اخبار عمومی اخبار عمومی منطقه و جهان

[mostafa_by 5,723]

برادر BattleMaster عزيز؛

اگه شما به ابتداي عرايض بنده در اين تاپيك رجوع مي‌فرمودي، و يا حداقل در جريان عرايض بنده و فرمايشات برادر مهدوي عزيز در Pm قرار داشتي، شايد اين پست رو ارسال نمي‌فرمودي.

مسئله در ميانمار، مسلمانان نيست. مسئله حكومت ديكتاتوري نظامي اين كشور بود كه دهه‌ها حقوق ملت رو زير پا گذاشته بود.
اصلاً چرا به مسمانان چسبيديم؟ همين سركار عليه «آنگ سان سو چي» كه برنده‌ي جايزه‌ي صلح نوبل در سال 91 و خود بودايي مذهب هست، بيش از 21 سال رو در حصر خانگي (كه ميگن چيز خوبيه!!) بسر برد!
دانشگاه‌هاي ميانمار از دهه‌ي هشتاد به اين طرف بالكل تعطيل شده‌ان!!
فقر و فساد در اين جامعه بيداد مي‌كنه. آزادي‌هاي مدني به حداقل ممكن رسيده‌ان.

برعكس باورهاي ما، كشورهاي غربي سال‌هاي ساله كه ميانمار رو تحريم كرده‌ان و البته در سال‌هاي اخير، حكومت ميانمار سعي در انجام اصلاحاتي چند در كشورش داشته و متعاقب اون، برخي تحريم‌ها هم برداشته و برخي قراردادها با اين كشور بسته شده.

يعني اساساً در ميانمار، چيزي كه تا بحال كوچكترين ارزشي نداشته، حقوق و شأن انساني قضيه‌اس.

حالا در كنار اين مسئله، دعواهاي قومي و قبيله‌اي رو هم اضافه بفرما. اون هم دعوايي كه يه سر اون‌ها، مسلمانان روهينگايي هستن كه از نظر حكومت، مهاجرين غيرقانوني بوده و به همين دليل، در آمارهاي رسمي اون‌ها رو به حساب نياورده (چيزي شبيه به اكراد در سوريه!) و ايشان از بديهي‌ترين حقوق شهروندي هم محرومن.

-----------------------------------------------------------------------

اينكه دولت برمه استراتژي بودايي سازي اين كشور رو داشته باشه فرمايش غلطيه.
همون‌طور كه عرض شد، اين برنامه در ابتداي دهه‌ي نود وجود داشته كه بعلت اعتراض‌هاي جهاني و واكنش‌هاي بوجود اومده، كان لم يكن شد!

ضمن اينكه بيشتر از جمعيت مسلمانان در اين كشور، جمعيت مسيحيان هست كه بنا به فرمايش شما مي‌بايست ايشان هم تحت آزار و اذيت‌هايي توسط حكومت (به منظور بودايي سازي) قرار بگيرن.

البته لازم به ذكره كه درگيري‌هاي قومي و قبيله‌اي در ميانمار، حتي ميان مسيحيان و مسلمانان و مسيحيان و بوداييان هم وجود داشته و شرايط بهتر از امروز نبوده. ولي چيزي كه مشخصه اينه كه بيشتر اين درگيري‌ها، با طرفيت مسلمانان روهينگا بوده!
حتي شايد براتون جالب باشه كه بدوني بين خود مسلمانان ساير قبايل و روهينگاها هم بارها و بارها درگيري‌هاي خونين و شديدي بوجود اومده!!

-----------------------------------------------------------------------

تمام عرض بنده اين هست كه هر مسئله‌اي بايد در جاي خودش مورد بررسي قرار بگيره. يعني با در نظر گرفتن شرايط اون.

اينكه ما جوگير شده و شعار مرده باد، زنده باد رو سر بديم و مثل هميشه پاي اسكتبار و صهيونيسم جهاني رو وسط بكشيم، صرفاً پاك كردن صورت مسئله‌اس.

-----------------------------------------------------------------------

اين وسط از روز اول هم برام عجيب بود كه چي شده فارس يهو اينطور داره ناله و فغان سر مي‌ده و مي‌گه مسلمانان ميانمار رو كشتن و بردن!
بعد آمار 20 هزار و سپس 50 هزار نفري از كشتار ايشان عنوان مي‌داره و قضيه رو يه طور تعريف مي‌كنه كه گويي هولوكاستي اتفاق افتاده!!

يعني يه واقعه‌اي كه دهه‌هاست در اين كشور رخ داده رو طوري عنوان مي‌داره، گويي كه همين امروز رخ داده و امري بديع و عجيب و نادانسته رخ داده!
بعد هم كه مثل هميشه دانشجويان!!!!! آماده‌ان كه راهپيمايي راه انداخته و اين قضايا رو محكوم كنن!

از نظر من، هركس بايد خودش هم همه چيز رو سبك و سنگين كنه و اينقدر تحت تأثير جو رسانه‌اي قرار نگيره.
والا اين جوگيري، اثري جز ايجاد موج براي رسانه‌ها براي رسيدن به اهداف خودشون نخواهد داشت.

[saeed86 67]

این جواب های مبسوط رو همه روزه از آمریکایی ها و غربی ها پیرامون مسائل مختلف میشنویم.... مساله اینه که پذیرفتن دو گانگی و عدم صداقت یکم سخته



[color=#FF0000]اساسا مبنای صحیحی هم برای بحث ندارین، و اگرنه این بحث رو با شما ادامه میدادم ،[/color]
[color=#FF0000]شما دروغ گو هستید و اگر توانستید ثابت کنین که نیستین ! این نحوه برخورد شما ست [/color]
[color=#FF0000]، اتهام زدن باید همراه با دلیل باشه ،از دید شما میشه براحتی اتهام زد و اصلا مهم نیست [/color]
[color=#FF0000]که دلیلی براش بیاریم یا نه ، ..............[/color]
[color=#FF0000]خوش باشید ![/color]
[color=#FF0000]Worior[/color]

[mostafa_by 5,723]

[quote name='worior' timestamp='1344015371' post='263177']
.

[quote]اين وضع مسلمانان مستضعف بيچاره‌ى ميانمارى است كه دهها هزار نفر از آنها امروز با بدترين وضع در بنگلادش زندگى مى‌كنند. نمايندگان ما به آن‌جا رفتند و آمدند و خبرهايى به ما دادند كه واقعاً خواب از چشم انسان مى‌پرد!(13) چه‌قدر امروز دنيا نسبت به حقوق بشر - به معناى واقعى - بى‌اعتناست! مگر در دنيا صدايى از كسى بلند شد؟![b] [color=#B22222]يك مشت چكمه‌پوش[/color] دهها هزار مسلمان ميانمارى را با فجيع‌ترين وضع از خانه‌ى خودشان بيرون كردند؛ [color=#B22222]بچه‌ها و زنان و مردانشان را كشتند[/color]؛ اموالشان را غارت كردند؛ هر كس توانسته جان خودش را بردارد، [/b]فرار كرده؛ در دنيا هم كسى به كسى نيست؛ نه سازمان ملل حرفى مى‌زند، نه كميته‌ى حقوق بشر فريادى مى‌كشد، نه صليب سرخ جهانى احساس مسؤوليتى مى‌كند، نه اين كنفرانسها و مؤسسه‌هاى دروغىِ دفاع از حقوق بشر و دفاع از صلح و غيره حرفى مى‌زنند؛ كأنه اينها انسان نيستند![/quote]

مصطفی جان اشاره شده " یک مشت چکمه پوش ،....، بچه ها و زنان و مردان را کشتند " حالا این رو چطور میشه تفسیر کرد ؟ الزاما صحبت از " بودایی ها " نیست ، لیکن به جنایت علیه مسلمانان به طور عام اشاره دارد ..
ضمن اینکه در همون سال " 1991 1370 " 250 هزار مسلمان روهینگیایی مهاجرت اجباری داده میشن به بنگلادش و بعد هم اون فاجعه عظیم کشته شدن 113 هزار نفر در اثر طوفانهای موسمی در اون منطقه رخ میده ..

