تایپ 89 : نابودگر تانک ها

[Goebbels 38,197]

[center][b][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نام خدا[/font][/b][/center]

[center][font=tahoma,geneva,sans-serif]با سلام خدمت دوستان[/font][/center]

[center][font=tahoma,geneva,sans-serif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/ptz89_2.jpg[/img][/font][/center]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]PTZ89[/font][font=tahoma,geneva,sans-serif] که با نام تایپ 89 نیز شناخته میشود نابودگر تانکی است که توسط کارخانه 447 و بر اساس توپ 120 میلیمتری بدون خان که برای برنامه تانک نسل سوم چین طراحی شده بود ، توسعه یافته است. از آنجایی که توپ 120 میلیمتری در پاسخ به نیاز ها و تامین الزامات مورد نظر ارتش آزادی بخش خلق چین ناموفق بود به جای استفاده در تانک های میدان اصلی نبرد ساخت این کشور ، تصمیم بر استفاده از آن در ساخت خودرو ضد تانک و پشتیبانی آتش گرفته شد. تنها تعداد محدودی از تایپ 89 پیش از توقف برنامه تولید انبوه در سال 1990 تولید و به نیروی زمینی ارتش آزادی بخش تحویل شد .[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif][b]برنامه[/b][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]در نتیجه توسعه و پیشرفت فناوری ساخت زره و تولید زره های کامپوزیتی و واکنشگر انفجاری نسل جدید از دهه هفتاد میلادی ، حفاظت زرهی تانک های اصلی میدان نبرد (MBT) از تسلیحات ضد تانک در حال پیشی گرفتن بود. در چنین زمانی مهمات شدیدالانفجار ضد زره (HEAP) قدرت نفوذ خود در تانک هایی همچون تی 72 شرقی و لئوپارد 2 غربی را از دست داده بودند این موضوع باعث ساخت و توسعه مهمات شکافنده انرژی جنبشی یا پرتابه ضد زره تثبیت شده با کفشک (APFSDS) شد که از توپ های بدون خان 120 الی 125 میلیمتری فشار بالا (high-pressure) پرتاب میشدند. در اواخر 1970 چین توسعه نسل جدیدی از تانک های میدان اصلی نبرد (MBT) خود مجهز به توپ 120 میلیمتری فشار بالا را برای مقابله با تانک های تی 72 شوروی آغاز کرد. از آنجایی که آلمان غربی درخواست چین مبنی بر ارائه تکنولوژی توپ 120 میلیمتری بدون خان L44 را رد کرد ارتش آزادی بخش خلق چین مجبور به طراحی و ساخت بومی توپ 120 میلیمتری شد. در سال 1978 ارتش ازادی بخش برنامه طراحی و ساخت توپ 120 میلیمتری برای استفاده در تانک های نسل سوم و همچنین سیستم های توپخانه ای ضد تانک را مورد تایید قرار داد. الزامات طراحی بومی توپ نیز مقابله با تانک تی 72 و شکافتن زره قسمت جلویی آن با استفاده از گلوله های انرژی جنبشی از فاصله 2000 متری تعیین شد. مابین سال های 1979 الی 1980 تعدادی از نمونه های اولیه توپ 120 میلیمتری ساخته شده و آزمایشات خود را به پایان رساندند. طرح و نمونه منتخب از بین نمونه های مورد آزمایش قرار گرفته ، توپی بود که حداکثر سرعت خروج از دهانه گلوله در آن معادل با 1700 متر بر ثانیه بود . گلوله این توپ با سرعت خروج از دهانه 1300 متر بر ثانیه و زاویه برخورد 68 درجه نفوذی معادل با 120 میلیمتر در زره فولادی و با سرعت خروج از دهانه 1411.2 متر بر ثانیه و زاویه برخورد 68 درجه نفوذی معادل با 204 میلیمتر در زره کامپوزیتی داشت . هر چند نتایج به دست آمده از توپ 120 میلیمتری امیدوارکننده بود و امکان افزایش قدرت نفوذ آن نیز وجود داشت اما نیروی زمینی ارتش آزادی بخش در نهایت آن را کنار گذاشته و توپ 125 میلمیتری را به عنوان سلاح اصلی برای تانک های نسل سوم خود انتخاب کرد. هر چند ارتش آزادی بخش توپ 120 میلیمتری را کنار گذاشت اما کارخانه 774 همچنان به توسعه توپ 120 میلمیتری ادامه داد ، توپی که نهایتا در ساخت نابودگر تانک تایپ 89 برای واحد های توپخانه ای نیروی زمینی ارتش آزادی بخش خلق چین به کار گرفته شد. اولین نمونه از تایپ 89 در سال 1984 ساخته شد . آزمون آتش آن نیز در همان سال صورت گرفت. این خودرو در سال 1985 در سایت آزمایش نانکوآ (Nankou) واقع در پکن نیز مورد آزمایش قرار گرفت. در آزمایش انجام شده گلوله شکافنده انرژی جنبشی شلیک شده از فاصله 2000 متری ، 450 میلیمتر زره را شکافت. مابین سال های 1997 الی 1998 آزمایشات متعددی بر روی نمونه اولیه تایپ 89 انجام شد. تولید محدود این خودرو در اواخر سال 1988 آغاز و تا سال 1989 در حدود بیست دستگاه از آن به نیروی زمینی ارتش آزادی بخش خلق تحویل شد. طراحی نهایی تایپ 89 نیز در سال 1990 مورد تایید قرار گرفت. تخمین زده میشود که در حدود 100 دستگاه از این خودرو تا پیش از توقف تولید آن ، ساخته و به نیروی زمینی ارتش آزادی بخش خلق تحویل شده است. مدت کوتاهی پس از ورود به خدمت تایپ 89 ، با پایان جنگ سرد و بهبود روابط چین و روسیه در اوایل دهه 90 ساخت و به کارگیری آن با پرسش ها و تردیدهایی همراه شد که در نتیجه ، برنامه تولید آن به کلی لغو گردید. امروزه با توجه به افزایش سطح حفاظت زرهی تانک های اصلی میدان نبرد و ناتوانی توپ 120 میلیمتری تایپ 89 در نفوذ به آن ها و همچنین تعداد محدود تولید شده از آن به نظر میرسد که از این سیستم صرفا به عنوان یک خوردوی پشتیبانی آتش آن هم به صورت محدود در نیروی زمینی ارتش آزادی بخش استفاده می شود. هم اکنون چنانچه ارتش آزادی بخش خلق بخواهد از تایپ 89 در کاربری اصلی خود که مقابله با تانک های میدان اصلی نبرد دشمن بود استفاده کند باید تغییراتی اساسی در آن ایجاد کرده تا قدرت و دقت آتش و همچنین تحرک آن را به مراتب افزایش یابد.[/font]

