ALI

اریش لودندورف ... جنگ جهانی اول ... کودتای آبجو فروشی

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

خنجر از پشت زدن سوسیالیست ها

thumb_Stab-in-the-back_cartoon_1924.jpg

thumb_Stab-in-the-back_postcard.jpg





بنری که به افتخار هیندنبورگ در جنگ جهانی اول طراحی شد. در بالای بنر تصویر ویلهلم دیده می شود

thumb_Vivat-bander_-_1914_-_Hindenburg_T





ژنرال ویلهلم

thumb_WILL.jpg





هیتلر ، جرثومه شجاعت و دلیری در سن 35 سالگی ، به قیافه بازیگوش او توجه کنید. تصویر در حول و حوش کودتای آبجو فروشی گرفته شده است.

thumb_Young_Adolf_Hitler_age_35.jpg

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[right]بسیار زیبا بود...همش خوندم[/right]

[right]واقعا مشتاق بودم در مورد جنگ اول چیزی بدونم[/right]

[right]علت شکست آلمانها در جنگ اول چی بود؟؟[/right]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ممنونم آر پی جی (علی اصغر) جان

خدا بگم این هیتلر رو چکارش کنه که نمی گذاره ما به جنگ جهانی اول هم بپردازیم. :ph34r:

راستش جنگ جهانی دوم به خاطر اینکه نبردهای جذاب و نفسگیر و بزرگی مثل کورسک و استالینگراد و العلمین و ... در آن اتفاق افتاده ، بیشتر مورد توجه قرار می گیرد و نویسندگان بیشتر به این جنگ می پردازند و البته علت دیگر امر نیز این است که جنگ جهانی دوم به نسبت جنگ اول سرنوشت سازتر بود و جهان بعد از این جنگ بود که تقسیم شد.

اما اینکه علت شکست آلمان در ج ج 1 چه بود رو نمیشه اینجوری بهش پاسخ داد. انشاالله سعی می کنم در آینده به کمک دوستان بیشتر به واکاوی این جنگ بپردازیم و جنگ های معروف زیر مجموعه آنرا معرفی کنیم و پس از آن به بررسی علل وقوع این جنگ و در ادامه شکست آلمان در این جنگ بپردازیم.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

دوستان ویدئوی زیر را حتما ببینید.

[url="http://isherwood.persiangig.com/HITLER/che/Hindenburg%2C%20Paul%20von_%20Hindenburg%20reviewing%20German%20troops%20--%20Britannica%20Online%20Encyclopedia.flv"][size=5][b]لینک دانلود[/b][/size][/url]

هیندنبورگ در حال سان دیدن از نیروهای آلمان (وایمار)
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Hitler-Putsch2C_Munchen2C_Marienplatz.jpg[/img]

[right]علی آقا.....یه عالمه سوال دارم :ph34r: خوب[/right]

[right] این اراذل اوباش هیتلر چطوری لباس فرم وسلاح داشتن؟[/right]
[right]چطور تویک کشور با این همه سیستم امنیتی یک کامیون وتیربار تو خیابون راه میفته؟؟[/right]
[right]چرا ازتجربیات جنگ اول تو دوم استفاده نشده؟[/right]
[right]استراتژیست های جنگ اول هیچ نقشی تو جنگ دوم نداشتن؟[/right]
[right]اتحاد اولیه آلمان وشوروی چقدر واقعیت داره؟[/right]
[right]فعلا..اینها باشه تا بعد[/right]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
راجع به جنگ اول فکر میکنم این جنگ فرسایشی بود، جبهه ها در رکود بودن و به قدری ساکن بودن که تو جبهه ها مثلا بین ارتش های روس و آلمان مفارقت به وجود میومد و فرمانده ها ناچار بودن انرژی زیادی رو برای دور نگه داشتن سربازها از هم مصرف کنن. این چیزی بود که تو جبهه شرق اتفاق افتاده بود

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]راجع به جنگ اول فکر میکنم این جنگ فرسایشی بود، جبهه ها در رکود بودن و به قدری ساکن بودن که تو جبهه ها مثلا بین ارتش های روس و آلمان مفارقت به وجود میومد و فرمانده ها ناچار بودن انرژی زیادی رو برای دور نگه داشتن سربازها از هم مصرف کنن. این چیزی بود که تو جبهه شرق اتفاق افتاده بود [/quote]