---------------------

جناب سعید پاسخ شما مبسوط ده ها بار داده شده ، ...
[/quote]
برادر واريور عزيز؛

عرض بنده رو توجه نفرمودي.
بحث كشتار مطرح نبود. بحث سخت‌گيري‌هاي حكومت براي كوچ مسلمانان روهينگا به بنگلادش، براساس طرح مذبور مطرح بود!
اين هزاران چكمه پوش مدنظر شما، همون نظامياني بودن كه مجري اين دستورات بودن. البته از كشتار زنان و كودكان خبر چنداني نبود و اين، بيشتر يه استعاره‌‌اس.
اساساً جنايتي هم اون زمان رخ نداد و بحث فشار براي كوچ اجباري بود!

اگه شما جنايت مي‌خواي، بايد تاريخ جنايات دولت نظامي ميانمار رو بررسي بفرمايي كه ببيني چقدر بودايي رو اين حكومت به قتل رسوند تا بفهمي كه كوچ دادن عده‌اي مسلمان، در برابر اون جنايات چيزي شبيه به بازي بچه‌گانه بيشتر نيست.

همون‌طور كه عرض شد، بهتره هرچيز رو در جاي و هر مسئله‌اي رو در ظرف خودش مورد بررسي قرار بديم.
والا گفتار ما، بيشتر از اونكه انطباق با حقيقت داشته باشه، بيشتر رنگ و بوي شعار به خودش مي‌گيره.

[crazy-doctor 7,022]

[quote]
جسارت من رو بپذيرين دكتر جان.
ولي موردي كه شما از مقام معظم رهبري نقل قول فرمودين، اساساً به مسئله چندان مرتبط نيست.
البته باز هم تقصير شما نيست و شما استناد فرمودي به سايت مشرق كه بسيار جالب مسئله رو به مسئله‌اي ديگه ربط داده.

[/quote]

خوب مصطفی جان یک فروند پیتزا به من بدهکاری !...( مثلا خواستم ماه رمضونی سنت شکنی بکنم !داشتم این غذای استعمار را میریختم در حنجر بلا که پست شما را دیدم لاجرم رفتم دنبال دنبال لینک منبع و پیتزا یخ کرد ! و دیگر دندان به ان کارگر نیست )
-----------------------------
مربوطه مصطفی جان چون این سوال دوستمون بود ...[u]میشه مقداری به واکنش هایی که حاکمیت ما به مسائل میانمار داشت، اشاره کنید تا تصور شخصی ما درست بشه؟[/u]
این جدای مبحث پرواگاندای فارس و امثالهم هست ایشون یک جا عنوان کردند چرا ما فقط فلسطین را مد نظر داریم و مثلا میانمار را نه این جواب اون قسمت هست ...

[quote name='saeed86' timestamp='1344013982' post='263169']
[right]اولا که این مساله هیچ چیزی رو تغییر نمیده، اتفاقا محتوی اون صحبت ها تایید کننده ادعای بنده بود،امروز بعضی ها در کشور ما بخاطر کشته شدن 50 نفر در یک درگیری قبیله ای این همه شلوغ کاری و تظاهرات و گریه و شیون به راه اندخته اند، اما از اون طرف کشتار هزاران نفر در سوریه رو توجیه میکنند......... دائما صحبت از مسلمانان و حقوق مسلمانان و حقوق بشر میکنند، ولی وقتی توی چین این همه ظلم به مسلمان ها میشه حاضر نیستند لام تا کام حرف بزنند
دوما واکنش هایی که امروز ما در جامعه میبینیم، مثل خبر رسانی شبانه روزی و تظاهرات و سخنرانی و بیانه دادن و... هیچ وقت توی کشور ما انجام نشده، این که فلان شخص توی صحبت هاش یه اشاره ای به میانمار کرد که نشد واکنش! منظور بنده یک اقدام عملی و فراگیر برای پایان دادن به مساله میانمار بود که هیچگاه در کشور ما انجام نشده

سوما، اصلا مگه الان توی میانمار چه خبره و چه مساله فوری فوتی وجود داره که بعضی ها اینقدر جو رو متشنج کردن و سر و صدا راه انداختن؟ به جز یه درگیری که دوماه پیش رخ داده و تموم شده دیگه اونجا چه خبره؟ صرفا مساله مهاجرت و ندادن تابعیت و درگیری های گاه و بیگاه با پلیس هست که نیازی به این همه جنجال نداره، منتهی صدا و سیما و رسانه های دولتی صبح تا شب این مساله رو کردن توی بوق و کرنی و مدام از عباراتی مثل "مدعیان حقوق بشر" و "دوگانگی غربی هاو رسانه های غربی در سوریه و میانمار" صحبت میکنن که معلومه هدفشون چیه



خدا به همه ما صبرو بصیرت و عدالت عطا کنه تا تحت تاثیر هوی نفس قرار نگیریم و امیدوارم هرچه سریعتر مسلمانان سوریه و میانمار و چین و ... از دست ظالمین نجات پیدا کنند


جناب واریور شرمساری ابدی برای کسانی است که تناقضات غیر اخلاقی سر تا پای اون ها رو فراگرفته و دروغگویی به فرهنگ اون ها تبدیل شده، چه غربی ها و چه اونهایی که شبیه غربی ها رفتار میکنند[/right]
[/quote]
نهایتا مرغ یا شتر ؟ اون یک نفر رهبری کشور هست ! و شما ظاهرا قسمت اعزام هیئت برا بررسی موضوع را نخواستید ببینید ....
اما پروپاگاندا را بله یک قسمتش را من با شما موافقم و یک قسمتش را نه ! که اگر خواستید توی همون تاپیک راجع بهش صحبت میکنیم

[worior 25,641]

[quote]بحث كشتار مطرح نبود. بحث سخت‌گيري‌هاي حكومت براي كوچ مسلمانان روهينگا به بنگلادش، براساس طرح مذبور مطرح بود!
اين هزاران چكمه پوش مدنظر شما، همون نظامياني بودن كه مجري اين دستورات بودن. البته از كشتار زنان و كودكان خبر چنداني نبود و اين، بيشتر يه استعاره‌‌اس.[/quote]

مصطفی جان ، بحث ما بر سر دفاع از حقوق بودائیان نیست ، هست ؟

هر جنایتی در جای خودش محکوم هست و بحثش جداست ، اینجا در مورد جنایت علیه مسلمانان صحبت میکنیم و خودت هم قبول داری ، ...:

[left]oppression of the rohingya did not stop in 1978 , how ever . the burman giverment become involved in a systematic campaign of genocide against the rohingyas . villages were destroed mass killing civilians took place , including those of two hundred rohingyas in prayer in a mosque , children as young as seven forcibly conscripted . between 1991 and 1992 , over 250000 rohingya feld to bangladesh[/left]

...
مقداری توی این متن توجه کن ، بطور خلاصه ، فشار بر مردم روهینگا در 1978 متوقف نمیشه ، دولت برمه اقدام به قتل عام سیستماتیک علیه روهینگیایی ها میکنه فقط در یک حمله به مسجدی 200 نفر در حین نماز کشته میشن تا اینکه در سال 1991 بیش از 250 هزار روهینگایی به بنگلادش فرار میکنند ، متن اینقدر واضح هست که نیازی به بحث در موردش نیست ، و نیازی هم نیست که جنایت علیه مسلمانان در اون برهه زمانی رو محدود به سال 91 که تاریخ مهاجرت هست بکنیم ؟ ........

