امکان و کارایی نیروی هوایی بر پایه پهپاد

[omid722 251]

میدونید مشکل ما چیه به دانشجو و ایده های اهمیت نمی دیم اگه اهمیت میدیم یه مثال بزنید طرح های دانشجویی با کارایی زیاد هستند که بهشون اهمیت نمی دن

[death 4,593]

خوب به نظر من یک پدافند خوب در ایران هم در مقابل نیرو هوایی متخاصم شاید به موفقیت هایی برسه اما کامل نیست ضمن اینکه هزینه اون بیشتر از نگهداری جنگنده هست مثالش هم اوایل جنگ ایران و عراق که واقعا پدافند عراق کاری نتونست بکنه پس اینکه بگیم برای دفاع مشکل نداریم اشتباه هست و ما برای صیانت از مرز های خودمون نیاز به جنگنده داریم و قطعا حالا حالا نمیشه از پهپاد برای داگ فایت یا فامد به صورت موثر استفاده کرد برای تهاجم به نظر من بیشتر از پهپاد میشه به موشک کروز فکر کرد به هر حال یه پهپاد انقدر گرون نیست که خیلی نگران برگشتش باشیم در بعد شناسایی اهداف از پهپاد استفاده کرد یا حمله به ستون های زرهی و پشتیبانی نزدیک هنوز برای اینکه بخواییم به فکر پهپاد در نقش یه جنگنده بمب افکن باشیم خیلی زوده

[amirtajik 6]

تحت هیچ شرایطی حداقل در حال حاضر هیچ کشوری ریسک این کار را نمیکنه که پهپاد را جایگزین هواپیما های سرنشین دار بکنه اول به دلیل محدودیت در برد انها۲.حجم کم جنگ افزار هایی که میتونه حمل کنه ۳.شاید توسط نیروهای مقابل در جنگ هک بشه مانند پهپاد rq

[arminheidari 24,183]

[quote name='amirtajik' timestamp='1357329412' post='292291']
تحت هیچ شرایطی حداقل در حال حاضر هیچ کشوری ریسک این کار را نمیکنه که پهپاد را جایگزین هواپیما های سرنشین دار بکنه اول به دلیل محدودیت در برد انها۲.حجم کم جنگ افزار هایی که میتونه حمل کنه ۳.شاید توسط نیروهای مقابل در جنگ هک بشه مانند پهپاد rq
[/quote]

اسرائیل هم در جنگ دریایی با سوریه ریسک جنگ الکترونیک را انجام داد و برد
در حالی که همه می گفتند دیوانه است

[amirtajik 6]

[quote name='arminheidari' timestamp='1357329697' post='292293']
[quote name='amirtajik' timestamp='1357329412' post='292291']
تحت هیچ شرایطی حداقل در حال حاضر هیچ کشوری ریسک این کار را نمیکنه که پهپاد را جایگزین هواپیما های سرنشین دار بکنه اول به دلیل محدودیت در برد انها۲.حجم کم جنگ افزار هایی که میتونه حمل کنه ۳.شاید توسط نیروهای مقابل در جنگ هک بشه مانند پهپاد rq
[/quote]

اسرائیل هم در جنگ دریایی با سوریه ریسک جنگ الکترونیک را انجام داد و برد
در حالی که همه می گفتند دیوانه است
[/quote]درسته ولی اسراییل در کنارش چندین گردان جنگنده به روز هم داشت

[arminheidari 24,183]

[quote name='amirtajik' timestamp='1357329833' post='292294']
[quote name='arminheidari' timestamp='1357329697' post='292293']
[quote name='amirtajik' timestamp='1357329412' post='292291']
تحت هیچ شرایطی حداقل در حال حاضر هیچ کشوری ریسک این کار را نمیکنه که پهپاد را جایگزین هواپیما های سرنشین دار بکنه اول به دلیل محدودیت در برد انها۲.حجم کم جنگ افزار هایی که میتونه حمل کنه ۳.شاید توسط نیروهای مقابل در جنگ هک بشه مانند پهپاد rq
[/quote]