[center][font=tahoma,geneva,sans-serif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/TYPE89_stihac_01.jpg[/img][/font][/center]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][b]طراحی [/b][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تایپ 89 بر پایه شاسی شنی دار تایپ 321 ساخته شده که این شاسی در شمار دیگری از تجهیزات توپخانه ای ارتش آزادی بخش نیز به کار گرفت شده است . پیشرانه و سیستم انتقال قدرت این خودرو در قسمت جلویی و برجک و تجهیزات رزمی آن در قسمت عقبی قرار گرفته اند. تایپ 89 دارای چهار خدمه است که راننده ، توپچی ، مسئول بارگذاری و فرمانده را شامل میشود. برای انتقال سریع مهمات به تایپ 89 دریچه ای در قسمت انتهایی آن در نظر گرفته شده است.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif][b]تسلیحات[/b][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]سلاح اصلی تایپ 89 ، یک قبضه توپ 120 میلیمتری بدون خان مجهز به فشار شکن و دارای بارگذار نیمه خودکار است که نرخ آتشی برابر 10 گلوله در دقیقه و قابلیت استفاده از مهمات شکافنده انرژی جنبشی (APFSDS) ، شدیدالانفجار ضد تانک (HEAT) و شدیدالانفجار ضد تانک ترکش شونده (HEAT-FRAG) را دارد. سرعت خروج گلوله از دهانه این توپ برای گلوله های انرژی جنبشی معادل 1660 متر بر ثانیه و برای گلوله های شدیدالانفجار شد تانک معادل 960 متر بر ثانیه است. حداکثر برد این توپ نیز برای گلوله های انرژی جنبشی 2500 و برای گلوله های شدیدالانفجار 9000 متر است. این توپ فاقد تثبیت کننده بوده برای همین تایپ 89 امکان مقابله با اهداف در هنگام حرکت را ندارد و این موضوع یکی از ضعف های این سیستم به شمار میرود. در مجموع 30 گلوله برای توپ 120 میلیمتری در نظر گرفته شده است که توسط مسئول بارگذاری در توپ قرار میگیرد. برای تایپ 89 یک قبضه تیربار7.62 میلیمتری هم محور با نرخ اتش 250 گلوله در دقیقه و برد 1800 متر و یک قبضه تیربار ضد هوایی کالیبر 12.7 با حداکثر برد 2000 متر نیز در نظر گرفته شده است .علاوه بر این امکان نصب یک تیربار 7.62 دیگر نیز فراهم شده است. سیستم کنترل آتش نصب شده بر تایپ 89 به کانال دید در شب و همچنین مسافت یاب لیزری مجهز است .[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif][b]حفاظت[/b][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]به دلیل محدودیت وزن قابل حمل توسط شاسی تایپ 321 ، حفاظت زرهی بیشتر بخش های تایپ 89 کمتر از 50 میلیمتر است و تنها بخش جلویی برجک حفاظت زرهی بیشتر از این مقدار دارد. تایپ 89 دارای هشت پرتابگر نارنجک دودزا بر روی برجک خود است همچنین امکان تزریق سوخت به اگزوز و تولید دود بیشتر نیز برای آن فراهم شده است. این خودرو به سیستم حفاظت ش م ر و سیستم اطفاء حریق نیز مجهز است.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif][b]نیروی محرکه [/b][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تایپ 89 به پیشرانه دیزلی 12 سیلندر توربو شارژ خنک شونده با مایع مدل 12150L مجهز است که حداکثر توانیی معادل با 520 اسب بخار تولید میکند. این پیشرانه حداکثر سرعتی معادل با 55 کیلومتر را در حرکت در جاده برای خودرو فراهم میکند.[/font]