[mostafa_by 5,723]

برادر جان؛
يا شما به عرض بنده توجه نداري، يا بنده نمي‌تونم عرضم رو برسونم.

مگه ما اينجا داريم درخصوص اينكه آيا مسلماني در ميانمار كشته شده يا نشده بحث مي‌كنيم؟

بحث ما سر اين هست كه :

1- مسلمانان روهينگا (و نه تمامي مسلمانان ميانمار) از نظر حكومت مركزي، مهاجريني غير قانوني بودند.

2- تمامي مردم ميانمار (چه بودايي، چه مسيحي، چه مسلمان و چه اساساً روهينگايي)، از حقوق بديهي مدني محروم بوده‌ان و حكومت نظامي اين كشور، با ديكتاتوري و خشونت در اين كشور حكومت مي‌كرده.

3- سياست‌هاي سخت‌گيرانه‌ي دولت در دهه‌ي نود براي اخراج مسلمانان روهينگا به بهانه‌ي قانون تازه تأسيس، باعث كوچ اجباري بيش از 200 هزار مسلمان ورهينگايي به بنگلادش شد كه واكنش‌هاي جهاني، اين رويه رو متوقف ساخت.

4- اعتراض مقام معظم رهبري در متن فوق‌الذكر نسبت به قضيه‌ي كوچ و بيخانمان كردن مسلمانان روهينگا بود. اون نقل قولي كه بنده آوردم هم عرض بنده نبود. ارجاعات خود سايت مقام معظم رهبري درخصوص علت فرمايش ايشان بود.

5- خشونت‌ها عليه مسلمانان روهينگا، به دو دسته تقسيم مي‌شه :

دسته‌ي اول : سياست‌هاي حكومت مركزي براي اخراج اين مهاجران به اصطلاح غيرقانوني كه گاهي با سياست‌هاي سخت‌گيرانه و گاهي هم با خودداري در اجراي عدالت در مواقعي كه به نزاع‌هاي قومي و قبيله‌اي منجر مي‌شه (مثل حادثه‌ي اخير) انجام مي‌گيره.

دسته‌ي دوم : اختلافات فرهنگي مردم ميانمار با روهينگاها هست كه البته اين اختلافات فرهنگي بين بسياري از اقوام ساكن در اين كشور هست، ولي عمده‌ ايشان (حتي مسلمانان) با روهينگايي‌ها مشكل اساسي دارن. همين اختلافات هم گاه و بيگاه به نزاع‌هايي بعضاً خونين بين ايشان منجر مي‌شه.

---------------------------------------------

اما اينكه مي‌فرمايي «بحث ما بر سر دفاع از حقوق بودائیان نیست ، هست ؟» براي بنده بسيار ثقيله!!

مگه اينكه بسان يهوديان كه فكر مي‌كنن غير يهود، انسان نيست، بلكه حيواني دوپا هست، ما هم فكر كنيم جان غيرمسلمان، حتي ارزش ذكر شدن هم نداره.

اشاره‌ي بنده به بوداييان هم اين بود كه جنايات حكومت مركزي، نه جناياتي مذهبي، بلكه براساس ذات حكومت نظامي‌اش هست كه صدها برابر بيشتر از اونكه شامل حال مهاجرين به اصطلاح غيرقانوني روهينگا بشه، شامل حال بوداييان شده!
پس اينكه بخوايم فرضيه‌اي ضد مسلماني بچينيم، از اساس فرضيه‌ي غلطي رو مطرح كرده‌ايم.

والا اصلاً جان بودايي‌ها بي‌ارزش!
آيا حداقل جزو آمار مورد بررسي ما، براي آسيب شناسي اين وقايع به حساب مياد يا كه خير؟

=================================

از شما انتظار دارم در چارچوبي كه عرض شد، فرمايشاتت رو بفرمايي تا بهتر متوجه شيم كه در كجاها با هم اشتراك و كجاها اختلاف نظر داريم.

===========================================

داشت يادم مي‌رفت.

دكتر جان. شما تشريف بيار اينجا، دو تا پيتزا مهمون مني.

[b]برادر رضا مي‌دونه! من دست به پيتزا دادنم خوبه؛ بالاخص در ماه مبارك رمضان و براي افطار!!![/b]

----------------------------------------

عرض بنده اين بود كه اون فرمايش حضرت آقا، مربوط به كشتار و آزار و اذيت‌هاي قومي در ميانمار نبود.
صرفاً اعتراض به سياست سخت گيرانه‌ي حكومت براي كوچ اجباري مسلمانان بود.

مشكل اصلي مسلمانان روهينگا، درگيري‌هاي قومي و قبيله‌اي‌اي هست كه گاه و بيگاه براشون بوجود مياد كه علتش رو عرض كردم.

[worior 25,641]

مصطفی جان شما فرمودید بحث کشتار مطرح نبود ، من هم خدمت شما در متنی که از سایت رهبری قرار دادید نشون دادم که ایشون به کشتار هم اشاره کرده و اینکه دراون تاریخ و پیش از اون هم کشتار صورت میگرفته و بصورت کاملا برنامه ریزی شده توسط دولت برمه به اجرا در می آمده ، ...

--------------
[quote]
اما اينكه مي‌فرمايي «بحث ما بر سر دفاع از حقوق بودائیان نیست ، هست ؟» براي بنده بسيار ثقيله!!

مگه اينكه بسان يهوديان كه فكر مي‌كنن غير يهود، انسان نيست، بلكه حيواني دوپا هست، ما هم فكر كنيم جان غيرمسلمان، حتي ارزش ذكر شدن هم نداره.
[/quote]

چرا عادت دارید نسبت به تفکرات دیگران قضاوت هایی رو انجام بدین و بعد این قضاوت ها رو به اونها نسبت بدین یا مسئله رو جوری طرح کنید که فرد حس این دیدگاهش هست ؟ اینکه برای شما ثقیله ، چه ارتباطی به من یا متنی که من نوشتم داره ؟! بنده هم در ادامه خدمتتون عرض کردم ، بحث این تاپیک نیست و هر جنایتی در جای خودش محکومه ، حالا اگر شما به دنبال طرح این موضوع با نیتی خاص هستید ایرادی نداره ، ...

[quote]پس اينكه بخوايم فرضيه‌اي ضد مسلماني بچينيم، از اساس فرضيه‌ي غلطي رو مطرح كرده‌ايم.[/quote]

در اینکه مسئله نژادی هست ، بله ، کسی منکر نیست ، اما این حرکت بصورت نژادی تفاوتی برای ما در برخورد ایجاد نمیکنه ، یعنی چون یک مسلمان بخاطر نژادش کشته میشه ، این قضیه به اسلام ربطی نداره و نباید دخالت کرد ؟ در واقع این چنین نیست و شما هم چنین باوری ندارید، چه بسا که مسایل در سوریه اساسا نژادی و حتی دینی هم نیست ، بقول شما " دمکراسی خواهی مردم و ظلم حکومت فاشیستی خاندان اسد" ، در این صورت این پدیده اساسا مسئله اسلام نیست ، هست ؟پس اصلا به ما ربطی نداره ، اما در واقع نمیشه اینطور قضاوت کرد و شما هم بر چنین باوری نیستید ، بلکه هر چیزی در جای خودش باید تفکیک بشه ، ...




