نگاه کنیم میبینیم که چین به ایران و روسیه برای این طرحش نیاز داره. در واقع بهترین راه عبوری برای رسیدن به اروپا راه های ریلی و زمینی روسیه است و تنها راه رسیدن به بازارهای خاورمیانه و قفقاز و شاید در آینده رسیدن به آفریقا(از راه مصر)  از ایران است. راه دیگه ای وجود ندارد. از راه ایران و ترکیه هم میتواند به اروپا و بالکان برسد که راه زمینی دوم به اروپا هم میشود. 

 

تنها جایی که چین برای رسیدن به آن از ایران صرف نظر کرده برای رسیدن به اقیانوس هند بوده که از راه پاکستان و بندر گوادر میخواهد به اقیانوس هند برسد. 

 

در واقع این انتخاب پاکستان به جای ایران برای چین منطقی هست اول از همه چین با پاکستان همسایه هست و دسترسی زمینی با یک واسطه به اقیانوس هند خواهد داشت و دوم اینکه به بازارهای کشور 200 میلیون نفری پاکستان دسترسی پیدا میکند و همزمان هند که دشمن خودش هست را هم دور میزند و با تقویت دشمن هند(پاکستان)، این کشور را کنترل میکند. 

 

ویرایش شده در آذر 1 توسط mehdipersian

[MF44 5,002]

1 ساعت پیش, mehdipersian گفت:

و تنها راه رسیدن به بازارهای خاورمیانه و قفقاز و شاید در آینده رسیدن به آفریقا(از راه مصر)  از ایران است. راه دیگه ای وجود ندارد. از راه ایران و ترکیه هم میتواند به اروپا و بالکان برسد که راه زمینی دوم به اروپا هم میشود. 

سلام - لطفا به اجمال بفرمایید در صورت ایجاد این مسیر عبور چه مزایا و معایبی برای ایران خواهد داشت ؟ منظورم تحلیل شخصی جنابعالی به عنوان یک دوست میلیتاریست است وگرنه در فضای مجازی بسیار قلم فرسایی شده است  ( البته میدانیم که مسیر جاده ابریشم تاریخی است و همیشه وجود داشته و دارد منظور ایجاد مسیر با کیفیات نوین و مورد نظر چین است )

[SAEID 2,829]

8 hours قبل , mehdipersian گفت:

با سلام دوباره

طرح جاده ی ابریشم جدید چین این دو نقشه ی زیر هست:

خوب اگه به این دو نقشه نگاه کنیم میبینیم که چین به ایران و روسیه برای این طرحش نیاز داره. در واقع بهترین راه عبوری برای رسیدن به اروپا راه های ریلی و زمینی روسیه است و تنها راه رسیدن به بازارهای خاورمیانه و قفقاز و شاید در آینده رسیدن به آفریقا(از راه مصر)  از ایران است. راه دیگه ای وجود ندارد. از راه ایران و ترکیه هم میتواند به اروپا و بالکان برسد که راه زمینی دوم به اروپا هم میشود. 

 

تنها جایی که چین برای رسیدن به آن از ایران صرف نظر کرده برای رسیدن به اقیانوس هند بوده که از راه پاکستان و بندر گوادر میخواهد به اقیانوس هند برسد. 

 

در واقع این انتخاب پاکستان به جای ایران برای چین منطقی هست اول از همه چین با پاکستان همسایه هست و دسترسی زمینی با یک واسطه به اقیانوس هند خواهد داشت و دوم اینکه به بازارهای کشور 200 میلیون نفری پاکستان دسترسی پیدا میکند و همزمان هند که دشمن خودش هست را هم دور میزند و با تقویت دشمن هند(پاکستان)، این کشور را کنترل میکند.