اسرائیل هم در جنگ دریایی با سوریه ریسک جنگ الکترونیک را انجام داد و برد
در حالی که همه می گفتند دیوانه است
[/quote]درسته ولی اسراییل در کنارش چندین گردان جنگنده به روز هم داشت
[/quote]

ولی وقتی ما به نیروی هوایی نیاز داریم
و خرید غیر ممکن و ساخت در زمان طولانی و با فاصله تکنولوژی زیاد ممکن است، چه باید بکند؟

شما اگر به عنوان کسی بودی روی این پهباد ها سرمایگزاری نمی کردی ؟ یا راهکار دیگری داشتی؟
منظورم حفظ داستان و پیشرفت در موشک سازی و پدافند در کنار ایجاد نیروی هوایی است.

[amirtajik 6]

روی پهباد سرمایه گذاری میکردم ولی درست ومنطقی نه به صورتی که کلا بی خیال هواپیما بشیم چون هر چیزی در جای خودش کارایی خودش را داره پهباد جای خودش هواپیما هم جای خودش

[arminheidari 24,183]

[quote name='amirtajik' timestamp='1357330566' post='292298']
روی پهباد سرمایه گذاری میکردم ولی درست ومنطقی نه به صورتی که کلا بی خیال هواپیما بشیم چون هر چیزی در جای خودش کارایی خودش را داره پهباد جای خودش هواپیما هم جای خودش
[/quote]
بحث روی حذف ناوگان سرنشین دار بطور کامل نیست
بلکه آمدن ناوگان پهبادی برای پوشش و جایگزنی بخش هایی است که نیروی هوایی نمی تواند از پس آن بر آید

برای مثال نیروی هوایی ما در بمباران در عمق خاک دشمن مشکل دارد ، می شود این وظیفه را بر عهده پدافند گذاشت
برای مثال نیروی هوایی برای درگیری با بمب افکن هایی تحت اسکورت جنگنده های دشمن مشکل دارد پهباد طبق راهنمایی رادار شلیک می شود و در مختصات مناسب موشک هوشمند خود را رها می کند و آرایش بمب افکن ها را بهم بزند یا شکار کند ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[senaps 12,005]

سلام....
نظرم یه خورده طولانیه ولی خوب کلی حرف زدم!!

-------------------
اول استفاده‌ی یه هواپیمای دیگه به عنوان یه تقویت کننده‌ی سیگنال یا مرکز مدیریت....
فرض کنین که یه راکت شلیک میشه و ۵ ثانیه‌ی دیگه میخوره به پهپاد!
۱ ثانیه بعد شناسایی میشه(۴ ثانیه تا برخورد!)
۱ ثانیه تا دستور به هواپیما بره!(۳ ثانیه تا برخورد!)
۱ ثانیه تا مرکز کنترل!(۲ ثانیه تا برخورد!)
۱ ثانیه طول بکشه که دستور از مرکز به هواپیما بیاد!(۱ ثانیه تا برخورد!)
۱ ثانیه که دستور از هواپیما به پهپاد بره!(برخورد!)
۱ ثانیه تا دستور دریافت و اعتبار سنجی و سپس پردازش و انجام بشه!!(هر کدوم ۱ ثانیه داشته باشن!!)...

این مدت زمان ها، صرفا برای مثال هست... مدت زمانی که طول میکشه تا یک پیغام به یک تقویت کننده‌ی سیگنال(هواپیما) بره و برگرده، زمانیست که پهپاد برای واکنش از دست میده....