-------------------------

http://www.dvb.no/news/burmese-authorities-targeting-rohingyas-uk-parliament-told/22676

http://www.rfa.org/english/news/burma/helicopter-06232012163528.html/

[farhad29 615]

[quote name='worior' timestamp='1343997605' post='263108']
[quote]برادر واریور مساله اینجاست چرا حالا که مسلمانان در سوریه در حال قتل عام شدن هستند بعضی رسانه ها یاد میانمار افتادن
نکنه قلب آقایان رسانه یکهویی درد گرفته و یاد مظلومیت مسلمانان میانمار افتادن
مسلمانانی که تا چند سال پیش در کل دنیا اعم از چین و میانمار و روسیه ..... به خوبی و خوشی زندگی میکردند و تنها مسلمانانی که مورد ظلم و ستم قرار گرفته بودند مسلمانان مظلوم فلسطینی بودند.
راستش تناقضات به حدی زیاد شده که[/quote]

بر عکس این امر رو هم باید گفت ، یعنی چون در سوریه مسلمانان کشته میشوند باید میانمار و چین و بحرین هم فراموش شوند؟

بهتره هر کدوم رو از هم جدا کنیم و در جای خودش مورد بحث قرار بدیم ، اما شیوه فکری ما ایرانیان یافتن ارتباط میان این پدیده هاست که سخت ما رو دچار مشکل میکنه و به همین خاطر تردید درتمامی افکار ما موج میزنه ..

کاملا محرزه که قسمت اعظمی از اخبار برخی از خبرگذاریهای داخلی تبلیغات سیاسی و یجورای انحراف افکار هست ، اما در واقع این "ناشی از کارکرد طبیعی اخبار هست " نیازی به واکنش در برابر این اخبار نیست ، چون حقیقتی وجود داره و اون کشتار مسلمانان در میانمار هست کسی از ما نخواسته که سوریه رو فراموش کنیم یا بحرین یا چین یا چچن و ... ، در واقع ما اینطور تصور میکنیم ، هر جنایتی در هر کجا که باشه قابل چشم پوشی نیست ...

اما یک ایرادی در ما هست ، عادت داریم با یک "نظریه " با یک "روش " با یک "نگاه" همه مسایل رو توضیح بدیم و حل کنیم !

در چین و چچن و میانمار و بوسنی و ... مسلمانان توسط غیر مسلمانان کشته میشوند ، اما در سوریه و بحرین و عربستان عراق و ... توسط خود مسلمانان ....

یکی از راه هایی که بشه جلوی افزایش کشته ها و این جنایات رو گرفت همین تبلیغات سیاسی (پروپگاندا) و سر و صدا به این شکل هست ، اگر نباشه همین داد و فریادها ممکنه در سایه بی خبری آمار جنایات فراتر بره ، این در مورد سوریه و میانمار تفاوتی نمیکنه ، هدف کسانی که این اخبار رو بدین شکل درج میکنند در مسایل داخلی جهان اسلام بحث "قدرت و سیاست" هست و در خارج از جهان اسلام قابلیت اعمال قدرت مستقیم و سخت وجود نداره بنابراین سروصدا هست برای تحت فشار قرار دادن دولت میانمار و تحریک مردم به واکنش ، تا بدین حربه جلوی این اوضاع گرفته بشه ، لیکن این اخبار کارکردهای دیگری هم دارند که بخاطر زمان اعلام خبر اثر گذار میشنود و مورد استفاده قرار میگیرند ...


زیاد خودتون رو درگیر این تناقضات نکنین ، در واقع اصلا فایده ای نداره که بخواهیم بین دو یا چند مقوله متضاد ارتباط برقرار کنیم و چون نمیتوانیم ، اون رو معزل بدونیم ! ...
[/quote]
خسته نباشی و همیشه اینطور قبراق باشی و بتونی در جواب بقیه کلی بنویسی
داداش گلم یا من بد نوشتم یا شما نوشته من رو بد خوندی من هیچ وقت و هیچ کجا از هیچ جنایتی دفاع نکردم حالا این جنایت میخواد در حق هر انسانی انجام شده باشه چه مسلمان باشه چه کافر و هر کسی حق زندگی کردن زیر لوای قانون و ازادی های مدنی رو داره و جنایت در هر سطحی محکومه
پس میبینی من نگفتم بخاطر جنایات سوریه باید از بقیه جنایات چشم پوشی کرد(عملا داری حرف تو دهن من میزاری)
اساس نوشته من این بود چرا بعضی ها باید بخاطر تحت تاثیر قرار دادن جامعه و منحرف کردن افکار مردم از سوریه و جنایات سوریه پرونده هایی رو باز کنن که سالها در صندوقچه در حال خاک خوردن بوده خب مسلمه وقتی عده ای به طور هدفمند تصاویر آتش زدن اجساد و کلی چیز وحشتناک دیگر که شاید به میانمار هم ربط نداشته باشه پخش میکنند هدفی دارند و هدف این افراد هم با وقایعی که در این زمان در حال رخ دادنه قابل درک میشه اتفاقا مثل قطعات پازل میمونه و باید اینها رو بهم چسبوند

برای اینکه دوباره کسی نیاد چیزی نگه من باز این جنایات دولت میانمار و اساسا هر جنایتی در هر گوشه یگیتی را محکوم میکنم و رد یا توجیح نمیکنم و هیچ وقت چشمانم رو به رویش نمیبندم و از آقایانی که ادعای معرفت و بزرگی و سیادت دارند هم انتظار دارم چنین عمل کنند و اگر چنین نکردند و بخاطر مصالح و منافع ماکیاولی چشمی بر جنایتی بستند و یا قصد تحت تاثیر قرار دادن یا شستن جنایتی با جنایت دیگر داشتند هم انتظار دارم ادعایی نکنند و بگویند ما هم همانند سایر سیاست مداران غرب و شرق و صهیونیست هستیم و منافعمان بر انسانیت و شرفمان ارجحیت دارد.
بدین سان نه نیاز به ارتباط بر قرار کردن بین متناقضات هست و نه بحثی پیش می آید هر چند که این امر امری عادی در بین سیاستموداران جهان هست و در حالی که همه شان دستشان تا آرنج در خون شناور هست حرف از آزادی و حقوق بشر میزنند این تیکه آخر رو گفتم تا نگید آنور آب هم همین خبر هست که خودم میدانم منتها در آنجا رسانه ها عاقلند و نمیگذارند کار به تناقض بکشد ولی اینجا کافیست کسی حرف از پیاز بزند تا عکسی متناقض رسانه ها رو کنند.

[mostafa_by 5,723]

برادر واريور عزيز؛

بنده فرمايش شما رو درك كردم.
ولي بحث كشتاري كه در مسجد اتفاق افتاده، ربطي به وقايع سال 91 فكر نكنم داشته باشه.

بالطبع وقتي شما داري واقعه‌اي رو محكوم مي‌كني، نمياي وقايعي كه دهه‌ها قبل رخ داده رو محكوم كني!
حداقل منطق اينو مي‌گه ديگه؟! نه؟

همون‌طور كه عرض شد حتي زيرنويس سايت مقام معظم رهبري هم دقيقاً اشاره‌اش به همون موردي بود كه خدمت شما عرض كردم.
قطعاً هم در جريان فشارهاي دولتي عليه روهينگاها، خوني ريخته شده و آسيب‌هايي وارد اومده و كسي منكرش نيست.

ولي اينكه اين سخنراني رو ارتباط بديم به تمامي كشتارهايي كه قبل و بعد قضيه رخ داده، به نظر من چندان درست نيست.
مگه كه بخوايم اينطور باور داشته باشيم.

اما اگه شما به اين مسئله اعتقاد داري، ضمن احترام به نظر شما، بايد عرض كنم كه در اين زمينه هم اختلاف نظر داريم.

---------------------------------------------

اساساً از نظر من، حق و حقوق انسان‌ها اونقدر محترم هست كه اهميتي نداشته باشه چه نژاد و قوميت و مليتي دارن.

از نظر من، همون‌قدر يه كمونيست در كره‌ي شمالي يا كوبا مي‌بايست از حقوق انساني برخوردار باشه كه يه مسلمان در برمه يا سوريه يا بحرين و عربستان!

اساساً حقوقي كه انسان مدرن بهش اعتقاد داره و خيلي مونده كه كشورهاي جهان سوم بهش برسن، حقوقي هستن كه حداقل‌ها رو رعايت مي‌كنه.

