mahdi42

میراژ VS 2000 رافائل ؟

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

به نظرتون اگه بخواین یک نیروی هوایی ورشکسته رو باز سازی کنید کدوم یک از این جنگنده ها رو انتخاب کنید؟ میراژ 2000 یا داسو رافائل؟

به فاکتور های هزینه خرید - نگهداری - کیفیت - تعداد قابل خرید - قابلیت های رزم هوایی زمینی ودریایی توجه کنید.

ترجیه میدهید تعداد را فدای کیفیت کنید ؟ مثلا به خواطر قیمت , 150 میراژ را به جای80 رافائل بخرید؟
  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]لولا داسیلوا رئیس جمهور وقت برزیل پیش از این در سفر به پاریس، رافائل را تحسین کرده بود و هماهنگی هایی میان دو طرف برای امضای قرارداد خرید رافائل به ارزش 4 تا 7 میلیارد دلار ایجاد شد اما رئیس جمهور بعدی برزیل، نظری متفاوت دارد. البته مقامات برزیلی می گویند که دلیل اصلی خودداری از خرید رافائل فرانسوی، شرایط اقتصادی آنهاست.[/quote]

میراژ2000 امارات:
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/i95826_14658-1264849120.jpg[/img]


داسو رافائل:
[img]http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Rafale-B_Top_lg.jpg[/img]
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
به نظر بنده نیروی هوایی (چون یک نیرویی هست که به هیچ وجه کاربرد گوریلا ندارد) یا نباید باشد، یا اگر هست باید خیلی قوی باشد.

منظور:
اگر ما بیاییم تعداد نسبتا کمی هواپیمای کم توان بخریم و هر سال بروز نکنیم و بگذاریم سیستم الکترونیک آن ثابت باقی بماند و ...، با توجه به اینکه نیروی مهاجم با تراکم بالا و بهترین جنگنده های مدرنش و از یک نقطه حمله می کند اما ما باید از تمام مناطق دفاع کنیم، عملا نیروی هوایی ما به هیچ درد نمی خورد. اگر می شد هواپیما را قایم کرد و یکهو از پشت حمله کرد یا ... خوب بود اما چون هواپیما وابسته به باند است، به سرعت تمام باندها از حالت عملیاتی خارج می شوند و ما نیروی هواییمان را بی استفاده خواهیم یافت.

بنا بر این، نیروی هوایی که به درد جنگ بخورد نیاز به یک پشتوانه مردانه اقتصادی دارد ( آمریکا، روسیه، چین، دیگه حد اقل عربستان). به نظر بنده ما همچین پشتوانه ای نداریم.

اما اگر بخواهیم برای مبارزه با اشرار استفاده کنیم، مثلا قاچاقچیان و پژاک و ... آنوقت به نظر بنده بهتر است به سمت هواپیماهای Attack یا به عبارتی هواپیمای پشتیبانی نزدیک برویم مثل سوخو 25 و یا آ 10 و ...



(اما در حالت کلی من داسو رافایل رو خیلی دوست دارم و بر میراژ ترجیه می دهم)
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='misalu2001' timestamp='1353588923' post='284264']
به نظر بنده نیروی هوایی (چون یک نیرویی هست که به هیچ وجه کاربرد گوریلا ندارد) یا نباید باشد، یا اگر هست باید خیلی قوی باشد.

منظور:
اگر ما بیاییم تعداد نسبتا کمی هواپیمای کم توان بخریم و هر سال بروز نکنیم و بگذاریم سیستم الکترونیک آن ثابت باقی بماند و ...، با توجه به اینکه نیروی مهاجم با تراکم بالا و بهترین جنگنده های مدرنش و از یک نقطه حمله می کند اما ما باید از تمام مناطق دفاع کنیم، عملا نیروی هوایی ما به هیچ درد نمی خورد. اگر می شد هواپیما را قایم کرد و یکهو از پشت حمله کرد یا ... خوب بود اما چون هواپیما وابسته به باند است، به سرعت تمام باندها از حالت عملیاتی خارج می شوند و ما نیروی هواییمان را بی استفاده خواهیم یافت.

بنا بر این، نیروی هوایی که به درد جنگ بخورد نیاز به یک پشتوانه مردانه اقتصادی دارد ( آمریکا، روسیه، چین، دیگه حد اقل عربستان). به نظر بنده ما همچین پشتوانه ای نداریم.

اما اگر بخواهیم برای مبارزه با اشرار استفاده کنیم، مثلا قاچاقچیان و پژاک و ... آنوقت به نظر بنده بهتر است به سمت هواپیماهای Attack یا به عبارتی هواپیمای پشتیبانی نزدیک برویم مثل سوخو 25 و یا آ 10 و ...



