اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[persian_sky 34]

بنام خدا

ابتدا باید دو موضوع زیر را مورد بحث قرار داد:

1- بستن تنگه هرمز توسط ایران به جنگی تمام عیار تبدیل خواهد شد که نتیجه ی آن دقیقاً قابل پیش بینی نیست

2- بستن تنگه هرمز به جنگی محدود در حد مین ریزی و مین روبی و یا هدف قرار دادن اهدافی محدود ازسوی طرفین منجر می شود

به نظر من گزینه ی اول بیشتر محتمل هست و به همین علت ایران تا بحال اقدام به این کار نکرده چون بدون شک انفجار یک مین کافی هست تا جنگی غیر قابل کنترل در منطقه اتفاق بیفته. قطعاً ایران زمانی اقدام به بستن تنگه خواهد کرد که چیزی برای از دست دادن نداشته باشه و آمریکا هم در صورت حمله ی نظامی قطعاً با بسته شدن تنگه ی هرمز توسط ایران مواجه خواهد شد.------- همین موضوع باعث شده تا بحال هیچ یک از طرفین به سمتی که این اتفاق بیفته حرکت نکنند----------------- اما اینکه ایران تا چه زمانی میتواند تنگه ی هرمز با ببندد بستگی مستقیم به این موضوع داره که تا زمانی قادر به جنگیدن با آمریکاست . باز ماندن یا بسته ماندن تنگه ی هرمز بستگی به شکست ایران یا آمریکا در خلیج فارس خواهد داشت.

[DEXON 845]

[quote] یک مین دریایی نوین حاوی چندین ماشه عملیاتی، اسبق مین ها فقط در برخورد با جسم شناور عمل می کردند، ولی مین های جدید هوشمند شدن وخودشون میفهمن که کی باید عمل کنن وکی نباید عمل کن

ومنتظر یک عامل فیزیکی برخورد نمیمونن!! حالا فرض کنین یک کشتی مهندسی مهاجم برای خنثی سازی یک مین چقدر باید ضجر بکشه؟

بهرحال کشتی باید نزدیک به مین بشه یا قایق بفرسته یا خود کشتی عقب بمونه وغواص بفرسته تا یک مین 500 کیلویی به بالا خنثی کنه! ضمنا مین یک گوی وبدلیل ماهیت فیزیکی خودش

امکان نزدیک شدن بهش حتی برای غواص هم وجود نداره...یک غواص با دست خالی که نمیتونه طرف مین بره، حتما باخودش باید تجهیزات دریایی وخنثی سازی ببره که میتونه مین تحریک کنه

حالا خودتون فکر کنین که چه دردسر های دیگه ای ممکن به وجود بیاد....البته تکلونوژی مین هامون به شکرالهی خیلی پیچیده تر از این 4 خط نوشته من، بهرحال خیلی از مسائل که نمیشه زیاد باز کرد

یک محاسبه سرانگشتی بکنین، یک هکتار منطقه دریایی داخش 50 مین وجود داشته باشه چقدر زمان ودردسر وخطر باید صرف بشه؟ [/quote]

قرار نیست یک مساحت بزرگ پاک سازی بشه یک اب راه که وسط دریا با کمک gps علامت گذاری شده باشه کافی هست

برای شناسایی و خنثی سازی از غواص استفاده نمیشه بجاش از sea drone استفاده میشه خنثی سازی هم با انهدام مین انجام میشه!

در نتیجه زمان بسیار کمتری نیاز هست...

[misalu2001 361]

[quote name='persian_sky' timestamp='1345633823' post='266379']
بنام خدا

ابتدا باید دو موضوع زیر را مورد بحث قرار داد:

1- بستن تنگه هرمز توسط ایران به جنگی تمام عیار تبدیل خواهد شد که نتیجه ی آن دقیقاً قابل پیش بینی نیست

2- بستن تنگه هرمز به جنگی محدود در حد مین ریزی و مین روبی و یا هدف قرار دادن اهدافی محدود ازسوی طرفین منجر می شود

