ALI

آیا هیتلر واقعا خودکشی کرد ؟؟؟؟؟؟

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

پیشنهاد می کنم برای جلوگیری از انحراف بیشتر این تاپیک ، بحث درباره شخصیت هیتلر را در تاپیک زیر دنبال کنید.

[url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19299]علت محبوبیت هیتلر چیست ؟؟؟[/url]

با تشکر و احترام.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ما همه مون فهمیدیم که هیتلر ( لعنت الله علیه ) اینجا فدایی زیادی داره!
اگه خودش میدونست که یه نفر اینجاست تا جونشو فداش کنه شاید خودکشی نمیکرد :mrgreen:

پس لطف کنین این بحث الکی رو بیخیال شین! یه خورده هم به موضوع تاپیک توجه کنین!
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
خوب بحث اصلی
آخه شما که دانا وباحال هستید بگید تو اون شرایط سخت جنگی و هاگیر واگیر با وجود چند نفر معدود که شاهد هستند ولی حرفشان به هزار دلیل سندیت ندارد چه نتیجه ای میشود گرفت؟؟
هر کس نظری دارد ودلایلی می آورد که هیچ کدام قطعیت ندارد.
یادم هست یکبار شبکه4 فیلم مستندی میداد در همین مورد که چقدر آن زمان وحتی تا سالهل بعدش بخصوص در شوروی تحقیق شده ولی آخر نتیچه صد در صدی نرسیدند.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با عرض معذرت تز دوستان عزیز خصوصا علی آقا برای به انحراف کشیدن موضوع تاپیک. ظاهرا مشکل اینه که دوستان از قبل تصمیم به کشته مرده بودن برای هیتلر رو گرفتن و حاضر به بحث منطقی نیستند. در مورد آیات قرآن هم اگر دوستان شک دارند دیگه باید هیتلر رو ولش کنیم و بحث عمیق تری رو باز کنیم درباره اسلام. از اونجایی که فضای بحث عزیزان رو احساسی دیدم و نه کاملا منطقی، اون بحث رو رها کرده و برای عزیزان دعا می کنم.


اما بحث خودکشی هیتلر:

به نظرم هیتلر تنها در صورتی می تونسته از برلین تحت محاصره بره بیرون که با روسها توافقی برای مسامحه منجر به تسلیم کرده باشه و از آنجاییکه قوای آلمانی در برلین مقاومت جانانه ای کردند، به نظرم خروج هیتلر از برلین بعید میاد.

احتمال میدم کشته و جایی گم گور شده (حالا خودکشی یا تو بمباران و ...). سنت الهی در مورد افرادی مثل این آقا که فرعونی می کنند، مرگ ذلت باره. مثل رفیق استالین که موقع سکته منجر به مرگش شلوارش رو خیس کرده بود.

البته به نظر من هم عکسهای منتشره جعلی هستند چون متفقین نیاز به عکس جنازه هیتلر داشتند. شایدم با پدر جد فوتوشاپ (نسخه دستی سال 1945) یه حالی به عکسها داده اند
icon_wink [/b]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
سلام

با تشكر از تمام اساتيد عزيز و دوستان گرامي

تمام تايپيك رو با دقت خوندم بحثي كه اصلا بررسي نشده اين هست كه اگر بنا رو بر اين بزاريم كه هيتلر خودكشي نكرده ( با توجه به تناقضات موجود ) چند فرضيه براي زنده موندن اون به وجود
مي ياد؟

هيتلر و يا هر كس ديگري هم كه جاي اون مي بود مي دونست كه اگر بخواد كاملا و تا آخر عمر از شر متفقين در امان باشه يا دوباره فعاليتي رو شروع كنه بايد به مكاني برود كه جنگي در آنجا رخ نداده باشد جايي مانند جنوب و مركز آفريقا يا آمريكاي جنوبي (چيزي كه در متن همشهري عزيزم آقاي محمدي نيز آمده بود آرژانتين.)