 

سلام ،

تشکر از بابت عکسها ، این رو اطلاع دارم که یکی از طرح های ارایه شده برای راه ابریشم ، عبور ریلی و زمینی از ایران می باشد ، اما جدیدا آلترناتیوی برای اون در حال مطرح شدن که دارن راه مورد نظر اردوغان و الهام رو که تا سین کیانگ یا همون ترکستان چین هست رو با طرح راه ابریشم چین ترکیب میکنن تا هم حمایت این کشور رو از گذرگاه نخجوان باکو کسب کنن و هم ایران رو از معادلات کنار بزنن ، طرح بدین صورت هست که بجای عبور راه ابریشم از ایران از طریق زمینی و ریلی از طریق قزاقستان و با کشتی از دریای کاسپین به جمهوری آذربایجان و بعد از اون از طریق ترکیه به بازار اروپا و خاورمیانه متصل میشن ، نمیگم این طرح حتما قرار هست اجرایی بشه ولی با دیدن شواهد و تعلل چینی ها در اجرای پروژه و توافقاتشون با ایران ، باید هم شک کنیم و هم نگران باشیم که اگر از مسیر ترانزیت آسیا اروپا کنار گذاشته بشیم در بلند مدت مشکلات اقتصادی و امنیتی زیادی برای کشور بوجود میاره و وزن ژئوپولتیک کشور رو تا حد زیادی در نظام بین المللی کاهش میده ، منظورم این هست که از واژه باید استفاده نکنیم ، راه برای رسیدن به اروپا بسیار هست ، الزامی ندارن که حتما از مسیر ایران استفاده کنن ، این ما هم هستیم که باید سعی کنیم این پروژه راه ابریشم از مسیر ایران عبور کنه و از منافع حاصل از ترانزیت اون بهره مند بشیم ، اگر چنین اتفاقی بیفته ، فقط از طریق حق ترانزیت و سوآپ میتونیم درآمد سالیانه بیشتری از فروش نفت بدست بیاریم ، درباره احداث راه از پاکستان به آبهای جنوبی هم بخشی از مشکل مربوط به کم کاری از طرف ما هست و بخشی مربوط به فعالیت فوق برنامه پاکستانی ها و بخشی هم مربوط میشه به احتیاط چینی ها نسبت به ایران و تمایلشون برای دور زدن این کشور ، در واقع چین سعی داره از ایران برای تامین منافعش استفاده بکنه و همزمان از وابستگی متقابل به ایران جلوگیری به عمل بیاره ! در این مورد هم بخشی از مشکل مربوط به ما هست ولی بخشی از اون فقط

[zed 4,642]

4 hours قبل , SAEID گفت:

 

سلام ،

تشکر از بابت عکسها ، این رو اطلاع دارم که یکی از طرح های ارایه شده برای راه ابریشم ، عبور ریلی و زمینی از ایران می باشد ، اما جدیدا آلترناتیوی برای اون در حال مطرح شدن که دارن راه مورد نظر اردوغان و الهام رو که تا سین کیانگ یا همون ترکستان چین هست رو با طرح راه ابریشم چین ترکیب میکنن تا هم حمایت این کشور رو از گذرگاه نخجوان باکو کسب کنن و هم ایران رو از معادلات کنار بزنن ، طرح بدین صورت هست که بجای عبور راه ابریشم از ایران از طریق زمینی و ریلی از طریق قزاقستان و با کشتی از دریای کاسپین به جمهوری آذربایجان و بعد از اون از طریق ترکیه به بازار اروپا و خاورمیانه متصل میشن ، نمیگم این طرح حتما قرار هست اجرایی بشه ولی با دیدن شواهد و تعلل چینی ها در اجرای پروژه و توافقاتشون با ایران ، باید هم شک کنیم و هم نگران باشیم که اگر از مسیر ترانزیت آسیا اروپا کنار گذاشته بشیم در بلند مدت مشکلات اقتصادی و امنیتی زیادی برای کشور بوجود میاره و وزن ژئوپولتیک کشور رو تا حد زیادی در نظام بین المللی کاهش میده ، منظورم این هست که از واژه باید استفاده نکنیم ، راه برای رسیدن به اروپا بسیار هست ، الزامی ندارن که حتما از مسیر ایران استفاده کنن ، این ما هم هستیم که باید سعی کنیم این پروژه راه ابریشم از مسیر ایران عبور کنه و از منافع حاصل از ترانزیت اون بهره مند بشیم ، اگر چنین اتفاقی بیفته ، فقط از طریق حق ترانزیت و سوآپ میتونیم درآمد سالیانه بیشتری از فروش نفت بدست بیاریم ، درباره احداث راه از پاکستان به آبهای جنوبی هم بخشی از مشکل مربوط به کم کاری از طرف ما هست و بخشی مربوط به فعالیت فوق برنامه پاکستانی ها و بخشی هم مربوط میشه به احتیاط چینی ها نسبت به ایران و تمایلشون برای دور زدن این کشور ، در واقع چین سعی داره از ایران برای تامین منافعش استفاده بکنه و همزمان از وابستگی متقابل به ایران جلوگیری به عمل بیاره ! در این مورد هم بخشی از مشکل مربوط به ما هست ولی بخشی از اون فقط

