Moltke

جنگاوری در چین باستان

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

ممنون برادر. بسیار عالی بود. دستت درد نکنه.

درخصوص تسلیحات اون دوران هم اگه امکانش هست یه توضیحی ارائه بفرما.
تنوع سلاح های نبرد در چین هم برای خودش دنیایی هست که همیشه برام سوال بوده که چه کسانی و در چه زمانی به فکر ساخت چنین تسلیحاتی افتاده ان و اینکه آیا در جای دیگری هم مورد استفاده قرار گرفته یا صرفاً در چین بوده.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]اولا از همه برادران بزرگوار به خاطر توجهشون متشکریم [/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]در باب سؤال برادر مصطفی[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]هر چند اطلاعاتم در این باره کامل نیست ولی در حد توانم توضیح می دهم[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]بخش اصلی پیاده نظام ارتش های چین باستان رو نیزه داران تشکیل می دادند و به نیزه های بلندی موسوم به[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]داشت تجهیز می شدند که کاربردش شباهت زیادی به همتایان یونانی و مقدونیشان Qiang[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]شمشیرهای چینی باستان هم بیشتر مستقیم بودند و نه دارای انحنا[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تبرهای برنزی هم که جای خود دارند[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]همون طور که بالا توضیح داده شده تو سده هشتم قبل از میلاد شمشیر وارد میدون جنگ شده و از قرن سوم تسلیحات اهنی رواج پیدا کرده[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif] هم کمان های عادی و هم کمانهای زنبورکی کاربرد داشتند که البته جالب ترین سلاح اون دوره برای من همین کمان های زنبورکی هستند که به دلیل برد زیادشون در برابر نیروهای سواره نظام موثر بودن[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]راستی به همه کسایی که به تاریخ و خصوصا تاریخ نظامی چین باستان علاقه دارن توصیه می کنم حتما بازی[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]CIVILIZATION IV : WARLORDS رو امتحان کنند[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif] Chinse unification .تو این بازی یه سناریو هست به اسم[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]که همین دوره ایالت های جنگاور توش پیاده می شه و شما باید رهبری یکی از این ایالت ها رو قبول کنید و بعد سعی کنید بقیه ایالت ها رو فتح کنید[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]بازیش خیلی جالبه[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]پشیمون نمی شید[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]اینم چند تا عکس از اسلحه های چین قدیم[/font][/right]


[right]تبر برنزی عهد شانگ[/right]

[right][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Hache_Yue_Mus%C3%A9e_Guimet_1107.jpg/640px-Hache_Yue_Mus%C3%A9e_Guimet_1107.jpg[/img][/right]

[right]شمشیرهای آهنی و برنزی از دوره ایالت های جنگاور[/right]

[right][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Iron_sword_and_two_bronze_swords%2C_Warring_States_Period.JPG[/img][/right]

[right]مجسمه یک سرباز سلسله چی این و زرهش[/right]
[right][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Terracotta_Army_5.jpg/512px-Terracotta_Army_5.jpg[/img][/right]

[right]نقاشی از ارابه های چین باستان[/right]
[right][img]http://202.194.48.102/englishonline/culture/chinaculture/img/2005-07/21/xin_590702211009320187294.jpg[/img][/right]

[right]کمان زنبورکی بازمانده از چین باستان[/right]

[right][img]http://www.chinaodysseytours.com/pictures-of-china/images/xian/terracotta_warriors_and_horses/terracotta-warriors-and-horses26.jpg[/img][/right]
  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با تشكر
بسيار عالي بود .
دو لينك جالب و قابل توجه در مورد چند سلاح چين باستان [url="http://www.chinese-swords-guide.com/ancient-chinese.html"]+[/url] [url="http://www.ninedragonbaguazhang.com/weapon.htm"]+[/url]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/2012-05-28_6_Ancient_Chinese_Weapons.jpg[/img][/center]
[center]اينها نام 6 سلاح چين باستان هستند ، البته تا جايي كه بنده يادم بود به شمشير ( jilan يا jian ) گفته ميشد ![/center]


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/b2_84.jpg[/img][/center]

[center]شخصا ترجيح ميدم با سلاح هاي بالا بجنگم تا با ديگر سلاح ها !![/center] ویرایش شده در توسط Generalmohammad
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Generalmohammad' timestamp='1354394578' post='285658']
با تشكر
بسيار عالي بود .
دو لينك جالب و قابل توجه در مورد چند سلاح چين باستان [url="http://www.chinese-swords-guide.com/ancient-chinese.html"]+[/url] [url="http://www.ninedragonbaguazhang.com/weapon.htm"]+[/url]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/2012-05-28_6_Ancient_Chinese_Weapons.jpg[/img][/center]
[center]اينها نام 6 سلاح چين باستان هستند ، البته تا جايي كه بنده يادم بود به شمشير ( jilan يا jian ) گفته ميشد ![/center]



[/quote]

