زرهی سوریه در نبرد شهری : بررسی قابلیت ها و تحولات

[Morteza313 286]

ممنون سینا جان،
این یک گواه دیگست بر این اصل که وجود سلاح، هرچقدر هم پیشرفته، بدون وجود ظرفیت به کارگیری اون (آموزش، فرماندهی، صحنه نبرد و ... ) کمترین ارزشی در سرنوشت نبرد نداره.

[Morteza313 286]

ما یک زمانی بحث می کردیم که بعله نیروی زمینی ارتش سوریه نیاز به رباتهای زمینی مسلح، سایتهای پانورماتیک دید حراتی، سیستمهای دفاع فعال و فلان و فلان داره، اما وقتی زمان گذشت، فهمیدیم وضعیت این ارتش خیلی خراب تر از این حرفهاست.
یک نمونه میدانی که کمتر از یک ماه پیش اتفاق افتاده رو بررسی کنیم تا بدونیم بحران چقدر عمیقه.

هدف این عملیات شدید العجیب یک مدرسه صنعتی در غرب منطقه جوبر هست، مدرسه از یک ساختمان اصلی و تعدادی کارگاه تشکیل شده. ارتش در یک عملیات چند روز پیش ساختمان اصلی رو تصرف کرده و حالا می خواد کارگاه ها و ساختمان جنوبی رو پاکسازی کنه، ساختمان اصلی، درگاه ورود نیروهای ارتش و موقعیت دشمن مشخص شده:

[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/62713166912750132135.jpg[/IMG][/URL]

تا اوایل زمستون سال پیش استراتژی زرهی سوریه درجنگ شهری، صرفا بر اساس ایجاد رعب و حشت بود، یک دسته زرهی مثل کابوی ها وارد یک منطقه ای میشدن، یخورده بنگ بنگ راه می انداختن، تهش هم یا یکی دوتاشون با مین یا ارپیجی منهدم میشد (بیشتر مین) و برمی گشتن به همونجایی که بودن، این استراتژی بهره برداری سیمبولیک تا ماه مارس و شیوع موشکهای ضد تانک هدایت شونده علاوه بر راید های گانگستریک! با پارک کردن و پست دادن تانکها در فضای باز هم دنبال میشد که با توجه به تلفات سنگین زرهی سوریه به سرعت این روند جمع شد، بعد از اون به نظر میرسه تحت تعلیمات لشگر8 نجف اشرف نیروی زمینی سوریه از زرهیش برای پشتیبانی نیروهای پیاده استفاده می کنه. این پشتیبانی المانهای فراوانی داره که قابل بررسیه و در همین پشتیبانی هم بسیار ناقص عمل می کنن کوماراد تانکیست های سوری اما یک جزء به نسبت مفید و بسیار مهم این استراتژی پشتی بانی استفاده از پست های دیدبانی برای افزایش هوشیاری واحدهای زرهی نسبت به محیط اطرافشونه، قبل از حمله فرمانده میدانی ارتش سوریه پست های دیدبانی رو ساماندهی می کنه:

[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/28059562287743165838.jpg[/IMG][/URL]

تانکها وارد محیط مدرسه میشن، دو تانک تی72 و حداقل یک نفربر BMP-2 که هر سه وظیفه پوشش آتش رو دارند، در این چینش نگاه فرمانده زرهی به توپ 30 میلیمتری BMP-2 به عنوان یک سلاح سنگین (مثل توپ 125 تی 72) قابل توجهه که تمام ارزشهای سرکوب (Suppression) این سلاح ارزشمند رو زیر سوال میبره، موقعیت دو تانک تی72 در تصویر نشون داده شده:

[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/02164428914340879731.jpg[/IMG][/URL]

اما تانکها چجوری پوشش آتش میدن؟ مثل یک علم می ایستن اون وسط بنا به سلیقه فرمانده تانک یا شروع می کنن بنگ بنگ شلیک کردن گلوله های HEAT (نه HE) یا منتظر علامت دیدبانها می مونن، تانک مورد نظر ما رو به ساختمان جنوبی جلوی حیاط مدرسه ایستاده منتظر علامت دیدبانهاست:

[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/65499926011337903728.jpg[/IMG][/URL]

دو نفر از معارضین از اتاقهای پشتی ساختمان جنوبی اقدام به شلیک یک تیر ار پی جی 7 می کنن. دیدبان و فرمانده تانک عملا با هم آرپیجی زن رو وقتی که میاد بیرون و اقدام به نشونه گیری می کنه می بینن.
شلیک
[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/77321632413205664350.jpg[/IMG][/URL]

پرتابه ار پیجی 7 در هوا:

[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/16822376208058076874.jpg[/IMG][/URL]

پاسخ تی 72

[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/04706588676883672262.jpg[/IMG][/URL]

نکته جالب اینه که این راکت با اختلاف میلیمتری از پهلوی برجک تانک پشتی به خطا میره که نشون دهنده چینش افتضاح این دو تانک نسبت به همه، انگار فرمانده سوری می خواسته اطمینان حاصل کنه حتی اگر یکی از راکتهای مجاهدین (شلیک شده به تانک اول) به خطا رفت، یک کورسوی امیدی برای مورد اصابت قرار گرفتن تانک پشتی وجود داشته باشه:

[URL=http://upload7.ir/][IMG]http://upload7.ir/images/08726204942115340857.jpg[/IMG][/URL]


با توجه با کاور خوب معارضین داخل ساختمون معلوم نیست که پاسخ تی72 منجر کاری بوده باشه. اگر راکت چیزی بغیر از ار پی جی 7 بی دقت بود (مثلا توپ ب10 یا راکت ام97 اوزا) به راحتی آب خوردن زرهی لشگر 4 گارد ریاست جمهوری سوریه یک تلفات دردناک در این "عملیه النوعی" می داد.

نکته دیگه اینه که وقتی که ما از تجهیز تانکهای سوری به سایتها پانورماتیک و فلان حرف میزنیم این ارتش حتی از درک اهمیت تجهیزات اپتیکی دیدبانهاش هم عاجزه. در همین اپیزود حتی یک دیدبان مجهز به دوربین دیدبانی "نسبتان پیشرفته"، دقیقا همون چیزهایی که برای دوستانمون در سودان می فرستیم می تونست در بدو ورود معارضین به ساختمان اونها رو شناسایی کنه و با کنترل آتش تانک خیلی راحت و سریع این ساختمون رو پاکسازی کنه

[img]http://www.dailystar.com.lb/dailystar/Pictures/2013/02/06/143078_mainimg.jpg[/img]

کار سوریه خیلی مونده که به تجهیزات خوب برسه، اینها حداقل آموزش تاکتیکی رو هم ندارند. رفقای ما در سوریه نمی جنگند، تفنگ بازی می کنن به قصد کشت

[Thundar 1,700]

جناب مرتضی اگر سراغ دارید موارد دیگه ای هم تعریف کنید؟؟ لاقل برا خودم جالبه زرهی سوری چطور عمل میکنه که جبهه النصره هم از اینا تانک غنمیت گرفته

[bigdelimohamad9 3,137]

[b]زرشششک[/b] !
ما رو باش تا 3 سال پیش از زرهی سوریه انتظار پیشروی تو جولان رو داشتیم
دوستانی که پی.ام.پی گفتن سردارای سپاه رو مسخره می کنن بیان شاهکارهای ارتشی رو که تازه بین ارتش های عربی نمونه محسوب میشه ببینن. به خدا سروان های زرهی ما هم جلو اینا رومل محسوب میشن.

[worior 25,641]

[quote name='Morteza313' timestamp='1381421255' post='343893']
ممنون سینا جان،
این یک گواه دیگست بر این اصل که وجود سلاح، هرچقدر هم پیشرفته، بدون وجود ظرفیت به کارگیری اون (آموزش، فرماندهی، صحنه نبرد و ... ) کمترین ارزشی در سرنوشت نبرد نداره.
[/quote]

انتظارات عجیبی از ارتش و بخصوص ارتشهای خاورمیانه ای دارید ،

جواب یک سوال بسیار ساده پاسخ شما رو میده ؛ کی پا میشه میره استخدام ارتش ! که بعد بگذارندش توی تانک ؟!

در کشوری که سالی یک مرتبه فرد اجازه دیدن شلیک 4 تا گلوله تانک رو توسط مافوقش در مانورها داره ! بخاطر گرانی ، انتظار دارید cqc حالیش باشه ؟ خداییش توی کشور خودمون چه کسانی میرن استخدام ارتش برای سرباز شدن !! غالب این افراد روستایی هستند ، سطح سواد بسیار پایینی دارند ، هیجانات و عواطف شدیدی دارند ، ایکیو و خرد بسیار کمی هم دارند ، از طرفی اعتقادات بسیار قوی ای دارند ! و به طبع دل و جرات فراوان ، قصد بی احترامی ندارم ! ولی اگر اینها رو نداشتند نمیرفتند استخدام ارتش بشن برن توی تانک بشینند ، قطعا وقت میگذاشتند مثل شما آقا مرتضی و سینای عزیز درس میخوندن دکترا میگرفتن ، حال وضع توی سوریه بسیار بدتر هست ، بشار باید سر یه چند تا بدبخت بیچاره رو شیره بماله از ته ده کوره های عربی بکشه بیرون بیاره بگذاره توی این تانک ها ، ...

این افراد اگر با اسلحه انفرادی کار کنند بسیار موفق تر هستند ، تجربه بارزش نگاهی به عملکرد ارتش و سپاه و بسیج در دوران جنگ هست ، چون استفاده از اسلحه تخصصی، هوش خاص ، سواد بالا که ای کیوی بیشتری برای ادم به همراه میاره و سالها تمرین تخصصی و تربیت نیروی مخصوص همین کار رو میخواد ،...

[bigdelimohamad9 3,137]

ابراهیم جان در تمام دنیا خاستگاه نیروهای مسلح قشر متوسط به پایین جامعه است که درصد بالای افراد رنگین پوست و مهاجر در ارتش امریکا بهترین گواه این مدعاست. پس اونجا هم پسر بیل گیتس هاروارد و پرینستون رو ول نمی کنه بره گروهبان زرهی بشه !
کاربری تانک و نفربر هم اونقدر پیچیده نیست که نیاز به ای.کیوی در حد نخبگی داشته باشه. فقط یه مقدار اهتمام در زمینه آموزش و تمرین می خواد که هزینه اش هر چیه قدر باشه از نابودی راحت تجهیزات زرهی در میدان جنگ خیلی کمتر میشه.
برای فرماندهی زرهی هم باید دانش آموخته دانشکده افسری باشی که ورود به این دانشکده سواد در حد دیپلم و ای.کیوی لازم برای تست زنی تو کنکور رو لازم داره پس جای خنگ ها و بی سوادها نیست.

[aminor 53,014]

از پستهای دوستان بخصوص جناب مرتضی 313 استفاده کردیم

بده چون کلیپ مربوط به این تصاویر رو مشاهده کردم به نظر چند نکته اومد که بیان کنم . البته این نکات به منظور نادیده گرفتن ضعف های قوای سوری و یا رد کردن پست جناب مرتضی نیست بلکه تکمیل کننده است . این نکات هم تنها در باره بخشی از مطلب ( تانک دوم ) است نه کل آن

در واقع تانک دوم که راکت بعد از عبور از تانک اول از کنار اون عبور میکنه در حال پشتیبانی قوای پیاده سوری است که از همون سمت وارد ساختمان شده اند نیروهای پیاده سوری از دو جهت وارد مجتمع میشه که برای هر جهت هم تقریبا یک تانک در حال پشتیبانی آتش است