ساده ترين مفهومش هم اين هست كه حكومت، ابزاري هست در اختيار مردم و نه مردم، رعاياي حكومت و وسيله‌اي در دست ايشان.

ولي مادامي كه انسان در سنت و تفكر سنت گرفتاره، حكومت رو آسماني و دست نيافتني مي‌بينه و يا براي خودش ارزشي قائل نيست، شاهد حضور ديكتاتورها هستيم.
طبيعيه كه تا اون موقع هم احترامي به همديگه نمي‌ذاريم و بخاطر ذره‌اي منافع، خون همديگه رو مي‌ريزيم.

پس اگه ما با اين مسئله مخالفيم، بايد حداقل در حد ذكر و ياد از اون نام ببريم.
ولي نه اينكه هرجا به نفعمون بود، اون رو فرياد كرده و هرجا كه به نفعمون نبرد، صداش رو هم درنياريم.
چون اساساً سياست با ايدئولوژي سازگاري نداره و ما هم بايد بين اين دو، انتخابي داشته باشيم.

====================================

علي اي حال، فكر كنم گفتني‌ها گفته شد و توضيحات لازم عرض گرديد.

قطعاً ريخته شدن هر خوني، مايه‌ي ناراحتي ماست.
چه روهينگا باشه، چه بودايي و چه مسيحي.

ولي باز هم عرض مي‌كنم. بسيار اميدوارم كه دوستان هرچيز رو در جاي خود و به اندازه‌ي خود مورد بررسي و اهميت قرار بدن.

[worior 25,641]

[quote]اساس نوشته من این بود چرا بعضی ها باید بخاطر تحت تاثیر قرار دادن جامعه و منحرف کردن افکار مردم از سوریه و جنایات سوریه پرونده هایی رو باز کنن که سالها در صندوقچه در حال خاک خوردن بوده خب مسلمه وقتی عده ای به طور هدفمند تصاویر آتش زدن اجساد و کلی چیز وحشتناک دیگر که شاید به میانمار هم ربط نداشته باشه پخش میکنند هدفی دارند و هدف این افراد هم با وقایعی که در این زمان در حال رخ دادنه قابل درک میشه اتفاقا مثل قطعات پازل میمونه و باید اینها رو بهم چسبوند[/quote]

همه حرفهای شما قبول ! لیکن این دو لینک رو مطالعه بفرمایید تا ببینید که چه کسانی این پرونده رو باز کردن و اینکه آیا این ماجرا توسط ما بهش پرداخته شده از ابتدا یا خیر ... ؛

این اولین خبری هست که در سایت قرار داده شده .... ؛
تاریخ 26-4-91 یا [b] 16-7-2012[/b]
[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910426000976"]http://www.farsnews....=13910426000976[/url]

اما اولین اخبار فارس ؛
تاریخ 27-3-91 یا [b]16-6-2012[/b]
[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910327000450"]http://www.farsnews....=13910327000450[/url]
در همین تاریخ فارس خبر رو از سایت ذیل درج میکنه ..؛
تاریخ [b]16-6-2012[/b]
[url="http://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2BNews/Asia/Story/A1Story20120616-353245.html"]http://news.asiaone....616-353245.html[/url]
در همین خبر فوق از منبع انگلیسی زبان ذکر شده 50 نفر کشته شدن در بازه زمانی 28 می تا 14 جون ، و اولین خبر فارس از وجود بحران در میانمار مربوط به 21-3-91

و اما اخبار سایر منابع ... ؛
تاریخ[b] 8-6-2012[/b] 8 روز قبل از درج خبر فارس، [b]منبع رویترز[/b]؛
[url="http://www.reuters.com/article/2012/06/08/us-myanmar-violence-idUSBRE85714E20120608"]http://www.reuters.c...E85714E20120608[/url]
کشته شدن 4 نفر ...

تاریخ [b] 23-6-2012[/b] ... ؛
[url="http://www.rfa.org/english/news/burma/helicopter-06232012163528.html/"]http://www.rfa.org/e...012163528.html/[/url]
خلاصه متن خبر ، حمله دولت برمه با استفاده از هلیکوپتر به قایق حامل پناهندگان روهینگیایی ...

خبر دیگر مربوط [b]3-7-2012[/b]

[url="http://www.dvb.no/news/burmese-authorities-targeting-rohingyas-uk-parliament-told/22676"]http://www.dvb.no/ne...ment-told/22676[/url]

ادعای کشته شدن 650 روهینگیایی و 1300 زخمی ! خبرگذاری صدای دمکراتیک از برمه !



منابع از این دست بسیارند که از حوصله بنده ذکرشون خارج هست ، [b]حالا به نظر شما این اخبار دولت جمهوری اسلامی ساخته[/b] [b]و یا پرونده خاک خورده ای بوده که فارس باز کرد[/b]ه [b]؟!! [/b]یا اینکه دولت برمه میخواسته از این شرایط درگیری های داخلی جهان اسلام و بهار عرب استفاده کنه ؟! به هر حال این تحلیل هم قابل طرح هست ! نیست ؟!
مشاهده میکنین که فارس از منابعی هست که بعد از همه با خبر شده نه پیش از اون و اخبار رو عینا کپی میکردن و مقداری تحریف ! ، صحبت همه دوستان هم این هست که نباید این مسئله با سوریه قاطی بشه ، هر کدام در جای خودش بهش پرداخته بشه ، شما ایرادی در این نظر پیدا میکنین ؟ یا نظرتون این هست که بگیم بی خیال میانمار و بچسبیم به سوریه ؟! و یا من عکس این رو گفتم ؟
-----

آقا مصطفی عزیز ... ؛

[quote]ولي بحث كشتاري كه در مسجد اتفاق افتاده، ربطي به وقايع سال 91 فكر نكنم داشته باشه.

بالطبع وقتي شما داري واقعه‌اي رو محكوم مي‌كني، نمياي وقايعي كه دهه‌ها قبل رخ داده رو محكوم كني!
حداقل منطق اينو مي‌گه ديگه؟! نه؟[/quote]

قطعا پیش از 91 بوده و با هدف کوچ دادن مسلمانان ، این که دیگه قابل رد نیست ، طبق ادعای اون کتاب همین موارد علت اصلی فرار 250 هزار روهینگیایی در 1991 بوده ، مسلمه که اگر امروز در سوریه برخی تروریست خوانده میشن ، نتیجه عمل امروزشون نیست ؟ هست ؟ البته دهه های قبل نه بلکه طبق گفته منبع فشار بر مسلمانان روهینگیا در 78 ختم نمیشه و بصورت سیستماتیک این کشتار ادامه پیدا میکنه تا اینکه منجر به فراری شدن این اقوام میشه ، عجیبه که قصد دارین این گذشته خیلی کوتاه یعنی حداقل 12 ساله رو نبینین ! و برای ندیدنش به ده ها سال ارتقاش دادین !! حداقل به منظور آسیب شناسی که قابل ذکر هست ؟!!



---
[quote]اساساً حقوقي كه انسان مدرن بهش اعتقاد داره و خيلي مونده كه كشورهاي جهان سوم بهش برسن، حقوقي هستن كه حداقل‌ها رو رعايت مي‌كنه.
[/quote]این بحث رو میتونین در تاپیک دیگری مطرح کنین تاخدمت شما عرض بشه که همین انسان مدرن تفکراتی در مورد حقوق سایر افراد داره ، دیدگاه های هگل کانت راسل و ... رو هم ذکر خواهم کرد ! خصوصا مصداق هایی از برخورد همین انسان مدرن و پر مدعا در رعایت حقوق اقلیت ها و نگاهش به انسان شرقی و.....