این تاخیر، در همه‌ی مراحل از ارسال اطلاعات گرفته تا دریافت دستورات و اجرای اونها، در درگیری با پدافند ها و راکت ها و جنگنده های سریع، پهپاد رو بی‌دفاع میکنه!!!
اما داشتن خدمه روی اون هواپیما، در یه منطقه‌ی امن فکر بسیار بسیار خوب و عالیی میباشه... که بلعکس، میتونه توسط کامیون های معمولی بارکشی(در پوشش بارکشی!!) هم انجام بگیره!برا کشورهایی مثل ترکیه و عراق و سوریه و لبنان و اردن و ...
--------------------
پهپاد، ساخته شده برای اینکه انسان رو از جنگ ها حذف بکنه...
ایران یکی از قدرت های برتر و مطلق! دنیا در خصوص روباتیک میباشه و دستاوردهاش رویایی هستن.... رشته‌ی هوش مصنوعی در ایران، رشته ایست که پوستش کنده شده ولی کوچیکترین استفاده‌ای نمیشه ازش!!!
متاسفانه نخبه‌های هوش مصنوعی ما یکی پس از دیگری دارن میرن امریکا و امریکا هم متاسفانه فقط مونده براشون کارت دعوت و هواپیمای اختصاصی بفرسته....
دانشجوهایی هم که می‌مونن، در همون سطح بررسی و پایه تحقیق و پایانامه و پروژه ارائه میدن و هرگز وارد کارای جدید نمی‌شن چون وقتی که میذارن به هدر میره....
یه قرار داد ساده‌ی وزارت دفاع که یه دانشجو رو ثروت‌مند کنه، سیل خروشان ایده‌ها و طرح های دانشگاه‌های صنعتی رو به دنبال خواهد داشت...
همین الان ده‌ها انجمن هست که کاربرانش مثلا ماشین دست‌ساز افرودر درست میکنن و ... و تو مسابقات هم شرکت میکنن و ....، ولی ما هنوز درایم تویوتا می خریم!!...در صورتی که یه همکاری ساده با این افراد، ما رو لااقل از لحاظ خودرویی و یا تانک!!! سازی جلو میندازه...

---------------------------------
پهپاد، پرنده‌ای ارزون قیمت و با قابلیت اپگرید ارزون و سریع‌تر نسبت به جنگنده‌های بزرگ تر هست که با نصب سنسور های مناسب، میتونه همزمان هم جنگنده باشه، هم رادار، هم جاسوس!!

ما در خصوص پهپاد با توجه به سابقه‌ی گیر انداختن پهپاد های برتر دنیا که رونمایی شدن و نشدن!!(می‌بینیم که میاد خبر میده که مثلا شهریور یه پهپاد گرفتن و امروز خبرش میاد...) یکی از قدرت های برتر در این زمینه میباشیم... و همچنین پرواز ایوب در اسرائیل، نشون میده که ما میتونیم....

میشه حتی پهپاد های ساده و کوچیک با ارتفاع پروازی مثلا ۱۰۰ متر ساخت با یه گاتلینگ قوی که رو سر نیروهای زرهی دشمن حرکت کرده، اتیش سنگینی روی سرشون بریزه!!(قطعا اخرین چیزی که دشمن ازش میترسه، یه پرنده‌ی ۴*۴ هستش که داره تو ارتفاعی کم، اما با سرعتی بالا رو سرشون گلوله یا بمب می‌ریزه!!! توجه کنین که به دلیل صدای کم، وسط جنگ کسی نمی‌بینتش!!)