حال ممکنه گفته شه موقعیت تانک دوم بد بوده و اگر این تانک به چند متر عقب تر ویا جلوتر میرفت موقعیت بهتری داشته . بنده کلیپ رو مشاهده کردم در چندمتری عقب تانک چند درخت و درختچه با شاخ برگ نسبتا زیاد وجود داره که شاید تانک به دلیل وجود آنها و مخدوش کردن قسمتی از فضای دید(نخواسته به محیط زیست آسیب برسونه ) و محدود بودن قسمت باقی مانده از فضای موجود برای حرکت لوله تانک به عقب نرفته .

در جلو هم با توجه به تصاویر و کلیپ فضای موجود برای تحرک تانک ولوله اون و همچنین با جلو رفتن نمی تونسته ساختمونهای نسبتا مرتفع در روبروی و اطراف مجتمع رو پوشش بده همچنین اگه به جلو حرکت واقدام به شلیک می کرد احتمال گیج شدن نیروهای پیاده از صدای توپ نیز بود


در واقع بخشی از علت موضع گیری تانک دوم (که اشتباه بوده ) شرایط محیطی بوده است

[Morteza313 286]

این نتایج یک پروژه شمارش (توسط کاربر یولیسس) صرفا بر اساس ویدئو های آپلود شده توسط معارضینه، تو این تحقیق دقت شده که هیچ خودرو زرهی دو بار شمرده نشه و هر از هر تانک حداقل دو ویدئو نشون دهنده منهدم یا غیر عملیاتی شدن تانک بدست بیاد.

خود حدیث مفصل بخوانید از این مجمل:

[i][color=#ff0000]بین 9 می 2012 و 20 اکتبر 2013:

267 خودرو زرهی BMP منهدم شده و 102 تسخیر شده: 396 خودرو بی ام پی از دست رفته.
383 تانک منهدم شده و 207 تانک تسخیر شده: 590 تانک از دست رفته
14 آتشبار شیلکا منهدم شده و 23 آتشبار تسخیر شده: 37 شیلکا از دست رفته
5 آتشبار 2S1 منهدم شده و 11 مورد تسخیر شده: 16 آتشبار 2S1 از دست رفته
در مجموع:1012 خودرو رزمی از بین رفته.[/color][/i]

البته این پروژه نمونه های پراکنده رو حساب نکرده، تا الان دهها دستگاه BRDM و BTR هم به تصرف معارضین در اومده، حداقل دو قبضه آتشبار گراد، سه قبضه توب D-30 متحرک شده ایرانی و چندین قبضه توپ صحرایی هم جزو این آماره. و اینها فقط مساله تسخیر شدگانه، برای مثال هفته اول اکتبر بود فکر کنم که برای کم کردن فشار روی غوطه شرقی معارضین روی آوردن به زدن توپخانه ارتش به صورت منحنی و تیر مستقیم، فرودگاه مزه چند بار روش فشارهای سنگین اومد و چندین مورد آتشبار 130و 122 و 152/155 میلیمتری منهدم شد که اون جداگانه بررسی شد و اینجا نیست.

البته آنالیز زرهی سوریه خیلی پیچیده تر از این حرفهاست، پروژه هایی که از همین کارهای آنلاین برای تینک تانک های غربی در میاد (چیزهایی که حاضرم قسم بخورم سپاه هم نداره) بسیار دقیق تره، مثلا در یکی از گزارش ها من دیده بودم بالای 80 درصد شکارهای ضد تانک خودرو های زرهی ثابت بوده، خود این خیلی حرف داره برای زدن و اینکه چرا؟ یا مثلا نحوه استفاده معارضین از زرهی که تو القصیر واقعا یک چیز اعجاب انگیزی بود که شما توی اون محیط بسته با اون اشراف نیروی هوایی و حزب الله و کرونت هاش و ... بتونی با تی55 مانور بدی یک ستون تی72 رو قیچی کنی و از پشت باهاشون درگیر شی و شدید تلفات بگیری.