(اما در حالت کلی من داسو رافایل رو خیلی دوست دارم و بر میراژ ترجیه می دهم)
[/quote]


ممنون بابت نظر تون

اما من منظورم نیروی هوایی خودمان نبود .کاری به توان اقتصادی و... نداشته باشین و فقط این دو جنگنده رو مقایسه کنید.
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[size=5][color=#FF0000]f 15 i یه کلام اینها رو بنداز دور[/color][/size][color=#FF0000][size=5] [/size][/color][size=5][color=#FF0000] icon_eek icon_cheesygrin[/color][/size]
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
البته ایگل که یک چیز دیگری است و یک سر و گردن از نظر وزن و اندازه و مانور و کلاس بالاتر از این دوست.

اما دلیل اصلی بنده در انتخاب رافایل همانا کانارد آن است! خیلی بهش می آید!
مثل خر که بار می بره،
همه گونه عملیات، از شناسایی تا بمب اتم اندازی تا نبرد هوا به هوا و SEAD هم که انجام میده، به شدت هم کم خراب میشه به طوری که در نبرد لیبی همه کف کرده بودند و کلا خیلی باحال است.

میراژ هم خیلی عالی است اما کانارد ندارد و این باعث می شود که رافایل را پیروز بدانیم. icon_cheesygrin
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
به نظر من بايد اول دشمن رو ارزيابي كرد و متناسب با اون هواپيماها رو خريد، ممكنه براي نبرد با يه دشمن به نيروي هوايي پيشرفته نياز داشته باشيم، براي نبرد با يه دشمن ديگه، به تعداد بالا
پس براي خريد اول بايد دشمن رو ملاك قرار داد
البته قبلش از دوستان و بزرگان سايت عذرخواهي ميكنم اگه اشتباهي تو حرفام هست،من فقط مطالبو ميخونم و خيلي كم نظر ميذارم

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
اگه مسئله قیمت و هزینه نباشه خوب داسو رافائل بهتره نمونه ی جدیدتر 2000 هست
علت انتخاب کردن این دو جنگنده ها چی هستن؟
میشه به فرانسه فکر کرد ؟ یعنی امیدی هست که جنگنده ای به ما بفروشه اگه نه چه کشوری الان میتونه با ما وارد تجارت بشه>؟ البته بنابر تحریمها فروش هرگونه تسلیحات ممنوع هست

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='mohmohammadi21' timestamp='1353604282' post='284312']
اگه مسئله قیمت و هزینه نباشه خوب داسو رافائل بهتره نمونه ی جدیدتر 2000 هست
علت انتخاب کردن این دو جنگنده ها چی هستن؟
میشه به فرانسه فکر کرد ؟ یعنی امیدی هست که جنگنده ای به ما بفروشه اگه نه چه کشوری الان میتونه با ما وارد تجارت بشه>؟ البته بنابر تحریمها فروش هرگونه تسلیحات ممنوع هست
[/quote]
فرانسه ؟؟؟ فروش سلاح ؟؟؟ بی خیال
فرانسه به ما قطعات خودرو نمیده دیگه جنگنده !!! شوخی میکنی .
.....................................................
اما در مورد موضوع تاپیک : بدون در نظر گرفتن شرایط نمیشه نظر داد . اگر دو جنگنده هم رده یا شبیه به هم بودن میشد اما بدون هیچ پیش زمینه ای انتخاب بین یکی از این دو ( کمیت یا کیفیت) خیلی سخت است .
صد البته که رافائل بهتر است و جزو جنگنده های چند منظوره محبوب بنده اما میراژ 2000 هم بسیار خواستنی است . بدلیل مانورهای فوق العاده آن
البته اگر بین رافائل و اف15 هم بود بنده رافائل را لنتخاب مبکردم .
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
حالا مثلا اگه پیشنهاد این باشه چی؟

100 فروند میراژ 2000

یا

50 رافائل

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
من 50 عدد Dassault Rafale رو ترجیح میدم. واقعا هواپیمای عالی هست! توی همه نبردهای هوایی-زمینی هم عملکرد بی نظیری داره.

یادمون باشه که اگه هواپیمای ما کیفیت پایین تر و تعداد بیشتر داشته باشه، میشه تعداد زیادی لقمه راحت برای دشمنمون!! تا تعداد خلبانهای آسشون رو بالا ببرن!