به نظر بنده، ایران میتونه سرمایه گذاری روی جنگنده‌های سرنشین دار رو ول بکنه و این عقب موندگی رو یه شبه جبران بکنه...
به هر صورت، دنیا داره به سمت بی‌سرنشین ها میره... نیازی نیست که ایران بیاد امروز تلاش بکنه که به تکنولوژی ۲۰-۳۰ سال پیش جنگنده‌ی سایر کشورها دست پیدا بکنه و کم‌کم بیاد جلو... چون این فاصله‌ی تکنولوژیک همیشه می مونه....
ولی تلاش برای ساختن پهپاد های قدرتمند رادار گریز با قابلیت شلیک و ...، میتونه مرحله‌ی اول کار باشه...
------------------------------------
[b]اما بحث امنیت ارتباط:[/b]
شبکه و ارتباطات کامپیوتر ها( امیدوارم کسی نگه که پهپاد یا جنگنده که کامپیوتر نیست!) از ۵۰ سال پیش عوض نشده، روش های نفوذ هم عوض نشدن... کافیه خودت رو به پهپاد مرکز معرفی بکنی و اونم کاراریی رو میکنه که تو میخوای... سختیش هم فهمیدن کدک ارتباطی(نوع کد شدن دیتای رد‌و بدل شده هستش...) در این حالت، میتونی پهپاد رو به یه جاسوس دو طرفه تبدیل بکنی!(وقتی میاد تو مرز کشورت، دیتایی رو به خوردش بدی و پس بفرستی!!).... یا اینکه تو جایی که خودت میخوای بشونیش(بدون اسیب!) و...
و فعلا ایران تنها کشوریه که حداقل بنده دیدم که با پهپاد های دیگران چنین کاری میکنه، اگر شما میدونی چطوری از راهی به دیگران حمله کنی، میدونی چطوری دیگران از اون راه بهت صدمه نزنن...
پس ایران میتونه پهپاد هایی رو در مرز کشورهای دوست(لبنان و عراق و سوریه!) به پرواز در بیاره یا از اونجا کنترل کنه...

چون همون طور که عرض کردم، یه کامپیوتر هیچوقت نمی‌دونه کی داره بهش دستور میده، مادامی که کد های ارتباطی همونی باشه که براش برنامه ریزی شده!! حالا اگر نیروهای ما، جاسوس هایی در عراق یا لبنان یا سوریه باشن که این پهپاد رو وقتی به مرز هوایی اونا رسید کنترل می‌کنن، میشه بحث ارتباطی پروازش رو حل کرد...

---------------------------
[b]بحث بعدی، مدت پرواز یا سوخت هست...[/b]
امروزه ماشین های برقی هم تو خیابون‌های کشورها دارن می‌چرخن و خوشبختانه ما در بحث ساخت موتور هم به اندازه‌ی کافی عقب هستیم!!
جالب اینه که ایرانی ها موتوری رو طراحی(نقشه!!) میکنن و اسمش میشه EF7 که از اکثر موتور های قبلا نصب شده روی خودروهای خودی بهتره، ولی تکنولوژی ساختش رو ندارن و میدن المان براشون بزنه!!
سرمایه گذاری ها روی موتور های برقی این پهپاد ها، باعث میشه که اونها با استفاده از قدرت باد! در کشورهای شمالی، و یا قدرت خورشید در کشورهای جنوبی مداومت پروازی بسیار طولانی تری داشته باشن و این قطعا یعنی تولید گرما و حرارت کمتر و مشخصا یعنی شناسایی سخت‌تر و رادارگریزی بیشتر!!!

--------------
ما داریم در خصوص ناوگان نظامی صحبت می‌کنیم و نه ساختن یه وسیله‌ی جنگی برای یکی دو ماه اینده درسته؟!!
چون چیزی که من گفتم، با علم کنونی ایران نیاز به یه برنامه‌ی تحقیق و ازمون وخطای لااقل ۵ ساله داره و بعدش نتیجه‌ی بسیار خوبی خواهیم گرفت.... اونم با علم به اینکه تنهایی و با این وضع بودجه، هیچقوت نمی‌تونیم به کشورهای قدرتمند در این زمینه برسیم!! چون اونا هم دارن کار میکنن و پیشرفت میکنن...

[hosm 5,920]

اتفاقا تقویت نیروهای هوایی، دریایی و زمینی با پهبادها کار بسیار مناسبیه. بدین ترتیب که:
1 - پهباد هایی با لود سنگین و برد و ارتفاع کم به عنوان پشتیبانی نزدیک + پهبادهای ارزانقیمت حامل یک موشک ضد تانک حمله از بالا
2 - پهبادهای تهاجمی دریاپایه برای نیروی دریایی و ساخت چیزی مثل یک ناو پهبادبر
3 - پهبادهای نقطه زن برای عملیات سرکوب پدافند نیروی هوایی برای باز کردن راه برای بمب افکن ها