به نظر من گزینه ی اول بیشتر محتمل هست و به همین علت ایران تا بحال اقدام به این کار نکرده چون بدون شک انفجار یک مین کافی هست تا جنگی غیر قابل کنترل در منطقه اتفاق بیفته. قطعاً ایران زمانی اقدام به بستن تنگه خواهد کرد که چیزی برای از دست دادن نداشته باشه و آمریکا هم در صورت حمله ی نظامی قطعاً با بسته شدن تنگه ی هرمز توسط ایران مواجه خواهد شد.------- همین موضوع باعث شده تا بحال هیچ یک از طرفین به سمتی که این اتفاق بیفته حرکت نکنند----------------- اما اینکه ایران تا چه زمانی میتواند تنگه ی هرمز با ببندد بستگی مستقیم به این موضوع داره که تا زمانی قادر به جنگیدن با آمریکاست . باز ماندن یا بسته ماندن تنگه ی هرمز بستگی به شکست ایران یا آمریکا در خلیج فارس خواهد داشت.
[/quote]
اولا: یک موشک کروز کرم ابریشم ساده هم میتواند یک نفتکش را نابود کند. چون نفتکش هیچ مانوری نمی تواند بدهد و کاملا بی دفاع است.
ثانیا: یک موشک کروز با برد زیر 50 کیلومتر، میتواند هرجایی مخفی باشد و بدون اختار با حد اقل امکانات و تجهیزات شلیک شود.

از این دو حقییقت نتیجه میگیرم که در صورتی که یک وجب از حاشیه ساحلی و نواری به عمق 30 کیلومتری آن مورد جستجو قرار نگرفته باشد، امکان دارد از همان جا موشکی به نفتکشی شلیک شود. پس دو حالت داریم:
1. نوار 30 کیلومتری ساحل کاملا پاکسازی شده: این یعنی جنگ زمینی تمام عیار با جبهه گسترده
2. نوار 30 کیلومتری کاملا پاکسازی نشده: پس هیچ نفتکشی بدون بیمه کامل جرعت عبور نمی کند. اما بیمه به علت خطرناک بودن شرایط بسیار گران میشود و این یعنی نفت فوق العاده گران برای جهان. این گرانی فوق العاده نتیجه ای جز احتمام جهانی برای نابودی خطر (یعنی ایران) نخواهد داشت. یعنی تمام دنیا تمایل به نابودی خطر خواهند داشت که این هم یعنی جنگ زمینی تمام عیار.

پس: بستن تنگه => جنگ تمام عیار دنیا با ایران => اشغال ایران و نابودی زیرساختهای صنعتی و نظامی

این گزینه مثل تهدید به بمب اتم است، همه می دانند که اگر زده شود همه بدبخت می شوند و احتمالا کسی از بمبش استفاده نخواهد کرد، اما همین داشتن امکان یک حریم ایجاد می کند.
ما به دنبال بستن نیستیم، اما امکان متلاتم کردن شدید بازار انرژی جهان را داریم.

[rpg7 5,943]

[quote]برای شناسایی و خنثی سازی از غواص استفاده نمیشه بجاش از sea drone استفاده میشه خنثی سازی هم با انهدام مین انجام میشه![/quote]

برادر...نگفتم از غواص استفاده میشه!
منظورم این که درصورت عدم توانایی ورود کشتی مهندسی تنها راه چاره غواص!
حالا چطور میشه مین شناسایی کرد؟چطور میشه بهش نزدیک شد؟این sea drone ها چطور میتونن به مین نزدیک بشن تا نابودش کنن؟
آیا مشه یک مین که در نزدیکی کف دریا خوابیده شناسایی کرد؟بهش نزدیک شد؟نابودش کرد؟پیدا کردن مین تو دریا مثل پیدا کردن یک سوزن در انبار کاه
همونطور که در 1366 ناو بریجتون با چندین اسکورت ودبدبه وکبکبه به یک مین عهد دقیانوس ایرانی خورد

=========================

راستی برادر!!
بنظرم پیش فرض های شما در باره مین های دریایی جدید احتمالا اشتباه
دیگه مین ها رو آب نیستن که بشه بترکوننشون!!جای دیگه ای مخفی هستن ویرایش شده در شهریور 91 توسط rpg7

[misalu2001 361]

جدا از کارامدی مینهای دریایی جدید که بسیار هوشمند هستند، ایران بدون نیاز به مین هم می تواند تنگه را مصدود نگه دارد. کافی است چند موشک کروز ضد کشتی در نقاط مطلوب مخفی کند و کنترل آنها را از تهران به عهده بگیرد. ( روشهای ساده رادیویی موجود هستند)
حال حتی اگر آمریکا نواحی جنوبی را هم اشغال کند، باز تنگه برای نفتکشها مصدود خواهد ماند تا زمانی که هر قار و سوراخ سنبه کل جنوب وارسی شود. ( تا حد اقل 10 سال)