منظورتون اینه که دوست می شدند ؟
بعد چه جوری سیم خاردار و تیربار و تک تیر انداز و ... چه جوری؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='arminheidari' timestamp='1342617878' post='261210']
[quote]راجع به جنگ اول فکر میکنم این جنگ فرسایشی بود، جبهه ها در رکود بودن و به قدری ساکن بودن که تو جبهه ها مثلا بین ارتش های روس و آلمان مفارقت به وجود میومد و فرمانده ها ناچار بودن انرژی زیادی رو برای دور نگه داشتن سربازها از هم مصرف کنن. این چیزی بود که تو جبهه شرق اتفاق افتاده بود [/quote]

منظورتون اینه که دوست می شدند ؟
بعد چه جوری سیم خاردار و تیربار و تک تیر انداز و ... چه جوری؟
[/quote]
بذار منبعی که از روش خوندم رو پیدا کنم بعدا کاملتر راجع به وضعیت جبهه شرق مینویسم

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از دوستان

این اراذل اوباش هیتلر چطوری لباس فرم وسلاح داشتن؟


چطور تویک کشور با این همه سیستم امنیتی یک کامیون وتیربار تو خیابون راه میفته؟؟


آلمان در دوره جمهوری وایمار بسیار بی نظم و آشفته بود. طبق پیمان ورسای نیروی نظامی این کشور به 100 هزار نفر کاهش یافته بود و این کشور حق داشتن نیرویی بیش از این را نداشت. همچنین این کشور حق داشتن تجهیزات سنگین را نیز نداشت. ضمن اینکه آلمان در سالهای پس از جنگ جهانی اول به شدت گرفتار مساله ویرانی های پس از جنگ و گرفتاری های اقتصادی و از همه مهمتر تورم وحشتناک این کشور بود. همه این مسائل سبب می شد که کشور فاقد یک نیروی امنیتی کارآمد و قوی باشد. البته همین نیروی 100 هزار نفری هم در اصل یک نیروی امنیتی بودند نه ارتش آلمان.

این اراذل و اوباش هیتلر هم کمی قبل از آغاز کودتای آبجو فروشی یونیفرم های خودشان را پوشیده و مسلح شدند و سوار بر کامیون و مجهز به تیربار شدند.




چرا ازتجربیات جنگ اول تو دوم استفاده نشده؟
استراتژیست های جنگ اول هیچ نقشی تو جنگ دوم نداشتن؟



دلیلش این است که استراتژیست های بزرگی مثل لودندورف و هیندنبورگ و فیلدمارشال فالکن هاوزن و ماکسیمیلیان و افراد بزرگی مثل اینها همگی در فاصله بین جنگ جهانی اول و دوم از دنیا رفتند و دیگر کسی از نسل سابق باقی نمانده بود. اگر افرادی مثل لودندورف و هیندنبورگ رهبری جنگ جهانی دوم را برعهده می گرفتند ، مسلما سرنوشت این جنگ به گونه دیگری رقم می خورد. اکثر ژنرالها و فیلدمارشالهای هیتلر در جنگ جهانی دوم نیز به طور کامل از تجربیات فرماندهان سابق ارتش آلمان بهره نجستند. بخش عمده ای از فرماندهان ارشد آلمان در جنگ جهانی دوم نیز در جنگ جهانی اول جزء افسران توپخانه بودند. من جمله خود هیتلر که در جریان جنگ جهانی اول از افسران توپخانه ارتش آلمان به شمار می رفت و هیچکدامشان در این جنگ در کادر فرماندهی ارشد ارتش آلمان حضور نداشتند.


  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ممنون برادر علي عزيز بابت اين مطلبت (آخيش! يه جا پيدا شد كه بشه حرف زد! :huh: ).

البته يه مخالفتي با شما دارم كه شايدم با شما نباشه و شما هم با من هم نظر باشي :

[quote][size=6][color=#FF0000]بیشتر نظریه پردازان جنگ جهانی دوم معتقد بودند که اگر لودندورف در جنگ جهانی دوم زنده بود ، ارتش آلمان هیچگاه شکست نمی خورد. چرا که لودندورف تا زمان شکست کامل انگلیس ، هیچگاه اجازه گسترش جبهه به شرق آلمان و درگیر شدن با شوروی را نمی داد.[/color][/size][/quote]
حقيقتش اين جمله، جمله‌ي درستي نيست.

البته خودت در متن، به اختلاف عميق هيتلر و لودندورف اشاره فرمودي.
ولي مسئله اينجاست كه هيتلر اساساً به تمامي كساني كه دور و برش بودن، به چشم نردبان ترقي نگاه مي‌كرد.
زماني رودلف هس، دست راست وي بود و زماني ديگه، نفر چندم حزب و زماني ديگه، صرفاً بيماري رواني كه اسارتش هيچ اهميتي براش نداره.