امین جان، از اون جایی که شما می فرمائی ابتدای ویدئو نیرویهای پیاده رفتن داخل کارگاهها، تانک دوم شلیک میکرد به هر صورتی تلفات خودی می گرفت. ویرایش شده در آبان 92 توسط Morteza313

[Morteza313 286]

شلیک گلوله HEAT توست تی72 سوری برای نفوذ در داخل ساختمان

[CODE][url="http://www.youtube.com/watch?v=OnVV6IZa0ko"]http://www.youtube.com/watch?v=OnVV6IZa0ko[/url][/CODE]

عکس از وبلاگ دیوید سینسیوتی:

[img]http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2013/10/tank-shell.png[/img] ویرایش شده در آبان 92 توسط Morteza313

[ronin313 2,000]

[quote name='Morteza313' timestamp='1382808153' post='345764']
این نتایج یک پروژه شمارش (توسط کاربر یولیسس) صرفا بر اساس ویدئو های آپلود شده توسط معارضینه، تو این تحقیق دقت شده که هیچ خودرو زرهی دو بار شمرده نشه و هر از هر تانک حداقل دو ویدئو نشون دهنده منهدم یا غیر عملیاتی شدن تانک بدست بیاد.

خود حدیث مفصل بخوانید از این مجمل:

[i][color=#ff0000]بین 9 می 2012 و 20 اکتبر 2013:

267 خودرو زرهی BMP منهدم شده و 102 تسخیر شده: 396 خودرو بی ام پی از دست رفته.
383 تانک منهدم شده و 207 تانک تسخیر شده: 590 تانک از دست رفته
14 آتشبار شیلکا منهدم شده و 23 آتشبار تسخیر شده: 37 شیلکا از دست رفته
5 آتشبار 2S1 منهدم شده و 11 مورد تسخیر شده: 16 آتشبار 2S1 از دست رفته
در مجموع:1012 خودرو رزمی از بین رفته.[/color][/i]

البته این پروژه نمونه های پراکنده رو حساب نکرده، تا الان دهها دستگاه BRDM و BTR هم به تصرف معارضین در اومده، حداقل دو قبضه آتشبار گراد، سه قبضه توب D-30 متحرک شده ایرانی و چندین قبضه توپ صحرایی هم جزو این آماره. و اینها فقط مساله تسخیر شدگانه، برای مثال هفته اول اکتبر بود فکر کنم که برای کم کردن فشار روی غوطه شرقی معارضین روی آوردن به زدن توپخانه ارتش به صورت منحنی و تیر مستقیم، فرودگاه مزه چند بار روش فشارهای سنگین اومد و چندین مورد آتشبار 130و 122 و 152/155 میلیمتری منهدم شد که اون جداگانه بررسی شد و اینجا نیست.

البته آنالیز زرهی سوریه خیلی پیچیده تر از این حرفهاست، پروژه هایی که از همین کارهای آنلاین برای تینک تانک های غربی در میاد (چیزهایی که حاضرم قسم بخورم سپاه هم نداره) بسیار دقیق تره، مثلا در یکی از گزارش ها من دیده بودم بالای 80 درصد شکارهای ضد تانک خودرو های زرهی ثابت بوده، خود این خیلی حرف داره برای زدن و اینکه چرا؟ یا مثلا نحوه استفاده معارضین از زرهی که تو القصیر واقعا یک چیز اعجاب انگیزی بود که شما توی اون محیط بسته با اون اشراف نیروی هوایی و حزب الله و کرونت هاش و ... بتونی با تی55 مانور بدی یک ستون تی72 رو قیچی کنی و از پشت باهاشون درگیر شی و شدید تلفات بگیری.

امین جان، از اون جایی که شما می فرمائی ابتدای ویدئو نیرویهای پیاده رفتن داخل کارگاهها، تانک دوم شلیک میکرد به هر صورتی تلفات خودی می گرفت.
[/quote]خیلی آمار وحشتناکیه!!!!