همه مي دونيم كه آلمان به هيچ وجه به دريا راه ندارد و مهم تر ازآن اين كه برلين در آن موقع تحت محاصره كامل بوده پس چند فرضيه براي فرار هيتلر وجود دارد:

1- فرضيه اول كه كمي هم از واقعيت دور است اين است كه در يكي ازمخفيگاه هاي هيتلر يك غار طولاني وجود داشته (چيزي كه در متن نبود ) و هيتلر به وسيله آن خود را به پشت جبهه رسانده و از آنجا به سمت دريا رفته و در نهايت با كشتي و مخفيانه به يكي از مناطق فوق الذكر رفته است

2- فرضيه دوم اين است كه هيتلر يك مخفيگاه كاملا سري داشته كه در لحظات آخر به آنجا رفته و چندين روز بعد از فتح برلين در آن بوده و پس از آرام شدن اوضاع از آن بيرون آمده و به سمت يك منطقه آرام حركت كرده است

3- هيتلر قبل از اين كه برلين كاملا محاصره بشه مخفيانه فرار كرده باشد
(لطفا براي رد اين فرضيه اگر عكس يا مدركي داريد قرار بديد)


ضمنا اين رو هم بگم كه ما نبايد به هيتلر علاقه داشته باشيم چون در اين صورت به مشاهير خودمون خيانت كرده ايم اما هم هيتلر و هم جنگ جهاني در موارد بسياري نكات مهمي را براي ما در بر دارد كه بيش از اين ها بايد به آن بپردازيم


بقيه اش رو در فرصت بعدي خواهم نوشت

با تشكر

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]همه مي دونيم كه آلمان به هيچ وجه به دريا راه ندارد[/quote]

پس بندر هامبورگ کجاست? درياي شمال کجاست?!

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[color=darkblue]با تشکر از دوست و همشهری گرامی ، جناب zezoa icon_wink

[quote]همه مي دونيم كه آلمان به هيچ وجه به دريا راه ندارد[/quote]
فکر کنم منظورتون برلین بود.

چون آلمان از شمال با دریای بالتیک و دریای شمال در ارتباط است.

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Germany_map.jpg[/img]

صحبت هاتون درباره فرضیه های زنده بودن هیتلر نیز کاملا به جاست. البته این بحث رو به تنهایی نمی توان بررسی کرد. یعنی اینکه صرفا با بیان و استناد به وقایع روزهای پایانی جنگ به بررسی این موضوع پرداخت.

موضوع وقتی جالب تر می شود که مراودات و سیاست های خارجی و بین المللی حکومت رایش شوم را پیش از آغاز جنگ نیز به بررسی هایمان اضافه کنیم.

به عنوان مثال مراودات ، تقابل و روابط آلمان نازی با فرانسه ، انگلیس ، آمریکا ، شوروی و اسپانیا پیش از آغاز جنگ.

[/color]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
سلام

با عرض معذرت

منظور من برلين بود به اين معني كه برلين يك شهر بندري نيست يك لحظه حواسم پرن شد اشتباه نوشتم

اما يك سوال :

اگر هيتلر مي خواست فرار كند چرا اطرافيان خود مانند گوبلز را همراه خود نبرد؟ (خود شما فرموديد كه گوبلز خودكشي كرد)

چون اين افراد بالاخره به درد او مي خوردند

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[color=darkblue][quote]اما يك سوال :

اگر هيتلر مي خواست فرار كند چرا اطرافيان خود مانند گوبلز را همراه خود نبرد؟ (خود شما فرموديد كه گوبلز خودكشي كرد)