[mihandost 405]

[right]با سلام[/right]
[right]دوستان در محاسبات فقط از موشک کروز و مین صحبت کرده اند و در این بخش زون بیشتری شده است .اما دست ایران خیلی بیشتر باز است .اگر قرار باشد یک نفت کش هدف بگیرد یا نمی شود از موشک سجیل استفاده شود پارسال که امتحان موفقی داشت حال دشمن باید چقدر در داخل کشور وارد شود . پهباد ها که ملموس ترین انها کرار است ایا نمی تواند یک موشک کوثر را به طرف یک هدف ساده مانند نفکش شلیک کند . موشکهای خلیج فارس و فاتح 110 دراین میان چه می شوند . در ضمن می توانیم از راکت انداز هم استفاده کینم .اگر قبول کنیم مقداری در ساحل ایران پیش بیاید ایا می تواند تضمین کند می تواند تنگه را باز نگه داشته است .دشمن در زمین ما بازی می کند که ما مقررات را تعیین می کنیم نه دشمن .برای چه ما این قدر برای سلاحهای ماندد خلیج فارس تاکید می کنیم .[/right]

[death 4,593]

البته قرار بود اینجا توان امریکا برای بستن تنگه هرمز رو بررسی کنیم اما مثله اینکه یه خورده بحث عوض شده اما حقیقت اینه که ایران زمان زیادی برای مین ریزی نداره یعنی به محض شروع این کار با امریکا در منطقه درگیر میشه اینطور نیست که صبر کنن ما مین ها رو که ریختیم درگیر شن در مورد کشف مین هم فکر نکنم خیلی سخت باشه با توجه به داشتن نقشه دقیق کف دریا و مناطق احتمالی که ایران مین ریزی کرده دلفین ها و ... پاکسازی هم که هر روز داره اسون تر میشه
من اگه فرمانده ارتش امریکا بودم در اولین قدم سریع ضربه محکمی به زیر ساخت های ایران و همچنین پدافند میزدم تا توان برنامه ریزی و مدیریت حمله رو از دست بده بدیهی اگه 10 تا موشک بالستیک و 10 تا کروز و 50 تا قایق تند رو به یه هدف همزمان حمله کنن چیزی ازش نمیمونه برای این کار گستره وسیعی از موشک های کروز هارم رو به همراه شکاری بمب افکن ها{در نزدیکی ساحل} استفاده میکردم در ضمن بی2 با اسکرت اف22 هم استفاده میکردم که ترکیب وحشتناکی هست بعد با استفاده از ucav ها و بالگرد ها به گشت در تنگه و جزایر میپرداختم و هر هدفی رو نابود میکردم همزمان پایگاه های نیرو دریایی رو در منطقه با همون ترکیب نابود میکردم چون زیر دریایی های کوچک ما بدون پشتیبانی توانشون به شدت محدود میشه بعد هم شروع به نابود کردن پایگاه های نیرو هوایی میکردم با گذاشتن پهپاد های نظارتی در ساحل چلوی پرتاب موشک های کروز رو میگرفتم و در مرجله بعد جزایر ایرانی رو در منطقه میگرفتم با کنترل این جزایر عملا بخش اول عملیات تمام بود در مرحله بعد یه منطقه پرواز ممنوع در شعاع 500 کیلومتری تنگه ایجاد میکردم (با همکاری برادران همیشه خاین عرب حاشیه جنوبی البته !!)
و گذر مطمییین تمامی نفت کش هارو دولت امریکا تضمین میکرد چند تا ناو مجهز به سامانه ایجیس هم میزاشتم تو تنگه تا خیالم ازبابت خلیج فارس ها هم راحت بشه
در مرحله اخر هم به بمباران زیرساخت های ایران ادامه میدادم تا ایران رو مجاب به پذیرش خواسته هام کنم

[misalu2001 361]

خلیج فارس بالستیک است و بنا بر این دقت محدود دارد. اگر 100 متر دورتر از نفتکش متحرک بخورد عملا بی اثر است. اصولا زدن اهداف متحرک با بالستیک نیاز به حجم بالای آتش دارد. این کار بر علیه ناو هواپیما بر بسیار عقلانی تر است.