[center][font=tahoma,geneva,sans-serif][b][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type_89_tank_destroyer_l5.jpg[/img][/b][/font][/center]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][b]مشخصات کلی :[/b][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]کشور سازنده : جمهوری خلق چین[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]سال ورود به خدمت : 1988 الی 1990[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]خدمه : 4 نفر[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]وزن : 31 تن[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]طول بدنه : 6.88 متر[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]عرض : 3.24 متر[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تسلیحات : توپ 120 میلیمتری بدون خان ، تیربار 12.7 و 7.62 میلیمتری[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]حداکثر نرخ آتش توپ 120 : 10 گلوله در دقیقه[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]زاویه گردش برجک : 360 درجه[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]محدوده حرکت عمودی لوله توپ : 8- الی 18+[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تعداد گلوله های قابل ذخیره : 30 گلوله[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]پیشرانه : دیزل توربوشارژ مدل 12150L با حداکثر توان 520 اسب بخار[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]جعبه دنده : مکانیکی ، سیاره ای[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]سیستم تعلیق : فنر میله پیچشی (Torsion bar)[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]حداکثر سرعت جاده ای : 55 کیلومتر بر ساعت[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]برد : 450 کیلومتر[/font]
[b][font=tahoma,geneva,sans-serif]قابلیت های حرکتی :[/font][/b]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]شیب :%60[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]شیب جانبی : %40[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]گام عمودی : 0.7 متر[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]عبور از گودال : 2.7 متر[/font]

مترجم : سینا نوریخانی

[font=tahoma,geneva,sans-serif]منبع : [url="http://www.sinodefence.com/army/artillery/ptz89.asp"]http://www.sinodefen...llery/ptz89.asp[/url][/font]

[color=#FF0000][font=tahoma,geneva,sans-serif]هرگونه برداشت از این مطلب صرفا با ذکر نام سایت میلیتاری به عنوان منبع و نویسنده امکان پذیر است[/font][/color]

[arminheidari 24,177]

ممنون جناب گوبلز مقداری عکس از تایپ 89
اگرتونستید منتقل کنید

[url="http://www.military-today.com/artillery/type_89_tank_destroyer_l2.jpg"]http://www.military-...estroyer_l2.jpg[/url]

[url="http://www.military-today.com/artillery/type_89_tank_destroyer_l3.jpg"]http://www.military-...estroyer_l3.jpg[/url]

[url="http://www.military-today.com/artillery/type_89_tank_destroyer_l4.jpg"]http://www.military-...estroyer_l4.jpg[/url]

چند ماکت از تایپ 89
[url="http://www.falconbbs.com/m17-126.jpg"]http://www.falconbbs.com/m17-126.jpg[/url]

[url="http://www.falconbbs.com/m17-127.jpg"]http://www.falconbbs.com/m17-127.jpg[/url]

[url="http://www.falconbbs.com/m17-128.jpg"]http://www.falconbbs.com/m17-128.jpg[/url]

[url="http://www.falconbbs.com/m17-129.jpg"]http://www.falconbbs.com/m17-129.jpg[/url]

[url="http://www.falconbbs.com/m17-130.jpg"]http://www.falconbbs.com/m17-130.jpg[/url]
-------------

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/07145348602335163419.png

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/41051845607267557410.jpg

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/14600867957598174400.jpg

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/06570924134964522855.jpg

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/81273051363432808755.jpg

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/42438922628347422546.jpg

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/03394104065573807405.jpg

http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up8/08019441271411402958.jpg

[ALI 5,623]

سینا جان ممنونم ، مقاله زیبایی بود.