چون اين افراد بالاخره به درد او مي خوردند[/quote]
همونطور که قبلا هم عرض کردم ، تاریخ مصرف حزب نازی به پایان رسیده بود و قرار نبود در جهان پس از جنگ ، نقشی به عهده هیتلر و دار و دسته اش گذاشته بشه. پس بهتر بود همشون کشته شوند. چون دیگر هیتلر نیازی به آنها نداشت. چون خود هیتلر هم قرار نبود پس از پایان جنگ دوباره دست به ماجرا جویی بزنه.[/color]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با تشکر از علی اقا دست روی موضوع بسیار عالی گذاشتید خیلی جالب بود.در نسخه اول بازی assassins creed در متن بازی چندتا معما وجود داشت که با حل کردن هرکدام یک حقیقتی باز گو میشد.یکی از اون حقیقتها در پس همان عکسی بود که مخفی گاه هیتلر است . حقیقتی که بازی بیان میکرد این بود که هیتلر بدل خودش رو جای خودش جا زده و همه فکر کردن که اون مرده اما هیتلر مخفیانه از یک مسیر سری از پناهگاه به همراه سیب عدن (خود همین سیب ماجرایی داره) خارج شده تا بره پیش دوستش چرچیل!!! اما چرچیل هرچی منتظر مونده هیتلر نیومده احتمالاً هیتلر که در بازی جزو تمپلارها(اعقاب و درجات بالای فراماسون ها) بوده سیب رو برداشته و فرار کرده و خودشو گم گور کرده اما چرچیل(فراماسون) منتظرش بوده یک احتمال دیگه هم داده میشه که هیتلر موقع فرار مخفیانه، توسط اساسین ها کشته میشه!. این خودکشی بودار و پر رمز و راز هیتلر هم داستان عجیبیه. به هر حال همونطور که علی اقا فرمودند تاریخ مصرف نازی ها به پایان رسیده بود یا باید در شکل دیگری فعالیت میکردند که به هر حال نام نازی اشکارا نباید به کار برده میشد. هرچند جردن مکسول(اگه اشنباه نکم) میگه که نام سازمانهای مشکوک و پر رمز و رازی مثل NSA, NASA عمداً طوری انتخاب شدن که به نوعی تداعی گر همان نازی باشند.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote][color=darkblue][quote]اما يك سوال :

اگر هيتلر مي خواست فرار كند چرا اطرافيان خود مانند گوبلز را همراه خود نبرد؟ (خود شما فرموديد كه گوبلز خودكشي كرد)

چون اين افراد بالاخره به درد او مي خوردند[/quote]
همونطور که قبلا هم عرض کردم ، تاریخ مصرف حزب نازی به پایان رسیده بود و قرار نبود در جهان پس از جنگ ، نقشی به عهده هیتلر و دار و دسته اش گذاشته بشه. پس بهتر بود همشون کشته شوند. چون دیگر هیتلر نیازی به آنها نداشت. چون خود هیتلر هم قرار نبود پس از پایان جنگ دوباره دست به ماجرا جویی بزنه.[/color][/quote]

جناب ali با اين نظر شما بايد بگيم خود هيتلر هم به درد نميخورد، چون در دنياي آينده ديگر نقشي نداشته. ضمنا زنده بودنش هم با وجود اونهمه پيرو در آلمان و جاهاي ديگه خطرناك بود چون ممكن بود هر زمان دوباره ظاهر بشه و شر بپا كنه. بنا بر اين زنده موندنش به دردسرش نمي ارزيد. با اين حساب اگر هم زنده پيدا ميشده بايد سرش به نحوي زير آب ميرفته حالا يا محاكمه ميشده و اعدامش ميكردن يا مستقيما و درجا كشته ميشده. شايد به قول ويليام شايرر از مرگي مثل موسوليني ميترسيده. با توجه به روحيه هيتلر من خودكشي اونو محتمل تر ميدونم.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
اين تايپيك رو مي خواستم فراموش كنم كه اين لينك رو ديدم

http://www.tabnak.ir/fa/news/232789/کشف-سنگر-مخفی-هیتلر-در-اوکراین

فكر كنم اگر فراري وجود داشته به احتمال زياد از همين راه ها بوده

icon_wink

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
متن زیر قسمتی از خاطرات هانس رودل در اخرین روز های جنگ دوم جهانی