البته یک سلاح خیلی مهم و تاریخی در عکسی که قرار دادید نیست
ان هم چیزی نیست جز این ! ...
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/national-geographic-21.jpg[/img]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagger-axe
http://cayugakarate.com/blog/?p=2493
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Moltke' timestamp='1354300008' post='285553']
[right].[/right]
[right].[/right]
[right].
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]از انجا که ارابه ها در نقش[color=#ff0000] وارد کردن شوک[/color] به حریف استفاده می شدند نیروهای پیاده نیز استفاده از سلاح های پرتابی را آغاز کردند.سواره نظام نقش پشتیبانی پیادگان را بر عهده داشت و تا سده سوم پیش از میلاد وارد میدان نبرد نشد[/font][/size]
.[/right]
[right].
.[/right]
[right].[/right]
[right].[/right]
[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]با پایان دوره باستان ، سواره نظام چیرگی خود را اثبات کرد. تکنیک های سواره نظام خود از بیابانگردان همسایه اقتباس شده بود که ارتش های چینی با آن ها برخورد دائم داشتند.سواره نظام نیاز ارتش ها به داشتن سطح صاف برای عملیات ارابه ها را مرتفع ساخت. تحرک فزون شده سواره نظام در ترکیب با پیاده نظام زره پوش تاکتیک های رزمی چین را از دوره باستان وارد دوران قرون وسطایی خودش کرد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]ارتش ها در نبرد دارای قابلیت مانور بیشتری شدند و قابلیت درگیری در عوارض طبیعی متنوع تری را یافتند.استفاده بیشتر از کمانداران زنبورکی و کمانداران سواره ( اقتباس شده از مغولان ) نبردهای چینی را به درگیری های پرتابه ای و از راه دور سوق داد ، شیوه ای که از ایران باستان سرچشمه می گرفت و برخلاف تاکتیک های غربی ، یک شیوه (( [color=#ff0000]شوک محور[/color])) بود[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]با وجود تفاوت های اجتماعی و جغرافیایی ، جنگ و جنگاوری در چین باستان تقریبا همان[color=#ff0000] راهی[/color] را می پیمود که جهان مدیترانه ای در همان دوره در پیش گرفته بود[/font][/size]
.[/right]
[right].[/right]
[right].

[/quote][/right]

[right] با سلام و عرض تشكر[/right]
[right]اگر امكان داره در مورد شيوه شوك محور و اون راه مورد نظرتون توضيح بيشتري بدهيد[/right]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ممنون از توضيحات و تصاوير بزرگواران.

عشقست گوان دائو و Halberd؛ سلاح‌هاي گوان يو و لو بو.
دكتر جان. به نكته‌ي بسيار خوبي اشاره فرمودي.

بخش عمده‌اي از فورميشن نظامي چيني‌ها به كمك همون سلاحي كه نشون دادي انجام مي‌گرفت.
خوراك خفت كردن سواره نظام بود در فورميشن‌هاي مختلف.

راستي. كسي معادل فارسي درستي از فورميشن سراغ داره؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[right]برادر گرامی[/right]
[right]warjo[/right]
[right]منظور از شیوه شوک محور استفاده از نیروهایی است که قادر هستند در مدت زمانی کوتاه و با سرعت زیادشان به دشمن تلفات جدی وارد کنند و بدون درگیری سنگین هم قدرت عقب نشینی یا مانوردهی رو داشته باشند[/right]
[right]مثلا نیروهای سواره نظام چنین نقشی دارند[/right]
[right]یا کمانداران که از راه دور و بدون درگیری تن به تن به دشمن تلفات می زدند[/right]
[right]همون طور که توی متن هم اشاره شده ارتش های چین باستان به سمت این استراتژی میرفتند[/right]
[right]درست مثل همتایان آشوری و مصری شان در خاورمیانه[/right]
[right]اما یونانی های قدیم که برپایه پیاده نظام سنگین مثل فالانکس ها می جنگیدند خلاف این بود کارشون[/right]
[right]واسه همینه که همیشه توی تاریخ می خونیم اولا پیاده های یونانی از جنگیدن توی مناطق کاملا باز که به سواران ایرانی قدرت مانور می داد پرهیز می کردند[/right]
[right]مثل نبردهای ایسوس و پلاتایا[/right]
[right]در زمانی هم که سواره نظام ایرانی ضعیف بود و حضور جدی نداشت هم سعی می کردند به سرعت خودشون رو به پیاده ها برسونند که از شر کماندارهای ایرانی خلاص بشن چون پیاده های ایران سلاح و زره درست و حسابی نداشتن[/right]
[right]مثل نبرد ماراتون[/right]
[right]البته اینی که گفتم مال دوره هخامنشی بود[/right]
[right]تو دوره اشکانی استراتژی نظامی ایران کاملا سواره محور بود ،تقریبا شبیه مغول های دوره چنگیز و اسلافش[/right]
[right]که توی اون کمانداران سواره نقش وارد کردن شوک اولیه به حریف رو داشتن و بعدش هم سواره نظام سنگین (کاتافراکت)باقی مونده دشمن رو جارو می کرد[/right]
[right]البته تو دوره ساسانی نقش پیاده نظام تا حدی پررنگ تر شد اما سواره نظام ابر سنگین که همون آسواران باشند هم ایجاد شدند[/right] ویرایش شده در توسط Moltke
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
برادر مولتكه گرامي.
در چندين جاي فرمايشاتت از سواران كماندار به عنوان تاكتيك پارتي ايراني نام بردي.