دو مساله خیلی مهم در این مقاله شما قابل استنباط است. اول اینکه چین در ابتدا قصد داشت از توپ 120 میلیمتری بدون خان در تانک های خودش استفاده کنه. یعنی تصمیم داشت از نظر تسلیحات ، تانک های خودش رو با تسلیحات استاندارد ناتو مجهز کنه که البته آلمان از دادن توپ های راین متال به چین خودداری کرد. این مساله ای بود که من اونرو نمی دونستم و برای من هم خیلی جالب بود. راستش من فکر می کردم چین از همان ابتدا به دنبال کپی کردن از تسلیحات روسی بود و سعی می کرد تمامی سازمان رزم خودش رو مطابق با استانداردهای شوروی سابق تسلیح و تجهیز کنه. اما حالا می بینم که این طور نیست. بلکه چین می خواست تجهیزاتش رو با تسلیحات استاندارد ناتو تسلیح کنه. یعنی قرار بود که تانک های چینی همگی با توپ 120 میلیمتری عرضه بشن که البته با عدم همکاری آلمان این کار صورت نگرفت و چین به سمت همان توپ های 125 میلیمتری کشیده شد. احتمالا چین توپ 120 میلیمتری را کاربردی تر از توپ 125 میلیمتری دانسته است. واقعیت هم همین است. توپ 120 میلیمتری راین متال که بر روی تانک های آبرامز ، لئوپارد و تانک های کره جنوبی نصب شده اند همگی دارای دقت فوق العاده بالایی هستند. استفاده از لایه های کامپوزیتی و پلیمری در ترکیب این توپ سبب کاهش رزونانس توپ در هنگام شلیک می شود و به تبع آن دقت شلیک افزایش می یابد. بخش عمده ای از ترکیب توپ 120 میلیمتری ام 256 را مواد پلیمری تشکیل داده است. به همین دلیل هم دیرتر داغ می کند (اصلا داغ نمی کند. هیچکدام از تانک های استفاده کننده از این توپ از لایه های گرماگیر بر روی آن استفاده نکرده اند) و هم رزونانس ملکولی و ارتعاش اندکی به نسبت به توپ های فلزی دارد و به تبع آن دارای دقت بالاتری است.

موضوع دوم این است که برخی دوستان دیدگاه جالبی دارند و دیدگاهشون مصداق بارز ضرب المثل معروفی است که میگه :

آهنگری کاری نداره ، آهن رو پهن بکنی بیل میشه ، دراز بکنی میل میشه.

در حالیکه در عمل می بینیم که واقعا مهندسی معکوس کردن یک سلاح کار چندان ساده ای نیست و صرفا با در اختیار داشتن یک وسیله نمی توان به همه فناوری و تکنولوژی به کار رفته در آن پی برد. کما اینکه دیدیم که چین توپ 120 میلیمتری تولید کرد ، اما در عمل حتی به اندازه نیمی از مدلهای راین متال کارآیی نداشت و سرانجام هم مجبور شد از همان توپ 125 میلیمتری استفاده کند. بیشتر سلاح های غربی که توسط چین کپی برداری و تولید شده اند حتی به اندازه 20 درصد نمونه های اصلی کارایی ندارند. ام 16 های آمریکایی را با ام 16 های چینی مقایسه کنید. حتی تسلیحات روسی هم که توسط چین کپی شده است دارای کارایی ضعیفتری نسبت به نمونه های اروجینال شوروی است. حتی بیشتر سلاح های چینی که با در اختیار داشتن نمونه اصلی آن مهندسی معکوس شده است نیز دارای کیفیت بسیار ضعیفتری نسبت به مدلهای اورجینال خود هستند. عملکرد تایپ 56 را با ak 47 مقایسه کنید. همه کشورهای استفاده کننده از کلاش همگی مدلهای ساخت شوروی این سلاح راضی هستند در حالیکه از مدلهای چینی این سلاح اصلا راضی نبودند

[Goebbels 38,197]

خواهش میکنم علی اقا ، نظر لطف شما است

بنده هم از توضیحات شما سپاسگزارم[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/rose.gif[/img]

[cheka 15,064]

نکته ی جالبی که ذکر نشد اینه که در منبع اصلی این مقاله (Sinodefence) دلیل کنار گذاشته شدن توپ 120 میلیمتری این نکته ذکر شده :