[quote]ولي مادامي كه انسان در سنت و تفكر سنت گرفتاره، حكومت رو آسماني و دست نيافتني مي‌بينه و يا براي خودش ارزشي قائل نيست، شاهد حضور ديكتاتورها هستيم.[/quote]این هم از دروغ های بسیار بزرگی هست که انسان مدرن گفته ! ... اگر کمی سواد در بازه حقوق ، فلسفه و جامعه شناسی مدرن و پست مدرن داشتین بطور عمیق و جدی باهاتون وارد این بحث میشدم ! لیکن چون شما رو میشناسم بهتون میگم که نه علمش رو دارین و نه حقش رو حداقل دانش لازم رو بدست بیارین و بعد گذشته خودتون رو لجن مال کنین ، واقعا در برابر گفته های خودتون باید شرم کنین ! ؛ فکر کنم اکثریت قریب به اتفاق کودتاهایی که درجهان سوم رخ داده و منجر به سرکار اومدن همین دیکتاتور های نظامی شده مربوط به جدال سرمایه داری و کمونیسم هست ، بخصوص جنایت جنگ کره و ویتنام ... و همین به اندازه کافی نشانگر این هست که الزاما دیکتاتور ها حداقل انواع اخیرش رو که شاهدیم همین انسانهای مدرن بوجود آوردن و هر گاه هم ازشون فاصله گرفتن با قدرت نظامی منهدمشون کردند ، خودتون بیشتر از این مطالب میدونین ! نمود بارزش کودتای 28 مرداد ، مشخصا نازیسم و فاشیم هم از ساخته های همین انسان مدرن هست ، مسلمه که دو جنگ اول و دوم و انفجار اتمی در ژاپن هم نتیجه همین مدرن شدن انسان هست ، و این انسان مدرن لابد حق داره به کشتار انسان سنتی بپردازه ! و سنتی چون سنتی هست هیچ حقی نداره و مادامی که سنتی هست دیکتاتوره !! عجب تز کودکانه ...

اینم در حد ذکر برای شما.. امیدوارم اگر بحثی در این زمینه دارین در تاپیک دیگری ادامه بدین بنده اگر فرصت کافی داشته باشم در خدمت هستم ... فقط امیدوارم بدین شکل پر از مغلطه نباشه ..

[farhad29 615]

[quote]همه حرفهای شما قبول ! لیکن این دو لینک رو مطالعه بفرمایید تا ببینید که چه کسانی این پرونده رو باز کردن و اینکه آیا این ماجرا توسط ما بهش پرداخته شده از ابتدا یا خیر ... ؛

این اولین خبری هست که در سایت قرار داده شده .... ؛
تاریخ 26-4-91 یا [b] 16-7-2012[/b]
[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910426000976"]http://www.farsnews....=13910426000976[/url]

اما اولین اخبار فارس ؛
تاریخ 27-3-91 یا [b]16-6-2012[/b]
[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910327000450"]http://www.farsnews....=13910327000450[/url]
در همین تاریخ فارس خبر رو از سایت ذیل درج میکنه ..؛
تاریخ [b]16-6-2012[/b]
[url="http://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2BNews/Asia/Story/A1Story20120616-353245.html"]http://news.asiaone....616-353245.html[/url]
در همین خبر فوق از منبع انگلیسی زبان ذکر شده 50 نفر کشته شدن در بازه زمانی 28 می تا 14 جون ، و اولین خبر فارس از وجود بحران در میانمار مربوط به 21-3-91

و اما اخبار سایر منابع ... ؛
تاریخ[b] 8-6-2012[/b] 8 روز قبل از درج خبر فارس، [b]منبع رویترز[/b]؛
[url="http://www.reuters.com/article/2012/06/08/us-myanmar-violence-idUSBRE85714E20120608"]http://www.reuters.c...E85714E20120608[/url]
کشته شدن 4 نفر ...

تاریخ [b] 23-6-2012[/b] ... ؛
[url="http://www.rfa.org/english/news/burma/helicopter-06232012163528.html/"]http://www.rfa.org/e...012163528.html/[/url]
خلاصه متن خبر ، حمله دولت برمه با استفاده از هلیکوپتر به قایق حامل پناهندگان روهینگیایی ...

خبر دیگر مربوط [b]3-7-2012[/b]

[url="http://www.dvb.no/news/burmese-authorities-targeting-rohingyas-uk-parliament-told/22676"]http://www.dvb.no/ne...ment-told/22676[/url]

ادعای کشته شدن 650 روهینگیایی و 1300 زخمی ! خبرگذاری صدای دمکراتیک از برمه !



منابع از این دست بسیارند که از حوصله بنده ذکرشون خارج هست ، [b]حالا به نظر شما این اخبار دولت جمهوری اسلامی ساخته[/b] [b]و یا پرونده خاک خورده ای بوده که فارس باز کرد[/b]ه [b]؟!! [/b]یا اینکه دولت برمه میخواسته از این شرایط درگیری های داخلی جهان اسلام و بهار عرب استفاده کنه ؟! به هر حال این تحلیل هم قابل طرح هست ! نیست ؟!
مشاهده میکنین که فارس از منابعی هست که بعد از همه با خبر شده نه پیش از اون و اخبار رو عینا کپی میکردن و مقداری تحریف ! ، صحبت همه دوستان هم این هست که نباید این مسئله با سوریه قاطی بشه ، هر کدام در جای خودش بهش پرداخته بشه ، شما ایرادی در این نظر پیدا میکنین ؟ یا نظرتون این هست که بگیم بی خیال میانمار و بچسبیم به سوریه ؟! و یا من عکس این رو گفتم ؟[/quote]
خدا را شکر که ما داریم به نقاط مشترکی میرسیم
فارس هم مانند سایر رسانه ها به وظیفه اطلاع رسانی خودش پرداخته و من نمیدانم شما چرا اینقدر زحمت کشیدید و این منابع را گشتید و پیدا کردید و آوردید مگر بنده گفته بودم رسانه های داخلی این اخبار رو از خودشون ساختن و در بالا هم گفتم این جنایات رو محکوم میکنم و معنی این جمله پذیرفتن جنایات هست پس نیاز به این همه زحمت برای قبولاندن چیزهایی که قبلا قبول کردم نبود
ولی مساله از جایی بیخ پیدا میکنه که دیگه از یک حالت خبر رسانی خارج میشه و به یک حالت سواستفاده میکشه
بنده هم تمام تلاشم و نوشتنم برای همین تفکیک جنایات از هم بود که خوشبختانه شما هم در این ضمینه با من همصدا شدید و همصدایی شما با من به جایی کشید که معترف شدید خبر گزاریی مثل فارس حتی زحمت به فرستادن یک خبرنگار برای پوشش دادن جنایات علیه مسلمانان میانمار به خود نداده و اخبار جنایت علیه مسلمانان رو از سرویس های خبری و جاسوس یهودی میگیره که در اصل جهان باید از اینها برای بگوش رساندن این جنایات ممنون باشه زیرا همین رسانه ها هم هستن که خبرنگارانشون رو در پی گرفتن این گزارشات از دست میدن و جسدشون رو تحویل میگیرند. (آدم باید به شرف این خبرنگار بی بی سی درود بفرسته که میرن در میدان جنگ در شهر حلب زیر رگبار گلوله و خمپاره گزارش تهیه میکنند و تحویل مخاطب میدند)