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

کدام طرح به لحاظ اقتصادی به صرفه تر می باشد . مسیر ایران یا مسیر جدید ؟

[mehdipersian 21,449]

بر 21 آذر 1401 در 20:27 , MF44 گفت:

سلام - لطفا به اجمال بفرمایید در صورت ایجاد این مسیر عبور چه مزایا و معایبی برای ایران خواهد داشت ؟ منظورم تحلیل شخصی جنابعالی به عنوان یک دوست میلیتاریست است وگرنه در فضای مجازی بسیار قلم فرسایی شده است  ( البته میدانیم که مسیر جاده ابریشم تاریخی است و همیشه وجود داشته و دارد منظور ایجاد مسیر با کیفیات نوین و مورد نظر چین است )

مهم ترین مورد سود سنگین سالانه برای گمرک های ایران و مغازه های بین راهی در ایران هست. هر کامیونی و قطاری که میگذرد باید در هر منطقه هزینه ی ورود به مرز و بنزین و غذا و تعمیرات و... را با خرید از بازار آن منطقه بدهد. 

 

دومین نکته سرمایه گذاری سنگین چین در کشورهای طرحش هست. یعنی مثلا برای پاکستان الان دارند جاده های با کیفیت، ریل قطار، ساخت بندر و کل امکانات بندی در گوادر، ساخت فرودگاه و... میسازند به هزینه ی چین! البته بعد قرار هست به مرور دولت پاکستان با اقساط بپردازد. و همزمان برای امنیت این طرح چین دارد همکاری های گسترده ی نظامی با پاکستان میکند.

 

در مورد طرح عبور از دریای کاسپین و دور زدن ایران:

 

این طرح جاده ی ابریشم جدید قرار هست با کامیون و قطار باشد و از لحاظ اقتصادی و امنیتی و حتی حجم مبادلات وقتی در راه یک دریا قرار بگیرد و بخواهیم از قطار و کامیون سوار کشتی کنیم بعد دوباره از کشتی سوار قطار و کامیون بکنیم کاملا طرح را ضعیف و بی خاصیت میکند. اصلا این طرح معنی اقتصادی نمیدهد. 

 

احتمال دوم دور زدن ایران:

 

این جاده ی زنگه زور هم میتواند دور زدن ایران باشد یعنی اینکه از بالا و مسیر روسیه بیایند و از آذربایجان به ترکیه بخواهند ایران را دور بزنند البته این جاده، اقتصادی نیست به لحاظ مسافت طی شده و امنیت خوبی هم ندارد و به شدت هم کوهستانی میشود. ولی به هر حال باید به شدت در این مورد دقت کنیم

ویرایش شده در آذر 1 توسط mehdipersian

[MF44 5,002]