زماني هرمان گورينگ دست راست وي و رئيس رايشتاگ مي‌شد و زماني ديگه، دائم‌الخمري بي‌خاصيت كه ارزش پست و مقامي هم نداشت!

يا حتي گودريان كه زماني فرمانده اول نيروهيا زرهي‌اش بود و زماني ديگه، هويجي ناچيز!

يا رومل! يا حتي ارنست روهم كه اونطور ناجوانمردانه با تراكتور از روش رد شد!!!

----------------------------------------------

حقيقتش اينه كه جز معدود چند نفر (هيملر، هايدريش، گوبلز، كايتل و ...)، كس ديگه‌اي نبود كه عملاً هيتلر اون رو مصرف كرده و به دور نيانداخته باشه!!

پس حتي اگه كودتاي آبجو فروشي با موفقيت هم همراه مي‌شد، لودندورف خيلي زود توسط هيتلر كنار زده مي‌شد و اين كهنه سرباز به موزه‌ها سپرده مي‌شد!
كما اينكه عملاً اين كار رو با صدر اعظم، هيندنبورگ هم كرد و وي در اوج قدرت، عملاً كنار زده شد و شانس آورد كه خيلي زود دار فاني رو وداع گفت! والا ...!!

----------------------------------------------

مسئله‌ي ديگه اينكه درسته كه هيتلر، به سبك ژوزف استالين شروع به تصفيه‌هاي خونين در ارتشش نكرد (و بالعكس SA ها رو بخاطر ارتش و رضايت سران ارتش قرباني كرد).
ولي هيتلر اعتقاد چنداني به نظرات محتاطانه و البته كلاسيك سران ارتش نداشت و عملاً بيشتر عاشق نظريات خطرناك و فوق العاده‌ ريسكي افرادي چون گودريان و رومل و امثالهم بود تا پير ژنرال‌هاي ارتشش.
هرچند كه شايد اگه به اون نظرات توجه مي‌كرد، فرانسه سقوط نمي‌كرد! ولي خوب ...!!

اما چيزي كه مسلمه اينه كه اگه هيندنبورگ و لودندورف و حتي مولتكه و بيسمارك كبير هم در زمان جنگ دوم جهاني زنده بودن، نظرياتشون پشيري ارزش نداشت واسه آدولف خان!

كما اينكه ديديم حتي گودرياني كه اينقدر محبوب هيتلر بود، وقتي كه رسماً گفت نه تو مسكو، نه بالكل تو شوروي هيچ چي گير آلمان نمياد و اين بوي كبابي كه از اونجا برمي‌خيزه، بوي داغ كردن درازگوشه، عملاً از چشم هيتلر افتاد و نابود شد و رفت پي كارش!!!
ديگه واي بحال اينكه شما لوندردورف باشي و فقط سابقه‌ي خدمتت به ارتش، از سن آدولف بيشتر باشه و بگي كه حمله به انگليس رو متوقف نكن (بدبخت مگه گورينگ نگفت متوقف نكن! چي شد؟!!)!!
يا اينكه بگي روم به تيفال، در دونكرك توقف نكن و بزن پدر جد انگليسي‌ها رو دربيار!!

يا بجاي رفتن به سراغ يوگوسلاوي، يه ضرب برو سراغ برادران شورايي!!

قيافه و پاسخ پيشوا در اين شرايط، بسيار ديدني و شنيدني بود ...!!

----------------------------------------------------

نتيجه‌ي اخلاقي : اگه به جاي همه‌ي اون مراحم (جمع خود ساخته‌ي مرحوم‌ها!!)، حتي ناپلئون و اسكندر كبير و مرحوم ژوگه ليانگ هم بود، نتيجه‌ي جنگ دوم جهاني تغيير چنداني نمي‌كرد!
چون اونجا، حرف حرف يه نفر بود و اونهم كسي نبود جز فرمانده‌ي كل قوا ...!!
مابقي هم صرفاً مي‌تونستن نظر موافق و مساعد خودشون رو بفرماين. در آزادي كامل بيان.

====================================

پ.ن‌ : دقت كردين تو اين متنم، به اندازه‌ي تمامي پست‌هايي كه طي اين 6 سال تو ميليتاري دادم، از هاينس گودريان نام بردم؟!
ان يحتمل از نوادگان اون مرحوم، زير ميزي‌اي، شيريني‌اي چيزي گرفتم :ph34r: .
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
به به چه عجب باز هم بحثی پیش اومد که ما افتخار هم کلام شدن با برادر مصطفی رو داشته باشیم. هرچند واقعا مدتیه که جو سایت بیشتر حالت جو زدگی های اوایل انقلاب رو به خودش گرفته و نمی شه خیلی راحت و آزاد صحبت کرد و همین هم باعث میشه که نتونیم مثل قبل با هم اختلاط کنیم. اما خب به قول معروف دم غنیمته. این تاپیک رو بچسب مصطفی جان که دیگه ...