قرار هم نیست رسانه ها بیایند بگویند ما در این مورد بزرگنمایی میکنیم تا فلان خبر رو تحت تاثیر قرار بدیم به هر حال این مخاطب باید باشد و چیزی به نام مغز در کلش وجود داشته باشد تا بفهمد این طرف چرا هر تصویر نامربوطی را داره به میانمار ربط میده
والا بنده هم همانطور که در پست های قبلی خودم گفتم هر جنایتی باید سر جای خودش و در اندازه خودش بهش پرداخته بشه و در موردش رسیدگی انجام بشه حالا این جنایت به یک مسیحی روا داشته شده باشه یا یک بودایی یا یک مسلمان و دین شخص مظلوم از میزان جرم ظالم کم نمیکنه
صحبت من هم در نقد کسانی هست که میگن بی خیال فلان جنایت بچسب به برمه نه اینکه شما چیزی رو که من دارم باهاش مخالفت میکنم رو به خودم میچسبونی یا من دارم ترکی مینویسم یا شما داری ترکی میخونی چرا هی حرف هایی که نه من زدم ونه باهاش موافقم رو به من میچسبونی
و برای شفافیت بیشتر من به سوالهایی که همراه با علامت سوال بود جواب میدم
[quote][b]حالا به نظر شما این اخبار دولت جمهوری اسلامی ساخته[/b] [b]و یا پرونده خاک خورده ای بوده که فارس باز کرد[/b]ه [b]؟!![/b][/quote]
این اخبار رو جمهوری اسلامی نساخته ولی بگفته خود شما این جنایات خیلی قدیمیه ولی حالا رسانه ها یاد بزرگنماییش افتادن که از کودک یکساله تا پیر 99 ساله ازش اطلاع دارند
[quote]یا اینکه دولت برمه میخواسته از این شرایط درگیری های داخلی جهان اسلام و بهار عرب استفاده کنه ؟![/quote]
منظورت رو از این تیکه نگرفتم شرمنده نامفهومه
ولی خیلی احمقانه هستش حالا که کشورهای اسلامی دستخوش تحولاتن و گوش همه به رسانه هاست کسی بیاد کاری کنه که به رگ این مسلمون های تازه بیدار شده بر بخوره اگر هم قرار به جنایت هوشمندانست عقل سلیم میگه وقتی این کار رو بکن که جلب توجه نکنی و همه خواب هستند(چرا نمیگی بیداری اسلامی!!!؟؟؟ )
[quote]به هر حال این تحلیل هم قابل طرح هست ! نیست ؟![/quote]
گفتم که نگرفتم و برای اینکه در جوابت چیزی گفته باشم احتمالا چیزی بی ربط با چیزی که پرسیده بودی نوشتم شرمنده کاکا گیرنده ضعیفه شما دست به فرستندت نزن
[quote]هر کدام در جای خودش بهش پرداخته بشه ، شما ایرادی در این نظر پیدا میکنین ؟[/quote]
نخیر ایرادی وجود ندارد و ما هم برای همین به پا خواسته ایم تا خدای نکرده عده ای موج سواری نکنند
[quote]یا نظرتون این هست که بگیم بی خیال میانمار و بچسبیم به سوریه ؟![/quote]
شما هر طور که راحتی میتونی در مورد من قضاوت کنی مهم اینه که ما پیش خدامون رو سفید بشیم
جواب رو قبلا دادم نیاز به دوباره کاری میبینم پس باز میگم به هر جنایتی باید به اندازه خودش رسیدگی بشه به طور مثال اگر در جنایت الف یک نفر مظلوم کشته شده یک واحد وقت و انرژی باید برایش صرف شود و اگر در جنایت ب چهار نفر مظلوم کشته شده اند باید به اندازه چهار واحد وقت و انرژی برایش صرف شود
گت ایت یا باز هم بگم ولی بیشترش شر و بر میشه و مثل اب بندی به این سریال های وطنی
[quote]و یا من عکس این رو گفتم ؟[/quote]
شما سروری شما کاپتان تیم ملی مگه میشه شما عکس چیزی رو بگی همه چیز باید همونطور بشه که شما میگی ما هم غلط های زیادی کردیم و در کل با این تفاهمی که ما بهش رسیدیم و این تایید جانانه ای که من از نوشته های شما در جواب خودم کردم نمیدونم ما داشتیم سر چی بحث میکردیم

[mostafa_by 5,723]

[quote name="worior"][quote]ولي بحث كشتاري كه در مسجد اتفاق افتاده، ربطي به وقايع سال 91 فكر نكنم داشته باشه.

بالطبع وقتي شما داري واقعه‌اي رو محكوم مي‌كني، نمياي وقايعي كه دهه‌ها قبل رخ داده رو محكوم كني!
حداقل منطق اينو مي‌گه ديگه؟! نه؟[/quote]

قطعا پیش از 91 بوده و با هدف کوچ دادن مسلمانان ، این که دیگه قابل رد نیست ، طبق ادعای اون کتاب همین موارد علت اصلی فرار 250 هزار روهینگیایی در 1991 بوده ، مسلمه که اگر امروز در سوریه برخی تروریست خوانده میشن ، نتیجه عمل امروزشون نیست ؟ هست ؟ البته دهه های قبل نه بلکه طبق گفته منبع فشار بر مسلمانان روهینگیا در 78 ختم نمیشه و بصورت سیستماتیک این کشتار ادامه پیدا میکنه تا اینکه منجر به فراری شدن این اقوام میشه ، عجیبه که قصد دارین این گذشته خیلی کوتاه یعنی حداقل 12 ساله رو نبینین ! و برای ندیدنش به ده ها سال ارتقاش دادین !! حداقل به منظور آسیب شناسی که قابل ذکر هست ؟!![/quote]

جالبه براي من كه شما چقدر جسورانه از واژه‌ي «كشتار» استفاده مي‌فرمايي.
گويي قبل از 1978 در ميانمار خبري نبوده و از سال 78 الي 91 هم روزانه يا ماهانه چند نفري رو همين‌طوري مي‌كشتن!
عجب استفاده‌ي مفيدي داره بازي با واژگان!!

ما داريم درمورد اعلام موضع‌ رهبر يك كشور بحث مي‌كنيم، اونوقت برادر ما درمورد ...!

بعد هم درسته كه اين 12 سال از نظر شما گذشته‌اي بسيار كوتاهه. ولي از قضا اين 12 سال، مفهوم دوران قبل از انقلاب تا زمان همان خطبه هم هست ...!!!
صد البته در همون 12 سال، خيلي اتفاق‌ها افتاده!! البته اگه ضربدر تعداد ماه و هفته و روز هم بكنيش، رقم خيلي كمي هم بدست نمياد.

مسئله‌ي ديگه اينكه شما اساساً از هر بحث، به دنبال اطلاعات خاص خود مي‌گردي. والاً اينقدر كليد نمي‌فرمودي روي يه بند از عرايض و اينكه اساساً نگاه و دليل دولت ميانمار براي اين كارا چيه!
والا اينطور ناآگاهانه (شايدم آگاهانه)، سياست‌هاي سخت‌گيرانه‌ي دولت عليه يك قوم (روهينگا) كه از نظر ايشان، مهاجريني غيرقانوني بوده‌ان رو به كل مسلمانان تعميم نمي‌دادي و مسلمانان رو معادل روهينگاها به حساب نمي‌آرودي تا بفرمايي «با هدف كوچ دادن مسلمانان»!!

مطلب جالب اينكه علي‌الظاهر نيت ايشان هم عطف به ماسبق مي‌شه و تصميمي كه در آذر سال 70 يا همون 91 ميلادي خودمون اين دولت مي‌گيره، عطف به سال‌هاي گذشته هم مي‌شه ...!!

بگذريم.

--------------------------------------------------------

[quote name='worior' timestamp='1344029643' post='263238']
[quote]اساساً حقوقي كه انسان مدرن بهش اعتقاد داره و خيلي مونده كه كشورهاي جهان سوم بهش برسن، حقوقي هستن كه حداقل‌ها رو رعايت مي‌كنه.
[/quote]این بحث رو میتونین در تاپیک دیگری مطرح کنین تاخدمت شما عرض بشه که همین انسان مدرن تفکراتی در مورد حقوق سایر افراد داره ، دیدگاه های هگل کانت راسل و ... رو هم ذکر خواهم کرد ! خصوصا مصداق هایی از برخورد همین انسان مدرن و پر مدعا در رعایت حقوق اقلیت ها و نگاهش به انسان شرقی و.....