[TALASH 8,961]

[quote name='misalu2001' timestamp='1345663991' post='266459']
خلیج فارس بالستیک است و بنا بر این دقت محدود دارد. اگر 100 متر دورتر از نفتکش متحرک بخورد عملا بی اثر است. اصولا زدن اهداف متحرک با بالستیک نیاز به حجم بالای آتش دارد. این کار بر علیه ناو هواپیما بر بسیار عقلانی تر است.
[/quote]
دوست من عملکرد خلیج فارس برای همگان ثابت شده است حتی در زدن اهداف کوچک و متحرک شما رو ارجاع میدم به آخرین رزمایش موشکی کشور که حدود ی ماه پیش برگزار شد لطف کنید یک خورده تحقیق کنید

[komando59 134]

[quote name='misalu2001' timestamp='1345663991' post='266459']
خلیج فارس بالستیک است و بنا بر این دقت محدود دارد. اگر 100 متر دورتر از نفتکش متحرک بخورد عملا بی اثر است. اصولا زدن اهداف متحرک با بالستیک نیاز به حجم بالای آتش دارد. این کار بر علیه ناو هواپیما بر بسیار عقلانی تر است.
[/quote]

برادر میسالو ابعاد یک نفتکش با ابعاد یک ناوهواپیمابر تفاوت چندانی نداره ...!

[persian_sky 34]

[quote name='misalu2001' timestamp='1345654194' post='266434']
[quote name='persian_sky' timestamp='1345633823' post='266379']
بنام خدا

ابتدا باید دو موضوع زیر را مورد بحث قرار داد:

1- بستن تنگه هرمز توسط ایران به جنگی تمام عیار تبدیل خواهد شد که نتیجه ی آن دقیقاً قابل پیش بینی نیست

2- بستن تنگه هرمز به جنگی محدود در حد مین ریزی و مین روبی و یا هدف قرار دادن اهدافی محدود ازسوی طرفین منجر می شود

به نظر من گزینه ی اول بیشتر محتمل هست و به همین علت ایران تا بحال اقدام به این کار نکرده چون بدون شک انفجار یک مین کافی هست تا جنگی غیر قابل کنترل در منطقه اتفاق بیفته. قطعاً ایران زمانی اقدام به بستن تنگه خواهد کرد که چیزی برای از دست دادن نداشته باشه و آمریکا هم در صورت حمله ی نظامی قطعاً با بسته شدن تنگه ی هرمز توسط ایران مواجه خواهد شد.------- همین موضوع باعث شده تا بحال هیچ یک از طرفین به سمتی که این اتفاق بیفته حرکت نکنند----------------- اما اینکه ایران تا چه زمانی میتواند تنگه ی هرمز با ببندد بستگی مستقیم به این موضوع داره که تا زمانی قادر به جنگیدن با آمریکاست . باز ماندن یا بسته ماندن تنگه ی هرمز بستگی به شکست ایران یا آمریکا در خلیج فارس خواهد داشت.
[/quote]
اولا: یک موشک کروز کرم ابریشم ساده هم میتواند یک نفتکش را نابود کند. چون نفتکش هیچ مانوری نمی تواند بدهد و کاملا بی دفاع است.
ثانیا: یک موشک کروز با برد زیر 50 کیلومتر، میتواند هرجایی مخفی باشد و بدون اختار با حد اقل امکانات و تجهیزات شلیک شود.

از این دو حقییقت نتیجه میگیرم که در صورتی که یک وجب از حاشیه ساحلی و نواری به عمق 30 کیلومتری آن مورد جستجو قرار نگرفته باشد، امکان دارد از همان جا موشکی به نفتکشی شلیک شود. پس دو حالت داریم:
1. نوار 30 کیلومتری ساحل کاملا پاکسازی شده: این یعنی جنگ زمینی تمام عیار با جبهه گسترده
2. نوار 30 کیلومتری کاملا پاکسازی نشده: پس هیچ نفتکشی بدون بیمه کامل جرعت عبور نمی کند. اما بیمه به علت خطرناک بودن شرایط بسیار گران میشود و این یعنی نفت فوق العاده گران برای جهان. این گرانی فوق العاده نتیجه ای جز احتمام جهانی برای نابودی خطر (یعنی ایران) نخواهد داشت. یعنی تمام دنیا تمایل به نابودی خطر خواهند داشت که این هم یعنی جنگ زمینی تمام عیار.