سه ساعت بعد از نصف شب از انجا به فرود گاه رایخ لین رفتم زیرا در انجا یک دستگاه تلفن بی سیم قوی بود که می شود با برلین صحبت کرد من فورا به وسیله تلفن بی سیم با سرهنگ فون بلو اجودان هیتلر تماس حاصل کردم و پرسیدم تکلیفم چیست ایا باید به طرف برلین حرکت کنم یا نه ؟ وی در جواب گفت :امدن شما به برلین بی فایده است برای این که نمی توان به زمین بنشینید چون تمام تمام فرودگاه های برلین در دستت قوای شوروی می باشد و فقط خیابان بزرک شرقی غربی واقع در وسط شهر تا اندازه ای برای فرود امذن مفید می باشد که ان نیز زیر شلیک دائمی اتشبار های شوروی است بعلاوه در بیست و چهار ساعت اخیر طوری اوار عمارات ویران در این خیابان ریخته شده که هیچ هواپیمایی نمی توان در انجا فرود بیاید .گفتم :البته با هواپیمای هنکل 3 نمی توان در ان خیابان بر زمین نشست ولی من به شما قول می دهم که با یک هواپیمای اشتوکا در انجا بر زمین خواهم نشست و پیشوای خود هیتلر را از برلین که دیگر قادر به به ادامه مقاومت نیست خارج خواهم کرد .
فون بلو گفت :پیشوا از برلین خارج نخواهد شد .گوفتم :عدم خروج پیشوا از برلین دور از منطق فرماندهی است برای این که امروز امروز پیشوا در برلین از هر طرف تحت محاصره است و نمی توانه از اوضاع مطلع شود و چگونگی جبهه را ببنید . ولی من اگر او را از این شهر محصور بیرون ببرم .وی خواهد توانست ار نزدیک اوضای جبهه را در یابد .
من به فون بلو گفتم :هنوز نزدیک دو میلیون نفر از سرباران المان در جبهه های مختلف مشغول پایداری هستن و هرگاه پیشوا را در بین خود ببینند نیروی مقاومت انها دو چندان خواهد گردید .
مجدد به سرهنگ فون بلو قول دادم که می توانم با یک هواپیمای استوگا وسط برلین بر زمین بنشینم و پیشوا راسوار هواپیما کنم و با خود ببرم و در هر نقطه که وی امر نماید او را فرود بیاورم .
سرهنگ گفت :صبر کنید تا این که از خود پیشوا در این خصوص سوال کنم .من نزدیک بیست و پنج دقیقه شکیبا یی را پیشه ساختم و بالاخره فون بلو گفت :پیشوا حاضر نیست از برلین خارج شود و می گوید که من بقدری در این شهر مقاومت خواهم کرد تا این که اوضاع به نفع ما تغییر کند یا این که در پست جنگی خود به قتل برسم . من دیگر نمی توانستم اصرار کنم زیرا بیش از یک افسر فرمانبر نبودم و هیتلر فرمانده کل قوا محسوب می گردید.بعد ار خاتمه جنگ در بعضی از کتابها و جراید خواندم که پیشنهاد من و جواب هیتلر را تو اُم با یک افسانه عجیب کرده بودند از قبیل این که یک دسته از خلبانان المانی می خواستم به وسیله یک هواپیما بلند پرواز تحت فرمان هی رودل پیشوای المان رو به امریکای جنوبی ببرند .انها می گوفتند که هیتلر هم نقشه را پذیرفته ولی چون قوای شوروی با سرعت برلن را تصرف کردند لذا فرصتی باقی نماند که یک هواپیما بزرگ چهار موتوری بتواند در فرودگاه های برلن خارج نماید

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم