Electro_officer

نگاهی به روش‌های دفاع نزدیک در برابر موشک‌های ضدکشتی، مزایا و معایب

امتیاز دادن به این موضوع:

49 ارسال ها در این موضوع

با تشکر از اقا محمد
این چه موشکیه؟ ماوریکه؟
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_gfgg~0.jpg[/img]
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
در مورد مقدار حداکثر فاصله درگیری برای انواع سامانه ها اعداد بسیار با هم متفاوت
مثلا برای سامانه میلینیوم بعضی جاها مقدار 4500 متر تا 5000 متر نوشته
درحالیکه بعضی چاها برد این سامانه برای موشکهای سینه مال ضد کشتی فقط 1500 متر ذکر کرده
که حتی سایت خود سازنده هم همین مقدار ذکر کرده
حالا سوال اینجاست...
این فاصله بسته به چی داره؟
به خود واحد شناسایی سامانه؟ یا توانایی درگیر شدن با اهداف؟
و سوال بعدی اینکه
این فاصله برای سامانه های دیگه مثل کاشتان یا آکا 630 یا فالانکس چقدر؟
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1372843045' post='319456']
با تشکر از اقا محمد
این چه موشکیه؟ ماوریکه؟
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_gfgg~0.jpg[/img]
[/quote]
موشک رو تو سایتهای خبری نگفتن چیه دوستان اگر کمک کنند متشکر میشوم. اما در اینکه با گلوله‌ی ABM هدف قرار گرفته شکی وجود نداره.

[quote name='rpg7' timestamp='1372843227' post='319458']
در مورد مقدار حداکثر فاصله درگیری برای انواع سامانه ها اعداد بسیار با هم متفاوت
مثلا برای سامانه میلینیوم بعضی جاها مقدار 4500 متر تا 5000 متر نوشته
درحالیکه بعضی چاها برد این سامانه برای موشکهای سینه مال ضد کشتی فقط 1500 متر ذکر کرده
که حتی سایت خود سازنده هم همین مقدار ذکر کرده
حالا سوال اینجاست...
این فاصله بسته به چی داره؟
به خود واحد شناسایی سامانه؟ یا توانایی درگیر شدن با اهداف؟
و سوال بعدی اینکه
این فاصله برای سامانه های دیگه مثل کاشتان یا آکا 630 یا فالانکس چقدر؟
[/quote]
خواهش میکنم دوستانی که به اینترنت پرسعت دسترسی دارند ویدیوهای هدف‌گیری فالانکس و میلنیوم رو قرار بدهند تا درست بررسی کنیم. زمان شروع شلیک تا زمان هدف قرار گرفتن رو میخوایم حساب کنیم. خیلی مهمه.
در مورد برد درگیری باید بگم این مورد هم به موشک و هم به مدافع (گلوله، حسگرهاو..) و هم به شرایط آب‌وهوایی بستگی داره به هیج وجه نمیشه عدد خاصی رو بیان کرد. با توجه به ارقام جدولی که آوردم فالانکس سه کیلومتر، کاشتان با موشک هفت کیلومتر و آکا630 چهار کیلومتر هست.
تو تحقیقاتم به یه سند از یک موسسه‌ی دفاعی استرالیایی رسیدم که فاز اصلی هدف گیری رو در پانصدمتری ذکر کرده و این یعنی عملا در برابر یک حمله با چند موشک یک کشتی به تنهایی شانس بسیار کمی برای دفع حمله دارد!
دو فرض رو بررسی میکنیم:
اول فالانکس در برابر موشکی با سرعت نهایی 3 ماخ، [u]پیشاپیش بابت تقریبی بودن اشکال و ارقام عذرمیخوام.[/u] اگر دو موشک رو شلیک کنیم و از روبرو یا خارج از زاویه عملیاتی توپ پاشنه کشتی رو هدف قرار بدیم تنها با یک فالانکس روبرو هستیم و البته سطح مقطع هدف خیلی کم میشه تقریبا یک دهم. حالا به اونش کاری نداریم نمیخوام خیلی محاسباتی باشیم فقط یه دید کلی. اگر عدد مورد نظر سندی که لینکش میکنم رو مرجع قرار بدیم یعنی دایره پانصد متری که تقریبا کار شناور تمامه و محاسبه‌ای نمیخواد! اما فرض کنیم در برد 3000 تا 500 متری قراره سیستم موشک‌ها رو بزنه برای سرعت سه ماخ سامانه تقریبا 2.7 ثانیه برای هر دو موشک فرصت داره فرض کنیم دو موشک از دو سمت با یک ارتفاع و اختلاف زاویه شصت درجه از روبرو به سمت هدف بیان. سرعت چرخش افقی فالانکس 100 درجه بر ثانیه است. پس از زمان 2.7 ثانیه‌ای 0.6 ثانیه رو بابت چرخش کم میکنیم میمونه 2.1 ثانیه. نرخ آتش فالانکس رو 75 گلوله بر ثانیه در نظر بگیرید تقریبا باید برای هر موشک 80 گلوله رو خرج کنه و موشک رو بزنه. یک ثانیه موشک اول 3000 تا 1750 متری و 1750 تا 500 متری فکر میکنید سیستم چقدر شانس داره؟