1 hour قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

کدام طرح به لحاظ اقتصادی به صرفه تر می باشد . مسیر ایران یا مسیر جدید ؟

سلام - مسلم اینکه مسیر ایران که مسیر سنتی و تاریخی جاده ابریشم در دوشاخه(1- مسیرخشکی به سمت آسیای میانه و چین و 2-مسیر دریایی از خلیج فارس به شرق دور ) نزدیکتر و ایمن تر و بالطبع مقرون به صرفه است 

[MF44 5,002]

51 minutes قبل , mehdipersian گفت:

مهم ترین مورد سود سنگین سالانه برای گمرک های ایران و مغازه های بین راهی در ایران هست. هر کامیونی و قطاری که میگذرد باید در هر منطقه هزینه ی ورود به مرز و بنزین و غذا و تعمیرات و... را با خرید از بازار آن منطقه بدهد. 

 

مشکل همینجاست برادر چین در پیشنهاد تاسیس راه ابریشم جدید---- به صورت غیر رسمی ---- از کشورهای مسیر درخواست کرد در ازای سرمایه گذاری چین در اون کشورها از دریافت عوارض گمرکی و ترانزیت کالاهای چین خودداری کنند و البته درخواستهای دیگری هم داشت که با قوانین کشور ما در تضاد بود 

 

58 minutes قبل , mehdipersian گفت:

دومین نکته سرمایه گذاری سنگین چین در کشورهای طرحش هست. یعنی مثلا برای پاکستان الان دارند جاده های با کیفیت، ریل قطار، ساخت بندر و کل امکانات بندی در گوادر، ساخت فرودگاه و... میسازند به هزینه ی چین! البته بعد قرار هست به مرور دولت پاکستان با اقساط بپردازد. و همزمان برای امنیت این طرح چین دارد همکاری های گسترده ی نظامی با پاکستان میکند

بسیاری از موارد مورد اشاره در خصوص سرمایه گذاری به سبک چین در پاکستان و دیگر کشورها در ایران امکانپذیر نیست چون قانون اساسی ما در این موارد بسیار سختگیر است و تصمیم گیرنده اصلی ( روسای جمهور می آیند و می روند  ) نیز به هیچوجه اجازه تخطی از قوانین را نمی دهد 

[zed 4,642]

21 minutes قبل , MF44 گفت:

مشکل همینجاست برادر چین در پیشنهاد تاسیس راه ابریشم جدید---- به صورت غیر رسمی ---- از کشورهای مسیر درخواست کرد در ازای سرمایه گذاری چین در اون کشورها از دریافت عوارض گمرکی و ترانزیت کالاهای چین خودداری کنند و البته درخواستهای دیگری هم داشت که با قوانین کشور ما در تضاد بود 

 

بسیاری از موارد مورد اشاره در خصوص سرمایه گذاری به سبک چین در پاکستان و دیگر کشورها در ایران امکانپذیر نیست چون قانون اساسی ما در این موارد بسیار سختگیر است و تصمیم گیرنده اصلی ( روسای جمهور می آیند و می روند  ) نیز به هیچوجه اجازه تخطی از قوانین را نمی دهد 

با سلام  خدمت همه دوستان گرامی

امکان دارد بیانیه چند روز پیش چین و کشورهای عربی در خصوص جزایر سه گانه به خاطر همان درخواست های در تضاد با قانون اساسی ما باشد ؟

 

[mehdipersian 21,449]

1 hour قبل , MF44 گفت:

مشکل همینجاست برادر چین در پیشنهاد تاسیس راه ابریشم جدید---- به صورت غیر رسمی ---- از کشورهای مسیر درخواست کرد در ازای سرمایه گذاری چین در اون کشورها از دریافت عوارض گمرکی و ترانزیت کالاهای چین خودداری کنند و البته درخواستهای دیگری هم داشت که با قوانین کشور ما در تضاد بود 

 

بسیاری از موارد مورد اشاره در خصوص سرمایه گذاری به سبک چین در پاکستان و دیگر کشورها در ایران امکانپذیر نیست چون قانون اساسی ما در این موارد بسیار سختگیر است و تصمیم گیرنده اصلی ( روسای جمهور می آیند و می روند  ) نیز به هیچوجه اجازه تخطی از قوانین را نمی دهد 

روی نقشه همه چیز را توضیح بدهیم بهتر هست. 