در رابطه با اون جمله هم خدمتتون عرض کنم که اون جمله نقل قولی از ویکیپدیا بود و من نخواستم در اون دخل و تصرفی داشته باشم. اما من هم با اون جمله مخالفم ، به دو دلیل :

دلیل اول همونیه که شما هم به اون اشاره کردی. یعنی قد و یک دنده بودن هیتلر. اینکه اصولا هیتلر به حرف هیچکدوم از فرماندهانش توجهی نمی کرد. وقتی که پس از سقوط فرانسه ، جنگ های هوایی بین آلمان و انگلیس آغاز شد و گورینگ در حال نابود کردن نیروی هوایی انگلستان بود ، نیروی نظامی چندانی در داخل انگلستان باقی نمانده بود و این کشور تا سقوط تنها یک قدم فاصله داشت. اما می بینیم که هیتلر در چنین موقعیتی دستور توقف حملات هوایی به بریتانیا رو صادر می کنه (علیرغم نظر گورینگ) از این گونه موارد در زندگی سیاسی هیتلر زیاد وجود داره و نشون میده که حتی اگر سردار بزرگی مثل لودندورف هم زیردست هیتلر بود ، حرفش برای هیتلر ارزشی نداشت.

دلیل دوم اینه که من به جنگ جهانی دوم به عنوان یک جنگ واقعی نگاه نمی کنم. این جنگ یک بازی سیاسی بود نه یک جنگ نظامی. شواهد بسیار زیادی در دست است که کشورهایی که مثلا در هنگام جنگ در برابر آلمان می جنگیدند (شوروی ، آمریکا و انگلیس) ، خودشون نقشه چنین جنگی را کشیده بودند و هیتلر اساسا یک بازیگر بود و می بایست در آخر بازی شکست می خورد و کنار می رفت. حتی اگر صد نفر سردار جنگی لایق مثل لودندورف و هیندنبورگ هم برای هیتلر کار می کردند و هیتلر نیز به حرفشون گوش می کرد ، باز هم قرار بود که آلمان شکست بخورد و حتما نیز شکست می خورد. به عنوان مثال دیپلماسی دوگانه انگلیس و فرانسه در برخورد با قضیه آنشلوس اتریش و پس از آن چکسلواکی ، حمایت استالین از هیتلر در سالهای 1933 و 1934 و همکاری ها گسترده این دو تن و اینکه استالین نقش عمده ای در تثبیت حکومت هیتلر داشت و او بود که باعث تقویت حزب نازی شده و ارتش آلمان رو به روش های غیر مستقیم تجهیز و تسلیح کرد ، همکاری گسترده ماموران مخفی کمینترن فلسطین با سران گروه های چهارگانه هاگانا ، ایرگون ، پالماچ و لهی (اشترن) و قضیه میخائیل آئرباخ و نقش آنها در تشکیل دولت اسرائیل ، همکاری های بسیار وسیع و گسترده ماموران کمینترن در آلمان با ماموران گشتاپو و سایر نهادهای نازی و دهها مورد دیگر نشان دهنده این است که این جنگی بود از قبل برنامه ریزی شده که در آن آلمان ابتدا به قدرت می رسید و پیشروی می کرد و پس از آن کوتاه می آمد و شکست می خورد. حالا فرقی نمی کرد که در راس حکومت آلمان نازی (به عنوان سومین ایدئولوژی غالب پس از سوسیالیسم و لیبرالیسم) چه کسی قرار می گرفت. چه هیتلر و چه یاردان قلی خان. مهم این است که در نهایت ناسیونالیسم می بایست در برابر دو قطب سوسیالیسم و لیبرالیسم شکست می خورد.

حالا فعلا جو سایت آماده نیست ، اما انشاالله در آینده اگر جو سایت مناسب شد و دوستان مایل بودند و همکاری کردند ، در تاپیکی مجزا این شواهد و مدارک و اسناد رو به طور مفصل بررسی خواهیم کرد.