[quote]ولي مادامي كه انسان در سنت و تفكر سنت گرفتاره، حكومت رو آسماني و دست نيافتني مي‌بينه و يا براي خودش ارزشي قائل نيست، شاهد حضور ديكتاتورها هستيم.[/quote]این هم از دروغ های بسیار بزرگی هست که انسان مدرن گفته ! ... اگر کمی سواد در بازه حقوق ، فلسفه و جامعه شناسی مدرن و پست مدرن داشتین بطور عمیق و جدی باهاتون وارد این بحث میشدم ! لیکن چون شما رو میشناسم بهتون میگم که نه علمش رو دارین و نه حقش رو حداقل دانش لازم رو بدست بیارین و بعد گذشته خودتون رو لجن مال کنین ، واقعا در برابر گفته های خودتون باید شرم کنین ! ؛ فکر کنم اکثریت قریب به اتفاق کودتاهایی که درجهان سوم رخ داده و منجر به سرکار اومدن همین دیکتاتور های نظامی شده مربوط به جدال سرمایه داری و کمونیسم هست ، بخصوص جنایت جنگ کره و ویتنام ... و همین به اندازه کافی نشانگر این هست که الزاما دیکتاتور ها حداقل انواع اخیرش رو که شاهدیم همین انسانهای مدرن بوجود آوردن و هر گاه هم ازشون فاصله گرفتن با قدرت نظامی منهدمشون کردند ، خودتون بیشتر از این مطالب میدونین ! نمود بارزش کودتای 28 مرداد ، مشخصا نازیسم و فاشیم هم از ساخته های همین انسان مدرن هست ، مسلمه که دو جنگ اول و دوم و انفجار اتمی در ژاپن هم نتیجه همین مدرن شدن انسان هست ، و این انسان مدرن لابد حق داره به کشتار انسان سنتی بپردازه ! و سنتی چون سنتی هست هیچ حقی نداره و مادامی که سنتی هست دیکتاتوره !! عجب تز کودکانه ...

اینم در حد ذکر برای شما.. امیدوارم اگر بحثی در این زمینه دارین در تاپیک دیگری ادامه بدین بنده اگر فرصت کافی داشته باشم در خدمت هستم ... فقط امیدوارم بدین شکل پر از مغلطه نباشه ..
[/quote]
عجبست ...!

برادر واريور عزيز؛
بحث كردن با شما، من رو ياد خشايار مستوفي در سريال «زير آسمان شهر» مي‌اندازه كه يهو بي‌جهت عصباني مي‌شد و مي‌گفت‌ «پاشو برو بيرون! پاشو ...!!» و با دمپايي و لگد به جان طرف مقابل مي‌افتاد!
كمي خويشتنداري در هنگام بحث هم چيز بدي نيست.

از اينكه بنده رو در حد كودكي بي‌سواد لجن مال فرمودين از شما تشكر مي‌كنم. قطعاً بنده بي‌دانشم و شما در رأس هرم علوم انساني. شكي هم درش نيست.

ولي اي كاش مفهوم انسان مدرن و انسان سنتي رو با شعار قاطي نمي‌فرمودي تا اندك مجالي براي بحث كردن درش باقي بذاري.
چون يه لحظه حس كردم كه الان طرف حسابم، رئيس پايگاه بسيج دانشكده‌اس!

اينكه باورهاي انسان مدرن رو به دولت‌ها ربط بديم، از كمدي‌هاي روزگار و تعريف انسان مدرنه! درست به سان اينكه عملكرد ظالمانه‌ي محمدرضا پهلوي رو ارتباط بديم به دين؛ چون محمدرضا خود رو ديندار مي‌دونست!!

پيشنهاد مي‌كنم شمايي كه در رأسي و اشراف داري بر تمامي علوم انساني، يكبار ديگه مفهوم انسان مدرن رو از كتب و يا منابعي كه داري (و ان شاءالله منابع شما، كتب معارف اسلامي دبيرستان و دانشگاه نباشه)، مرور بفرمايي.

صد البته در اون‌ها، به دنبال مرور تعريف انسان سنتي و اساساً مفاهيم تقابلي سنت و مدرنيته بگردي.
شايد! خداي نكرده شايد! روم به ديوار شايد! بلا به دور شايد!! شما داري در بديهي‌ترين تعاريف اشتباه مي‌كني!!

اما نه! شما و اشتباه؟ مگه ممكنه؟!
اشتباه مال مصطفي، مغالطه‌گر كبيره كه در هيچ چيز مطالعه‌اي نداشته و فريب استكبار جهاني رو خورده و بلندگوي ايشان شده!!
اين‌ها هم كار دنياست ديگه!!

اصلاً به قول شاعر :

عجب آشفته بازاری است دنیا ....................... عجب بیهوده تکراری است دنیا

میان آنچه باید باشد و نیست ........................ عجب فرسوده دیواری است دنیا

-------------------------------------------------

خلاصه اينكه خودتون بحث رو خراب فرمودين با زدن زير سبد!

اميدوارم زين پس در بحث كردن، كمي تأمل رو هم همراه بفرمايين تا حداقل اينطور بحث رو به ناكجا آباد نكشونين!!

======================================

پ.ن : اين مغلطه هم اين روزها عجب واژه‌ي مناسبي شده براي فرار!
كافيه در جواب هر حرفي، واژه‌ي مغلطه رو بكار ببريم تا ...!!
رازي سال‌ها بيهوده به دنبال اكسير گشت. اكسير اصلي، همين واژه‌اس ...!!

[saeed86 67]

[right]حتما آمار هایی نظیر 50000 نفر کشته و 20000 نفر کشته و عباراتی مثل "هولوکاست در میانمار" ، "مسلمان سوزی در میانمار" و " نسل کشی در میانمار" و تصاویر جعلی رو هم رویترز و رفقا تولید کردند و صدا و سیما و خبرگزاری های دولتی و شبه دولتی و رجا نیوز و ... صرفا بر اساس صداقت رسانه ای! اقدام به پوشش اون کردند
از کی تا حالا خبرگزاری صدای دموکراتیک( که از اسمش معلومه که یه سایت اپوزیسیون هست) تبدیل شده به منبع خبری؟[/right]

[right][url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910426000976"]http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910426000976[/url][/right]

[right][url="http://www.rajanews.com/Detail.asp?id=132136"]http://www.rajanews.com/Detail.asp?id=132136[/url][/right]

[right]تصاویر جعلی و ... رو هم بگردید پیدا می کنید[/right]

[cheka 15,064]

یک ناو موشک انداز نیروی دریایی آمریکا با نفتکش ژاپنی در خلیج فارس برخورد کرد ، به گزارش نیروی دریایی آمریکا این تصادف تلفاتی در پی نداشته است .

بنابر خبر آژانس خبری ریانوستی ، ناو آمریکایی USS Porter با کد DDG 78 در ساعت 1 AM به وقت محلی در نزدیکی تنگه ی هرمز با تانکر M/V Otowasan با پرچم پاناما برخورد کرده است .

بنا بر این گزارش ، صدمات وارده به ناو آمریکایی در حال بررسی است و برای الان ناو میتواند با قدرت خود به حرکت ادامه دهد .

USS Porter از جمله ناوهای ناوگان پنجم نیروی دریایی آمریکاست که برای تامین امنیت دریایی به خلیج فارس اعزام شده بود .

[url="http://rianovosti.com/world/20120812/175161410.html"]http://rianovosti.co.../175161410.html[/url]

[F14AA 5,205]

چطوری به هم برخورد میکنن ؟؟

مگه ماشینه که یهو به هم بخورن ؟؟؟[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img]