ولی چند تا مساله هم وجود داره:
1 - حل مساله موتور از موتورهای کوچک ارزان تا موتوهای پرتوان جت و توربوپراپ
2 - حل مساله ارتباط امن ماهواره ای و مکانیابی ماهواره ای امن (نا اینکه از GPS استفاده کنیم)
3 - ساخت سیستم های هوش مصنوعی کنترل (که این یکی خیلی کاری نداره)

در کل تکنولوژی آینده حتما مبتنی بر پهباد خواهد بود ولی برای امروز و فردا شاید یک راه خیلی خوب برای ما استفاده ترکیبی از پهپادها و جنگنده های سرنشین دارمون باشه مثلا حمله 10 پهپاد بعلاوه دو فانتوم، یا حمایت از پهپادها توسط تامکتها و بمباران توسط آنها، یا سرکوب پدافند توسط پهپادها و بمباران توسط فنسرها و ...

[quote]متاسفانه نخبه‌های هوش مصنوعی ما یکی پس از دیگری دارن میرن امریکا و امریکا هم متاسفانه فقط مونده براشون کارت دعوت و هواپیمای اختصاصی بفرسته....
دانشجوهایی هم که می‌مونن، در همون سطح بررسی و پایه تحقیق و پایانامه و پروژه ارائه میدن و هرگز وارد کارای جدید نمی‌شن چون وقتی که میذارن به هدر میره....[/quote]

درسته که خیلی از بچه های خوبمون مسافر فرنگ میشند ولی:
1 - این حرف شما یعنی اینکه هر کسی که مونده حداقل یک کمی مخش تاب داره درحالیکه به نظر میرسه که اونهایی که با امکانات مملکت اسلام درس می خونند و سودشون رو تشریف میبرند و به امپریالیستها میرسونند، باید فکری برای جواب به خداب تبارک و تعالی در قیامت بکنند که « جوانی شان را چگونه گذراندند»
2 - اگر همه دارن میرن، پس این کارها رو کی انجام میده. معلومه که افرادی بی ادعا و مخلص توی این مملکت دارند کار می کنند و مثل بعضی از «به فرنگ در رفتگان عزیز» ادعاشون گوش فلک رو کر نمی کنه و در مملکت خودشون با تحمل مشکلات مدیریتی و معیشتی و ... به عشق اسلام کار می کنند.
3 - حرفهای که عرض کردم، نافی مشکلات احمقانه مدیریتی و عدم استفاده صحیح از استعدادها و عدم تربیت فرهنگی صحیح استعدادها در مملکت نیست و اتفاقا این مشکلات هم با فرار عزیزان مستعد حل نمیشه و باید بمونند و مملکتشون رو برای خدا اصلاح کنند.
بایت انحراف تاپیک معذرت خواهی می کنم.

[senaps 12,005]

[quote]1 - این حرف شما یعنی اینکه هر کسی که مونده حداقل یک کمی مخش تاب داره درحالیکه به نظر میرسه که اونهایی که با امکانات مملکت اسلام درس می خونند و سودشون رو تشریف میبرند و به امپریالیستها میرسونند، باید فکری برای جواب به خداب تبارک و تعالی در قیمات بکنند که « جوانی شان را چگونه گذراندند»[/quote]

فک کنم که بد گفتم... نخبه‌هایی که خارج میشن که هیچی، نخبه‌هایی که می‌مونن هم معمولا کار نمی‌کنن چون برا کارشون ارزشی کسی قائل نمیشه!(یا شاید منتظرن که کسی بیاد براشون ارزش قائل بشه در صورتی که باید برن و ارائه‌اش بکنن؟!)...
اما در خصوص دانشجو هایی که میرن، عرض شود که این افراد برای گرفتن کارنامه و ترجمه‌ی نمراتشون باید پول تحصیل رایگان در ایران رو به فی! دانشگاه ازاد حساب کنن...(یعنی انگار ازاد درس میخوندن....) و بعد برن...(تازه اگر خدمت و اینا هم نباشه و...!!) ولی با این همه مشکل بازم هرجوری شده میرن، چون اینجا کسی ایده‌هاشون رو نمی‌خره!