 

این طرح جاده ی جدید ابریشم در ایران هست:

برای این مسیر باید راه های ریلی و بزرگراهی و آزادراهی وجود داشته باشه

 

یکی یکی این موارد را برای مسیر از مرز ترکمنستان تا مرز ترکیه بررسی بکنیم. 

 

اول اینکه راه ریلی در این مسیر قبلا ساخته شده :

 

دوم اینکه راه بزرگراهی هم در این مسیر قبلا ساخته شده:

 

اما سومین مورد که آزاد راه هست کامل نیست. از نزدیکی تهران تا مرز ترکمنستان آزاد راه نداریم:

نکته:در نقشه ی بالا آبی پر رنگ آزاد راه ساخته شده است، آبی کم رنگ آزاد راه در دست ساخت هست و سیاه رنگ طرح ساخت آزاد راه هست. 

 

 

نتیجه:طرح جاده ی ابریشم جدید چین در محدوده ی مرزهای ایران تقریبا کامل هست و محتاج سرمایه گذاری چین نیست(البته فقط یک قسمت آزاد راه کم داریم که با بزرگراه های کشور تکمیل میشود و راه جاده ای و ریلی خوب وجود دارد) و ایران نیازی به چین در مورد تکمیل زیرساخت این طرح ندارد بلکه این چین هست که نیاز به موافقت ایران برای طرح خودش دارد.

 

البته میتوان برای تکمیل زیرساخت هایمان در این مسیر(مثلا تکمیل آزاد راه و ساخت ریل دو خطه و برقی) از سرمایه گذاری چین استفاده کرد. 

ویرایش شده در آذر 1 توسط mehdipersian

[MF44 5,002]

28 minutes قبل , mehdipersian گفت:

طرح جاده ی ابریشم جدید چین در محدوده ی مرزهای ایران تقریبا کامل هست و سرمایه گذاری چین را نمی خواهد(البته فقط یک قسمت آزاد راه کم داریم) و ایران نیازی به چین در مورد تکمیل زیرساخت این طرح ندارد بلکه این چین هست که نیاز به موافقت ایران برای طرح خودش دارد.

بسیار عالی پس با این -فرض- و سرمایه گذاری داخلی مسیر ایران در جاده ابریشم نوین تکمیل خواهد شد و کالای چینی به مقصد غرب و بالعکس ( به استثنا یک مورد ) از ایران عبور خواهند کرد و عوارض گمرکی و ترانزیت را باید بپردازند سوخت و خدمات و کالای مصرفی مورد نیاز در مسیر ایران را هم باید از جایگاه و تعمیرگاه و فروشگاه و هتل ایرانی تامین نمایند ! درست در انتهای این فرض منافع ایران و چین دچار تضاد میشود ، چرا ؟ چون ایران پاکستان و تانزانیا نیست در آن دو کشور با سرمایه گذاری و اعطای وام چینی ها همه منافع بالا را یک جا تصاحب کرده و میکنند نیروی انسانی وجاده و راه آهن و بانک و پمپ بنزین وتعمیرگاه و فروشگاه و هتل در مالکیت و با مدیریت خودشان است و درآمدزا !!!!  اما اینجا باید هزینه هم بپردازند تفاوت یک قدرت منطقه ای که منابع انسانی و طبیعی غنی دارد با دیگر شرکای جاده ابریشم همین نکته است ما مخالف عبور جاده ابریشم نوین از ایران نیستیم آنها تعلل میکنند و به دنبال مسیر جایگزین هستند هرچند بسیار زیرک هستند و به زبان نمی آورند یا موارد دیگر و سیاسی را بهانه قرار می دهند