من حتی 30 rafale رو هم ترجیح میدم به میراژ!
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با سلام،اینکه 50رافال بهتره یا 100میراژ بستگی به شرایط داره اولا باید شرایط ورود هر دو جنگنده رو یکسان در نظر گرفت مثل وجود تعداد کافی خلبان برای هدایتشون،تعداد آشیانه کافی و
....
اگه ما هم از نظر کیفیت و کمیت ضعیف باشیم میراژهای به روز شده بهتره،اما اگه از نظر کمیت و کیفیت در سطح قابل قبولی باشیم رافال بهتره.
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
به عقیده ی خیلی از کارشناسان جنگ افزارهای هوایی رافائل بهترین جنگنده ی ساخته شده توسط اتحادیه ی اروپاست،یک جنگنده ی چند منظوره ی عالی با اویونیکی کم نظیر که حتی امریکایی ها را هم به تعجب واداشته است.
انتخاب من جنگنده ی نسل 4.5 داسو رافائل است،البته جنگنده ی نسل 4 میراژ 2000 هم به خصوص مدل های ارتقاع یافته اش جنگنده های قابلی هستند.در کل اگر رافائل تحت کنترل یک خلبان ماهر قرار بگیره می توانه تا چند برابر برادر فرانسوی خود بازدهی داشته باشد.[size=2](حیف که تحریم هستیم وگرنه با چند اسکادران رافائل می توانستیم یک خون تازه وارد رگ های نیروی هوایی کنیم)[/size]
درباره ی میراژ 2000:
[url="http://gangandeh.vcp.ir/index.php?cat=ob2343d"]http://gangandeh.vcp...php?cat=ob2343d[/url]

در مورد رافائل:
[url="http://www.landing.blogfa.com/post-102.aspx"]http://www.landing.b...m/post-102.aspx[/url] ویرایش شده در توسط sorena_ir_army

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='heliaa' timestamp='1353663800' post='284391']
من 50 عدد Dassault Rafale رو ترجیح میدم. واقعا هواپیمای عالی هست! توی همه نبردهای هوایی-زمینی هم عملکرد بی نظیری داره.

یادمون باشه که اگه هواپیمای ما کیفیت پایین تر و تعداد بیشتر داشته باشه، میشه تعداد زیادی لقمه راحت برای دشمنمون!! تا تعداد خلبانهای آسشون رو بالا ببرن!

من حتی 30 rafale رو هم ترجیح میدم به میراژ!
[/quote]

دقیقا.

ببینید، نبرد هوایی طوری نیست که تعداد بتواند خیلی جایگزین کیفیت شود.
مثلا 20 تا فانتوم هم نمی توانند 5 تا ایگل را بزنند. چون اگر 20 تا فانتوم در نبرد بیاند ویژوال لاین آف سایت بخواهند ایگل ها را بزنند که تعدادشان خیلی کمکی نمی کند. 5 تا فانتوم هم به تعداد کافی موشک دور برد می توانند داشته باشند. اما در عوض در نبرد فامد، به صورت تعداد زیادی "هلو" روبروی ایگلها ظاهر می شوند. ایگلها با سرعت بیشتری که دارند می توانند از دست فانتومها فرار کنند اما فانتومها نمی توانند. ایگلها از رادار بهتری بهره می برند و توانایی استفاده از موشکهای بهتری را دارند و ... بنا بر این تعداد زیادی از فانتومها در همان نبرد فامد مورد هدف قرار می گیرند و ایگلها می توانند بعد از اتمام موشکهایشان فرار کنند چون سرعت بیشتری دارند.

خلاصه:
در نبرد هوا به هوا، کیفیت خیلی مهمتر از کمیت است.

اما نکته دیگری که وجود دارد پوشش سراسری است. مثلا اینکه ما تمام مرزهایمان را ولو با فانتوم هم شده پوشش بدهیم خیلی مهم است. یعنی اگر بودجه ما اینقدر محدود باشد که نتوانیم کل مرز هواییمان را با جنگنده با کیفیت پوشش بدهیم، آنگاه به نظر بنده باید کیفیت را فدای تعداد کرد.

پس:
اگر برای پوشش کل کشور ما نیاز به ایکس هواپیما داشته باشیم، نباید کمتر از ایکس هواپیما بخریم ولی این ایکس هوا پیما را باید از بهترین نوع ممکن بخریم.


با توجه به این موارد، نظر بنده این است که جواب سوال 50 رافایل یا 100 میراژ به این بر می گردد که آیا 50 رافایل می توانند پوشش مداوم مرزهای هوایی کشور را گارانتی کنند؟ اگر می توانند، 50 رافایل بهتر است و اگر نمی توانند 100 میزاژ بهتر است.
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.