آيا مستندي در اختيار داري كه قبل از پارت‌ها، كس ديگري از اين شيوه استفاده نمي‌كرد؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[right]برادر مصطفی[/right]
[right]روی برگرداندن کماندار سواره به عقب و پرتاب پیکان (یا قیقاج زدن به قول مغولان و ترکمانان) رو بنده اطلاع دقیق ندارم ریشه و خاستگاهش کجاست[/right]
[right]لفظ پرتاب پارتی رو هم محققین غربی به این تکنیک اطلاق کردند و این اسم دلیل مطلق براین نیست که مبدعش پارت ها بوده باشند[/right]
[right]نظر خود بنده این هست که هم پارتها و هم قبایل بیابانگرد همسایه چین این تکنیک رو از سواران سکایی (قوم هندواروپایی چادرنشین ساکن گستره ای از آسیای میانه تا اروپای شرقی)گرفته اند[/right]
[right]در طول تاریخ هم می بینیم سکاها دردسر همیشگی پادشاهی های ایرانی و امپراتوری روم بودند[/right]
[right]درگیری های شاهان ماد ،کوروش و داریوش هخامنشی ،شاهان اشکانی و رومیان با ماساژت ها (سکاهای ساکن آسیای میانه) و سرمتها (سکاهای اروپایی )آن هم با تلفات سنگین برای این امپراتوری ها حکایتی است برای خودش در تاریخ[/right] ویرایش شده در توسط Moltke
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
موضوع ديگري كه چند بار فراموش كردم خدمتت عرض كنم اينه كه در متنت اشاره فرمودي :

[quote][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]چینی ها و مصریان باستان تقریبا در زمان مشابهی استفاده از ارابه های جنگی را آغاز کردند ( حدود 1200 پیش از میلاد )[/font][/size][/quote]

حال اينكه ما مي‌دونيم اولين كساني كه «اسب» و «ارابه‌هاي جنگي» رو به سرزمين مصر آرودند، هيكسوس‌ها بودن كه تقريباً 1700 سال قبل از ميلاد حضورشون رو در مصر نشون دادن و از قضا با همين اسب و ارابه (كه مصري‌ها تا به اون روز نديده بودن) و جنگاوري‌شون بر مصر پيروز شدن.
هيكسوس‌ها حد فاصل سلسله‌ي پانزدهم تا هفدهم در مصر حكمفرمايي مي‌كردن و اين احمص بود كه با استفاده از همين ابزارآلات جنگي اهدايي هيكسوس‌ها، در نهايت اونا رو شكست داد و سلسله‌ي هجدهم رو پايه گزاري كرد.

اين پايه گزاري هم در سال 1549 قبل از ميلاد انجام گرفته بود.

پس هرطور كه حساب كنيم (حتي اگه منظور شما صرفاً مصري‌ها بوده باشه)، باز به 1200 قبل از ميلاد نمي‌رسيم.

آيا بنده از فرمايشات شما، برداشت اشتباهي انجام داده‌ام؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[right]خیر برادر مصطفی [/right]
[right]فرمایش شما کاملا درست و به جا هست[/right]
[right]بنده متن رو فقط ترجمه کردم[/right]
[right]عجیب هم هست چون منبع معتبریه و اتفاقا تو همون کتاب اشاره شده که مصریها از سده شانزده پیش از میلاد استفاده از ارابه رو شروع کردند[/right]
[right]البته شاید منظورش کاربرد گسترده ارابه باشه [/right]
[right]چون تو منبع یاد شده ذکر شده ارابه از قرن 13 پیش از میلاد به یک سلاح محوری تبدیل شد[/right]
[right] حجم عظیم ارابه ها در ارتش مصر باستان رو در همون حدود قرون 13 و 12 پیش از میلاد میشه دید توی درگیری های رامسس دوم با هیتی ها در نبرد قادش یا جنگ رامسس سوم با مردمان دریا[/right]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]
نظر خود بنده این هست که هم پارتها و هم قبایل بیابانگرد همسایه چین این تکنیک رو از سواران سکایی (قوم هندواروپایی چادرنشین ساکن گستره ای از آسیای میانه تا اروپای شرقی)گرفته اند
در طول تاریخ هم می بینیم سکاها دردسر همیشگی پادشاهی های ایرانی و امپراتوری روم بودند
درگیری های شاهان ماد ،کوروش و داریوش هخامنشی ،شاهان اشکانی و رومیان با ماساژت ها (سکاهای ساکن آسیای میانه) و سرمتها (سکاهای اروپایی )آن هم با تلفات سنگین برای این امپراتوری ها حکایتی است برای خودش در تاریخ
[/quote]


قديمي ترين نشانه اي که از تکنيک پرتاب تير از اسب داريم مربوط به همين سکاهاست.

البته اشکاني ها اين تکنيک رو از سکاها ياد نگرفتند! چون اشکاني ها خودشان
از اقوام سکايي داهه در شامل شرق ايران بودند و اين تکنيک رو بلد بودند!

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.