"تعدادی توپ 120 میلیمتری در سال 1979/1980 برای تست های گسترده آماده شد ، طرح برنده دارای سرعت دهانه ی 1700 متر بر ثانیه ، نفوذ 120 میلیمتر در زره آهنی با شیب 68 درجه در سرعت 1300 متر بر ثانیه و نفوذ در 204 میلیمتر زره شیبدار (با شیب 68 درجه) در سرعت 1400 متر بر ثانیه بود ، اما برخلاف تست های ترغیب کننده . ارتش خلق چین در نهایت توپ تواناتر 125 میلیمتری را برای نسل سوم تانکهای خود برگزید"

لذا مشاهده میکنیم که طبق منبع ، موضوع عدم توانایی چینی ها در مهندسی معکوس نبوده بلکه ارتش چین به این نتیجه رسید که نمونه ی داخلی توپ 125 میلیمتری دارای [b]قدرت بیشتری [/b]نسبت به نمونه ی توپ 120 میلیمتری هست . البته بررسی عمیق بین این دو توپ احتمالا تاپیک جداگانه میطلبه .

.................................................................................................................................

# جناب نکته ای که عرض کردم همون کلمه ی بولد شده (علت جایگزینی توپ 120 میلیمتری با 125 میلیمتری) هست که در ترجمه ی شما اثری ازش دیده نمیشه جناب گوبلز عزیز .

[ALI 5,623]

چین اول به دنبال کسب امتیاز تولید توپ 120 میلیمتری استاندارد ناتو رفت و وقتی آلمان از فروش امتیاز تولید این توپ به چین خودداری کرد ، چین دست به ساخت یک توپ 120 میلیمتری بومی زد و مدل بومی آنرا طراحی کرد که البته نمی توان نام مهندسی معکوس را بر آن گذارد. چرا که چین اصلا به توپ استاندارد ناتو دسترسی نداشته است و این توپ را هم به صورت بومی طراحی و تولید کرده است. چه بسا اگر آلمان امتیاز تولید توپ 120 میلیمتری راین متال را به چین اعطا کرده بود ، چین هیچگاه به سمت تولید توپ های 125 میلیمتری نمی رفت.

علت انتخاب توپ 125 میلیمتری این بود که چین نتونست توپ 120 میلیمتری راین متال رو مطابق با توپ ال 44 استاندارد ناتو تولید بکنه. چین اصلا به توپ 120 میلیمتری راین متال دسترسی نداشته که بخواهد از روی اون مهندسی معکوس انجام بده و این توپی رو که بر روی این دیسترویر نصب کرده ، توپی است که خودش طراحی کرده و ساخته و البته طبق گفته منبع کارآیی اون از کارایی توپهای 125 میلیمتری کمتر شد. توپ 120 میلیمتری ساخت چین یک توپ کاملا بومی است و اصلا ارتباطی به توپ استاندارد ناتو ندارد. پس تعمیم دادن کارآیی و عدم کارآیی اون به توپ 120 میلیمتری راین متال اشتباه است.

انشاالله این دو توپ 120 میلیمتری ام 256 راین متال و 125 میلیمتری 2a46 را در تاپیکی مجزا با هم مقایسه خواهیم کرد.

[Goebbels 38,197]

[quote]
نکته ی جالبی که ذکر نشد اینه که در منبع اصلی این مقاله (Sinodefence) دلیل کنار گذاشته شدن توپ 120 میلیمتری این نکته ذکر شده :

"تعدادی توپ 120 میلیمتری در سال 1979/1980 برای تست های گسترده آماده شد ، طرح برنده دارای سرعت دهانه ی 1700 متر بر ثانیه ، نفوذ 120 میلیمتر در زره آهنی با شیب 68 درجه در سرعت 1300 متر بر ثانیه و نفوذ در 204 میلیمتر زره شیبدار (با شیب 68 درجه) در سرعت 1400 متر بر ثانیه بود ، اما برخلاف تست های ترغیب کننده . ارتش خلق چین در نهایت توپ تواناتر 125 میلیمتری را برای نسل سوم تانکهای خود برگزید"

لذا مشاهده میکنیم که طبق منبع ، موضوع عدم توانایی چینی ها در مهندسی معکوس نبوده بلکه ارتش چین به این نتیجه رسید که نمونه ی داخلی توپ 125 میلیمتری دارای قدرت بیشتری نسبت به نمونه ی توپ 120 میلیمتری هست . البته بررسی عمیق بین این دو توپ احتمالا تاپیک جداگانه میطلبه .

[/quote]

جناب چکا این موضوع که در متن ترجمه شده بنده بود!!! شما تکرارش کردین صرفا با ترجمه کمی متفاوت!! (صرفا یک کلمه تواناتر جا افتاده!)

مثل اینکه متن ترجمه شده بنده رو زره ای نخوانده اید! دلیل را هم علی اقا عرض کردند

حرف از 120 و 125 چینی و قویتر و بهتر بودن 125 از 120 بومی است و نه مشابه خارجی آن!