[quote name='komsomolets' timestamp='1343143840' post='261707']
سلام برادر علی بزرگوار
کمر به قتلمون بستی؟ کمونیست چی هست اصلا؟ :ph34r:
[/quote]

سلام علیکم برادر جان.
بابا ما شوخی کردیم ، شما چرا ناراحت میشی ؟؟
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
عرض سلام و ادب خدمت برادر علي عزيز و ساير دوستان بزرگوار؛

كم سعادتي حقير بود كه افتخار مباحثه با شما نصيبم نمي‌شد.
البته تقصير شما هم بود كه همه‌اش تو بحث‌هاي تخصصي شركت مي‌كردي و از اونجا كه سواد حقير، بيشتر از هفت تير پلاستيكي (اون هم در حد شليك) قد نمي‌ده، طبيعتاً بنده راهي به اون بحث‌ها پيدا نمي‌كردم.

خوشحالم كه با هم هم نظريم.

درخصوص بخش دوم فرمايشت هم اگه يادت باشه، بنده يكي از طرفداران پر و پا قرص اين فرضيه بوده و هنوز كه هنوزه جنگ دوم جهاني رو بهترين اثر سينمايي قرن بيستم مي‌دونم. بهترين طرح و برنامه‌ي ممكن!

يادش بخير كه زماني سعادت نصيبم شد كه حضوراً در اين خصوص بحثي داشته باشيم. كتب مربوط به يهود و مستندات مربوط به كمك جهانيان به نازي‌ها براي تجهيز و تسليح‌شون رو با هم تورقي مي‌كرديم.
حيف كه كفران نعمت كردم و افتخار ديدار مجدد نصيبم نشد كه بيشتر در اين زمينه به بحث و تحقيق بپردازيم.

بحثمون درخصوص آلبرت اينشتين و نقش وي در جنگ دوم جهاني و تشكيل اسرائيل رو كه بخاطر داري؟

------------------------------------------------------

من يه چند باري قصد داشتم كه اين بحث رو براه انداخته و مستندات مربوط رو خدمت دوستان ارائه كنم.
ولي حقيقتاً فضا براي اين كار مناسب نبود.
قبلاً كه احتمال زياد از سوي انبوه دوستان نازي دوست (منظور حزب سياسي نازي هست! فكر بد نكنين!!)، محكوم به توهم توطئه مي‌شديم!

الانم كه شكر خدا با شعاري شدن فضاي سايت، كافيه وارد اين قضيه شيم تا اصل قضيه گم شه و همه برن سراغ ظلم اسرائيل و مظلوميت فلسطينيان و جنگ 33 روزه و اينكه اسرائيل تار عنكبوته و ما داد بكشيم، خودكشي مي‌كنه و چه و چه و خلاصه از بحث اصلي عملاً دور كه هيچ، شوت مي‌شيم!!

خلاصه اينكه نمي‌دونم كي زمان مناسب براي اين بحث پيش خواهد اومد. چرا كه اين، جزو يكي از اصلي‌ترين و مهم ترين نقاط تاريك و مبهم تاريخ قرن بيستمه.
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسم رب الشهدا





با تشکر از دوست عزیز به خاطر این مقاله پر محتوا

من شخصا از لوندورف به خاطر فرماندهی عالی در نبر تاننبرگ خوشم میاد . اما به نظر من وقتی که قراره شکست بخوری ، هر چه قدر هم امتیاز بگیری به ضررته !!
به همین دلیل لوندورف رو شامل همه ی خصیصه های یک فرمانده عالی نمیدونم !! چون در حالی که اواخر جنگ به صرافت افتاده بود آلمان پیروز جنگ نیست ، اما باز هم مانند یک سرباز به گرفتن امتیاز های از دشمن و صد البته از دست دادن فرصت طلایی و ابتکار عمل ، مشغول شد و عملا از اعتبار خود برای پیش برد اعتقاد خود استفاده نکرد !!



بیشتر نظریه پردازان جنگ جهانی دوم معتقد بودند که اگر لودندورف در جنگ جهانی دوم زنده بود ، ارتش آلمان هیچگاه شکست نمی خورد. چرا که لودندورف تا زمان شکست کامل انگلیس ، هیچگاه اجازه گسترش جبهه به شرق آلمان و درگیر شدن با شوروی را نمی داد.



نگارنده ای این سطور به نظر حقیر ، در این فکر غوطه ور بوده که اگر لوندورف زنده میبود ، میبایست ( همانند دوران حیاتش ) شأن و عظمتی حداقل هم رده هیتلر میداشت ، در حالی که اساس تفکر هیتلر چنین اجازه ای رو نمیداد و امکان نداشت که کسی روی حرف پیشوا ، حرف بزند !

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.