پس: بستن تنگه => جنگ تمام عیار دنیا با ایران => اشغال ایران و نابودی زیرساختهای صنعتی و نظامی

این گزینه مثل تهدید به بمب اتم است، همه می دانند که اگر زده شود همه بدبخت می شوند و احتمالا کسی از بمبش استفاده نخواهد کرد، اما همین داشتن امکان یک حریم ایجاد می کند.
ما به دنبال بستن نیستیم، اما امکان متلاتم کردن شدید بازار انرژی جهان را داریم.
[/quote]
بنده هم عرض کردم که گزینه ی اول یعنی وقوع جنگ تمام عیار، محتمل تر است اما ممکنه مثل عملیات [b]مروارید[/b] جنگی محدود با هدف قرار دادن اهدافی محدود خاتمه پیدا کند مثلاً ایران چند نفت کش را با موشک و مین نابود کنه، آمریکا هم سکوهای نفتی ایران رو مورد هدف قرار بده و بعد از مین روبی و ارجاع موضوع به سازمان ملل ووساطت کشورها خاتمه پیدا کنه و نبرد به جنگی تمام عیارمثل حمله ی ایران به ناوهای هواپیمابر و حمله ی آمریکا به زیرساخت های ایران کشیده نشه. اما با توجه به پتانسیلی که در منطقه می بینیم و خلیج فارس که مثل انباری باروت هست احتمال جنگ فرا گیر بیشتر امکان وقوع دارد.

اما با این جمله ی شما که بستن تنگه ی هرمز مساوی است با از بین رفتن زیر ساختهای ایران و اشغال ایران واز این قبیل ،به هیچ عنوان قبول ندارم . به نظر من در صورتیکه جنگ تمام عیار رخ بده با وجود خسارتهای زیادی که خواهیم دید، این ناوگان آمریکاست که به زیر آب خواهد رفت و ایران ده سال است که آماده ی چنین کاریست.

[persian_sky 34]

ویرایش شد.

[persian_sky 34]

ویرایش شد.

[DEXON 845]

[quote] راستی برادر!!
بنظرم پیش فرض های شما در باره مین های دریایی جدید احتمالا اشتباه
دیگه مین ها رو آب نیستن که بشه بترکوننشون!!جای دیگه ای مخفی هستن [/quote]

منظورم از sea drone زیر دیایی بدون سرنشین بود خب مشخصه برای یک چیز معلق روی اب از زیر دریایی استفاده نمی کنند...

--------------------------------------

همین طور که گفتم لازم نیست کل خلیج فارس پاک سازی بشه یک اب راه در نزدیکی سواحل کشورهای حاشیه خلیج فارس برای عبور نفت کش ها کافی هست

مین کامل روی کف اب نمی خوابه فقط پایه روی کف اب قرار می گیره چون به هر حال باید کشتی شناسایی کنی تا بخواد منفجر بشه!

این تصویر انواعش نشون میده

[url="http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up9/17569889802166603736.png"]http://www.pic1.iran...02166603736.png[/url]


در sea drone جدید به دلیل سنسور و نوع خاصی از سونار امکان شناسایی مواد منفجره از پشت فلز یا حتی پلاستیک داره ...

[url="http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up9/83061388848295864003.jpg"]http://www.pic1.iran...48295864003.jpg[/url]

[misalu2001 361]

[quote name='talash' timestamp='1345664764' post='266462']
[quote name='misalu2001' timestamp='1345663991' post='266459']
خلیج فارس بالستیک است و بنا بر این دقت محدود دارد. اگر 100 متر دورتر از نفتکش متحرک بخورد عملا بی اثر است. اصولا زدن اهداف متحرک با بالستیک نیاز به حجم بالای آتش دارد. این کار بر علیه ناو هواپیما بر بسیار عقلانی تر است.
[/quote]
دوست من عملکرد خلیج فارس برای همگان ثابت شده است حتی در زدن اهداف کوچک و متحرک شما رو ارجاع میدم به آخرین رزمایش موشکی کشور که حدود ی ماه پیش برگزار شد لطف کنید یک خورده تحقیق کنید
[/quote]
نادانی و کم دانی من را ببخشید. می شود بفرمایید ما مختصات یک ناو هوا پیما بر در حال آلرت را با چه دقتی و به چه وسیله ای می توانیم به دست آوریم تا من پاسخ شما را دقیقتر بدهم.