در ضمن در متن اصلی زره شیب دار به کار نرفته و آنچه که به کار رفته زره کامپوزیتی یا composite armour است!

[arminheidari 24,177]

برتری از آن توپ 120 است یا 125 ؟

یک نگاهی که کردم 120 معمول تر در ارتش های جهان بویژه تانک ها است
اما فکر می کنم 125 قوی تر است

[ColonelShak 1,000]

خیلی ممنون دستت درد نکنه عالی بود . به نظر من امروزه کارایی چندانی در نبرد های مدرن این مدل زره کوب ها ندارن - برتری اونها نسبت به تانکها رو میشه مقداری تحرک بیشتر و اروزن تر بودن اونها دونست . در میادین نبرد مدرن اینها براحتی شکار می شوند . بدلیل نداشتن زره باید در پناه زرهی و ستون های زرهی حرکت کنند - شاید برای ارتش کشوری مثل چین مفید باشند ولی در ایران هیچ کاربردی ندارند - گزینه مناسب برای شرایط اقلیمی ایران خودروهای تاکتیکی تند رو مجهز به موشکهای ضد زره است .

[cheka 15,064]

علی آقا بنده تعجب میکنم یعنی شما واقعا فکر میکنید چین این توپ رو با این مشخصات قابل قبول از صفر تا صد خودش و بدون مهندسی معکوس توپ Rheinmetal ساخته ؟! اونهم در حالیکه مشخصات دو توپ مانند سرعت دهانه و حداکثر برد ، تقریبا باهم همخوانی دارد . نکته ی تعجب آور تر اطمینان شما از دسترسی نداشتن چینی ها به توپ 120 میلیمتری Rheimetal هست در حالیکه در مورد دسترسی سازمان اطلاعات خارجی چین به تکنولوژی های خارجی نمیشه هیچ چیزی رو با قطعیت گفت . بعضی منابع حتی توپ رو رسما نمونه ی بومی توپ آلمانی 120 میلیمتری دونسته اند .

جناب گوبلز چیزی که در متن شما ترجمه نشده بود رو در پست قبلی مشخص کردم ، کلمه ی زره شیبدار گفته نشده (عبارت کامپوزیت رو فراموش کردم) اما به علت زاویه ی زره بنده زره شیبدار رو اضافه کردم

[ALI 5,623]

جناب چکا

اگر استناد بنده هم مثل شما به همون منبعی باشه که سینا جان معرفی کردند ، باید گفت بله.

[quote]In the late 1970s, China began to develop a new generation MBT armed with a Western-style 120mm high-pressure tankgun as a counter to the Soviet T-72.[b] Because West Germany turned down China’s request to obtain its latest L44 120mm smoothbore tankgun technology[/b][/quote]

بله ، چین خودش به تنهایی این توپ رو طراحی کرده.

[cheka 15,064]

متاسفانه رد درخواست خرید توپ 120 میلیمتری توسط آلمان دلیل محکمی برای اینکه چین نمیتونسته به تکنولوژی توپ دسترسی پیدا کنه نیست ، کما اینکه تکنولوژی های نظامی بسیاری بوده که چین با جاسوسی و بدون میل صاحبانش بدست آورده ! میدونید که MSS (وزارت اطلاعات چین) احتمالا فعالترین شبکه ی جاسوسی انسانی رو داره که صنایع آلمان هم یکی از اهداف اصلی این جاسوسان هستند .

[Goebbels 38,197]

[quote]
بعضی منابع حتی توپ رو رسما نمونه ی بومی توپ آلمانی 120 میلیمتری دونسته اند .
[/quote]

جناب چکا

سایت Sinodefence سایتی معتبر در زمینه تسلیحات چینی است اما امکانش هست این بعضی منابع رو برای ما هم قرار بدین ، البته بعضی منابع معتبر رو! که توپ 120 چینی رو رسما نمونه بومی توپ 120 آلمانی معرفی کرده اند

منبع معتبر دیگری قرار میدم :

[url="http://www.army-guide.com/eng/product2389.html"]http://www.army-guid...roduct2389.html[/url]

که نوشته است :

China approached West Germany to seek the L44 smoothbore gun technology but was refused. This made the PLA determined to develop the 120mm smoothbore gun [color=#FF0000][b]independently[/b][/color].