[Lord-Soldier 2,185]

شلیک گلوله HEAT برای نفوذ در دیوار کار ضایعیه؟

[M-ATF 4,314]

قسمت دوم فیلم درگیری تانک ها در مدرسه منتشر شده:

[CODE]
http://www.youtube.com/watch?v=juN2WBquJE4
[/CODE]

فقط حیف توضیحاتش روسیه

[HHL 1,472]

سلام
سیستم دیدبانی وجود داره که دود اثری روش نداشته باشه؟

[Goebbels 38,197]

[quote]شلیک گلوله HEAT برای نفوذ در دیوار کار ضایعیه؟[/quote]

خیر کار ضایعی نیست منتهی به کارگیری مهمات باید متناسب با اهداف باشد و دارای یک اولویت بندی مشخص.

گلوله های شدیدالانفجار ضد تانک یا HEAT همانطور که از اسمشان مشخص است در مرحله اول برای مقابله با اهداف زرهی طراحی شده اند اما میتوان بر علیه نفرات و اهداف پناه گرفته در پشت سنگر ها و دیوار ساختمان ها هم به کار گرفت. چرا که هم اثر انفجاری و دارد و هم اثر نفوذی جت خرج گود با دمای بسیار بالا

ولی پیش از این گلوله ها مهمات دیگری مطرح و موجود هستند که نتیجه بهتری به دست میدهند و گزینه های تخصصی مقابله با افراد در سنگر ها و در ساختمان ها هستند. مثلا گلوله های شدیدالانفجار HE و یا شدیدالانفجار ترکش شونده HEF که مهمات 30F22 (که در ایران هم تولید میشود) از این دسته است.

مهمات 30F22

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/MXF01-000250.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_MXF01-000250.jpg[/img][/url]

مهمات ذکر شده در دسته مهمات ضد نفر یا APERS قرار میگیرند. البته انواع دیگری از این مهمات با فیوزهای انفجار نقطه ای یا (Point Detonating) هم موجود است که در تانک تی 72 قابل استفاده نیست. این مهمات 3OF-19 ، 3OF-26 و .......... هستند که به فیوز های 3V-21 تجهیز میشوند.

مهمات 30F22

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/3of26.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_3of26.jpg[/img][/url]

فیوز 3V-21

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/3v21.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_3v21.jpg[/img][/url]

مهمات نابرده تحت سیستمی با نام Ainet در تانک های روسی تی 80 و تی 90 مورد استفاده قرار میگیرند. دلیل عدم امکان استفاده از این مهمات در تانک های تی 72 مربوط است به مکانیزمی با نام تنظیم گر فیوز یا Ainet fuse-setter در بارگذار خودکار که در یکی از مراحل و پیش از بارگذاری فیوز 3V-21 بر روی مهمات قرار میدهد.

مکانیزم تنظیم کننده فیوز سیستم بارگذار خودکار تانک تی 80

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/ainet.gif"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_ainet.gif[/img][/url]

دسته دیگری از مهمات که به صورت تخصصی برای مقابله با نفرات (چه در فضای باز و چه در ساختمان ها) به ساخت رسیده اند مهمات ساچمه زن یا canister هستند. نمونه اش مهمات 120 میلیمتری XM1028 مورد استفاده در تانک آبرامز که از تعداد زیادی ساچمه تنگستنی تشکیل شده است. لازم به ذکر است که نمونه روسی این مهمات برای تانک تی 72 و ایضا تی 90 موجود نیست.

مهمات XM1028

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/222222.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_222222.jpg[/img][/url]

پس تا اینجا اولویت به این صورت است :

1-Canister
2-APERS
3-HEAT

[Lord-Soldier 2,185]

ممنون سینا جان خیلی چیز از شما یاد گرفتیم.

یک سوالی هم در مورد عکس داشتم، انگار عکس در لحظه اثابت گرفته شده درسته؟ یک شیئی فلزی دیده میشه که در حال نفوذه ...