[quote]2 - اگر همه دارن میرن، پس این کارها رو کی انجام میده. معلومه که افرادی بی ادعا و مخلص توی این مملکت دارند کار می کنند و مثل بعضی از «به فرنگ در رفتگان عزیز» ادعاشون گوش فلک رو کر نمی کنه و در مملکت خودشون با تحمل مشکلات مدیریتی و معیشتی و ... به عشق اسلام کار می کنند.[/quote]
۱۰۰٪ به این گونه هست که میگید.... حرف اینه که به جای اینکه ۲۰ تا نخبه روی یه طرح کار بکنن، همه‌ی ۷۰ نفری که ظرفیت کار کردن دارن کار بکنن و ۳۰تاشون نرن خارج، ۲ تای دیگه هم برن پی کارای الکی و نامربوط!!

به نظر بنده، در کشوری مثل ایران، وزارت دفاع باید روی همه چیز کنترل داشته باشه!! یا مثلا سپاه استفاده‌ی صنعتی از علم جوون‌ها روباید به عهده بگیره و با بها دادن به اونها و نه فقط مذهبی‌هاش(به هر حال ادما با ایدئولوژی های مختلف هستن..) طرح های صنعتی خوبی راه بندازن که در اینده واره سایر قسمت های صنعت هم بشه... مخصوصا بالگرد و مسافربری و پهپاد و خودرو میتونن مستقیما از وزارت دفاع و سپاه تاثیر گرفته، پیشرفت بکنن... ولی متاسفانه...

[ronin313 2,000]

راه حل درست همان دفاع نامتقارن است.
اما براي آبنده چه بايد كرد؟
آينده صحنه نبرد پهپادهايي است كه كاملا مستقل از يك كنترل زميني مي جنگند... همين الان هم سلوشنهاش هست. ما داريم درست حركت مي كنيم!!!

[warjo 3,006]

سلام

به نظرم ما بايد هرچه سريعتر به اين جهت حركت كنيم ، تا حالا خيلي هم دير شده !خب حالا دو تا خبر كه اخيرا خوندم را براتون بگم

- اون ميگ سوري كه خلبان فراريش ، هواپيما را با خودش برد خارج كشور خاطرتون هست ديگه . منابع غربي اعلام كردن در بررسي ها مشخص شده امكان پرواز ريموت هم داره .
- [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-6"]J-6[/url] معرف حضورتان هست . ما هم جزو كاربراش بوديم.چيني ها اين كوچولو را بازنشسته كردن ! تبديل شده به هدف تمريني . بعد گفتن حيف نيست ، تبديلش كردن به پهباد تهاجمي !
مي تونيد [url="http://maps.google.com/maps?t=h&q=25.674722,116.746944&ie=UTF8&ll=25.669921,116.745797&spn=0.003384,0.00456&z=17&source=embed"]توي گوگل[/url] مپ 48 تاشو روي باند ببينيد

به نقل از اين [url="http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201301070015"]سايت [/url]

اين ها نمونه هايي از حركت دنيا براي تبديل پرنده هاي معمولي به پرنده هاي بي سرنشين هست .
البته در اين مورد خلبان به طور كامل حذف نشده و فقط جاش تغيير كرده اما بزودي آسمان پر خواهد شد از پرنده هاي هوشمند بدون خلبان

مزيت يك پهباد هوشمند به يك پرنده با سرنشين همون مزيت يك ربات به يك انسان هست :
خستگي ناپذيري ، سهولت و سرعت در آموزش ، دقت و كيفيت ، عدم نياز به لحاظ كردن نيازمنديهاي انساني ، انجام چند كار هم زمان و ...

در اين خصوص بهتره به اجراي مانورهاي فراتر از طاقت انسان هم اشاره كنم كه صنعت جنگنده سازي را متحول خواهد كرد .