[cheka 15,064]

[quote name='Goebbels' timestamp='1345152588' post='265298']
[quote]
بعضی منابع حتی توپ رو رسما نمونه ی بومی توپ آلمانی 120 میلیمتری دونسته اند .
[/quote]

جناب چکا

سایت Sinodefence سایتی معتبر در زمینه تسلیحات چینی است اما امکانش هست این بعضی منابع رو برای ما هم قرار بدین ، البته بعضی منابع معتبر رو! که توپ 120 چینی رو رسما نمونه بومی توپ 120 آلمانی معرفی کرده اند
[/quote]

البته در سایت Sinodefence شکی نیست و اگر دقیق ترجمه انجام بشه نکات ریز بسیار جالبی هم از توش در میاد ، اما اون منابعی که بنده نقل قول کردم چندان معتبر و شناخته شده نیستند دلیلش هم واضح هست چون کسی نمیتونه رسما ثابت کنه چین تکنولوژی توپ 120 میلیمتری آلمان رو گرفته و از روش کپی کرده .

برای مثال وبسایت [url="http://www.pmulcahy.com/PDFs/large_caliber_guns/large-caliber_guns.pdf"]http://www.pmulcahy.com/PDFs/large_caliber_guns/large-caliber_guns.pdf[/url] در کاتالوگ توپ های خودش ، توپ دیسترویر Type 89 روهمان توپ 120 میلیمتری Rheinmetal دونسته .

[ALI 5,623]

جناب چکا

این گونه موارد رو نمیشه با قطعیت پذیرفت. فراموش نکنید که همانقدر که جاسوسان چین زرنگ هستند که به بالاترین بخش های صنایع دفاعی کشوری مثل آلمان غربی نفوذ می کنند و اطلاعات این توپ را کسب می کنند ، ماموران اطلاعاتی آلمان غربی هم احمق نیستند. آنها هم بسیار بسیار زرنگ تشریف دارند و به همین راحتی هم اجازه جاسوسی به چین و ماچین را نمی دهند. آلمان غربی از سال 1956 تا اتحاد دو آلمان ، بارهای بار مچ جاسوسان شوروی ، آلمان شرقی ، چکسلواکی و لهستان را گرفته است و عملکرد بسیار خوبی داشته است. در ضمن نفوذ به سایر کشورها کار ساده ای نیست. شما فکر می کنید اگر چینی ها به وسیله جاسوسی کردن به اینجا رسیده اند ، پس چرا تابحال حتی یکی از تسلیحاتشان از نظر کاربرد و عملکرد شبیه به غربی ها و یا روس ها نیست؟ نه جانم احتمالش خیلی خیلی ضعیفه که چین تونسته باشه با جاسوسی کردن به اطلاعات توپ 120 میلیمتری مورد استفاده ناتو دست پیدا کرده باشه.

اینکه چین موارد زیادی رو بدون اطلاع صاحبان اصلی می سازه ، شکی در اون نیست. اما با چه کیفیتی؟ شما بهتر می دونید که تسلیحات و تکنولوژی چین اصلا قابل مقایسه با کشورهای غربی و روسیه نیست. هیچ کشوری تابحال مدلهای کپی شده چینی رو خریداری نکرده. مثلا BMP3 چینی که تابحال از سوی هیچ کشوری خریداری نشده است. در حالیکه کشورهای زیادی در حال خرید bmp 3 از روسیه هستند. در حالیکه چین اصلا به bmp3 دسترسی نداشته است. در حالیکه سیستم هایی مثل تور و اس 300 در اختیار چین است و چین با در اختیار داشتن این موشک ها اقدام به کپی برداری از اون کرد. حتی می بینیم که این مدلهای چینی هم مشتری ای در خارج ندارند. منظور این است که اولا قاطعانه نمیشه گفت که چین اطلاعات این توپ رو از طریق جاسوسی به دست آورده. در ثانی به فرض اینکه جاسوسان چین به اطلاعات این توپ دست یافته باشند ، شما فکر می کنید برای کشوری مثل چین آنهم در سال های دهه 70 امکان ساخت این توپ آنهم با اطلاعات کسب شده از طریق جاسوسی امکانپذیر خواهد بود؟؟ مثل این است که به کشوری مثل ایران یک فروند اف 22 بدهند و بگویند از روی آن کپی کن. آیا ایران حتی با در اختیار داشتن یک فروند اف 22 قادر به تولید انبوه آن می شود؟ صرفا با در اختیار داشتن یک وسیله نمیشه اونرو به طور کامل و دقیقا مشابه نمونه اصلی مهندسی معکوس کرد. حتی با در اختیار داشتن طرح کامل یک وسیله نیز ، بسته به نوع و میزان فناوری به کار رفته در آن وسیله ، نمی توان آنرا تولید کرد. مثلا فکر می کنید که حتی اگر آمریکا طرح اف 22 را هم به ایران بدهد ، آیا ایران از روی آن طرح می تواند اف 22 بسازد؟؟ مسلما اینطور نیست.

یاد مطلب دیگری افتادم. اگر این سخن شما رو قبول کنیم که چین اطلاعات مربوط به جنگ افزارهای دیگران را از طریق جاسوسی به دست آورده و بعد اونرو کپی کرده ، باید این مساله رو به شوروی هم تعمیم بدیم و صنایع سنگین شوروی رو مدیون غرب بدونیم. شوروی یک تیم 11 نفره از خبره ترین جاسوسان خود را به داخل برخی تاسیسات ساخت هواپیمای کنکورد نفوذ داده بود و این 11 نفر به طور مرتب گزارش های طراحی و ساخت کنکورد را به مسکو ارسال می کردند. وقتی یک نفر از این جاسوسها دستگیر شدند ، بقیه اعضای تیم هم لو رفته و دستگیر شدند. سپس دیدیم که توپولف 144 روس ها زودتر از کنکورد به پرواز در آمد. حالا به نظر شما روس ها طراحی و تولید توپولف 144 خودشون رو مدیون کنکورد هستند؟؟ و یا تلاش روس ها برای دستیابی و سرقت هواپیمای میراژ فرانسوی از لبنان..

مشروح ماجرای سرقت جنگنده میراژ فرانسوی از بیروت رو در لینک زیر بخونید

[url="http://www.military.ir/forums/topic/4186-%D9%85%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D8%B1%D9%82%D8%AA-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%85%DB%8C%D8%B1%D8%A7%DA%98-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D9%86%D8%B3%D9%88%DB%8C-%D8%A7%D8%B2%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86-%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7-%D9%85/"]http://www.military....ازلبنان-توسط-م/[/url]

موارد بسیاری از این قبیل را می توان یافت که شوروی توسط اداره پنجم از سازمان کا گ ب خود در حال رخنه به کارخانه ها و تاسیسات کشورهای غربی بود. در حالیکه خودتان هم بهتر می دانید که آمریکا در بسیاری از موارد بکارگیری تکنولوژی از شوروی جلوتر بود. آمریکا 7 سال زودتر از شوروی به سلاح هسته ای دست یافت. شوروی 1 سال بعد از آمریکا اولین هواپیمای جت خود را روانه آسمان کرد. شوروی 5 سال بعد از آمریکا هواپیمای شناسایی خود ، میگ 25 ، را به تقلید از هواپیمای آمریکایی ها ، اس آر 71 ، روانه آسمان کرد. جنگنده بال متغیر شوروی ، میگ 23 ، چهار سال بعد از طرح بال متغیر عملیاتی آمریکا ، اف 111 ، به آسمان پرواز کرد. جنگنده های نسل چهار سوخو 27 و میگ 29 شوروی بیش از هفت سال بعد از جنگنده های اف 15 و اف 16 به پرواز درآمدند. میگ 31 شوروی 10 سال بعد از اف 14 آمریکا به پرواز درآمد. حالا به نظر شما شوروی هم طرح های هوایی خودش رو وامدار غربه و با جاسوسی از غرب به دست آورده ؟؟ در حالیکه کا گ ب در جریان جنگ سرد بزرگترین سازمان جاسوسی دنیا بوده و در دوران جنگ سرد در موارد بسیاری در حال جاسوسی کردن از کشورهای غربی مچش توسط کشورهای غربی گرفته شده است. خب پس بنابراین باید اینطور استنباط کنیم که شوروی هم صنایع نظامی خودش را از طریق جاسوسی از غرب به دست آورده. مسلما هم شوروی و هم کشورهای غربی از همدیگه جاسوسی می کردند. اما از آنجایی که آمریکا به طور متوسط همیشه در بکار گیری تجهیزات روز 7 - 8 سالی از شوروی جلوتر بوده است ، این جاسوسی های غربی ها از شوروی نمی تونه به خاطر دستیابی به اطلاعات و فناوری های مخفی و پیچیده بوده باشه. چون همونطور که دیدیم آمریکا در این زمینه ها جلوتر از شوروی بود و اصلا نیازی به این کار نداشت. یا در واقع شوروی تکنولوژی و یا فناوری خاصی نداشته که آمریکا خودش رو به خاطر اون به آب و آتش بزنه تا به اون دست پیدا کنه. مثل قضیه دزدیدن میراژ فرانسوی از بیروت ...

درست نمی گم ؟؟


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ویرایش شده :

راستی چکا جان ، اون لینک بروشوری هم که دادی نمی تونه معتبر باشه و قابل استناد نیست. چون اولا صرفا یک فایل پی دی اف است و ارزش استناد نداره. در ثانی صرفا به صورت سربسته گفته که طراحی آلمان است و هیچ توضیح دیگری نداده. مطلب رو خیلی خیلی گنگ و سربسته رسونده.