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/11v11.jpg[/img][/center]

حالا اگر سامانه رو میلنیوم در نظر بگیریم. نرخ آتش در حالت اتومات 17 گلوله در ثانیه است و سرعت چرخش افقی 120 درجه بر ثانیه است. برد سه و نیم تا پنج کیلومتر ذکر شده ضمنا هر گلوله حاوی 152 ساچمه هست که در برابر موشک آزاد میشن:

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/4006_4050560734.jpg[/img][/center]

یعنی با فرض یکسان مساله قبل برا هر موشک تقریبا بیست گلوله خرج میکنه که یک دیواره حاوی 3040 ساچمه هست! اما مشکل اصلی از کار انداختن واقعی موشک هست که معضل اصلی محسوب میشود. به هر حال و با این اوصاف شما باشید کدوم سامانه رو انتخاب میکنید؟
اینم لینک سندی که عرض کردم. تو این سند که کلا سامانه‌های توپخانه‌ای ناکارآمد معرفی شده! ضمنا لازمه این نکته رو یادآوری کنم که در برابر یک ناوگروه آمریکایی معضل AEGIS رو هم در پیش داریم که با شبکه کردن ناوشکن‌ها با همدیگه کار رو بسیار مشکل می‌کنه. این یعنی باید حجم بالای شلیک رو در یک بازه‌زمانی کوتاه علیه کلیه‌ی شناورهای ناوگروه انجام داد تا نتیجه گرفت.

[url="http://www.military.ir/forums/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=46"]http://www.military....ch&attach_id=46[/url]
6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
خوب لینک کجاست الکترو جان؟ raised_eyebrow
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ببخشید یادم رفته بود. icon_cheesygrin
با این اوصافی که عرض کردم فکر میکنم گلوله‌های میلنیوم در برابر قایق‌های آلومینیومی یا فایبرگلاس میتونه خیلی موثر باشه. و در صورت شناسایی یک پهباد اون رو به دله کهنه تبدیل خواهد نمود!
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Electro_officer' timestamp='1372851350' post='319487']
ببخشید یادم رفته بود. icon_cheesygrin
با این اوصافی که عرض کردم فکر میکنم گلوله‌های میلنیوم در برابر قایق‌های آلومینیومی یا فایبرگلاس میتونه خیلی موثر باشه. و در صورت شناسایی یک پهباد اون رو به دله کهنه تبدیل خواهد نمود!
[/quote]
این فایلی که گذاشته بودین دانلود نمیشه ها؟ hee_hee
بنده فیلم اصابت خمپاره و پهپاد دارم که میلینیوم میترکونش
وقت شد آپ می کنم
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
عجب چجوری واسه من دانلود میشه!؟ ببخشید این روزها سرعت من خیلی خیلی پایین اومده این فایل هم برا من در دسرس نبود سرورش بنده رو بن کرده بود که با کمک جناب patriot1979 مشکل حل شد. بهشون میگم که فایل رو تو این تاپیک اتچ کنند.
البته خط سیر گلوله خمپاره با یک موشک ضد کشتی بسیار فرق داره و این کار رو ساده تر میکنه هرچند گلوله خمپاره خیلی کوچک تر هست. برای رهگیری گلوله خمپاره فکر میکنم مادون قرمز مناسب باشه + راداری فعال. البته راداری فعال ریسک‌های خاص خودش رو داره و مادون قرمز هم در میدان نبرد به نظرم ممکنه گیج بزنه!
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بسیار ممنون جناب الکترو افیسر!

البته یه چیزی رو هم باید بهش دقت کرد. امکان واقعی اینکه بشه این همه موشک شلیک کرد به یه ناو، چقدر هست؟ یعنی چند protection layer داره این نااو، هواپیماها هستن، long range and middle range هم هستن، آخرش به اینها میرسه. و خیلی هم کم پیش میاد که بشه ناو رو تنها گیر آورد و از چند طرف بهش شلیک کرد. یه گروه ناو از یه گروه تانک که با هم حمله میکنن هم سخت تره مقابله باهاش. (و شاید مهمتر از همه، استراتژی این کشورها که تا ساحل امن نباشه، نمیرن نزدیکش که راحت موشک بهشون بخوره از ساحل یا از این قایق کوچیکها)

یه سوال، بیشترین موشکی که همزمان به یه ناو شلیک شده کی و کجا بوده و نتیجه ش چی شده؟ ویرایش شده در توسط heliaa
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1372843045' post='319456']
با تشکر از اقا محمد
این چه موشکیه؟ ماوریکه؟
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_gfgg~0.jpg[/img]
[/quote]
ضمن تشکر از Electro_officer عزیزاین موشک به نظرم باید موشک آمریکایی AIM-26 Falcon یا نمونه سوئدی یعنی RB-27 باشه.
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/RB24B_RB24J_RB27_RB28.jpg[/IMG]
8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
منم دقیقا نظر کاربر هلیا رو دارم. اصلا قرار نیست موشک مهاجمی به محدوده برد لایه دفاعی توپخانه ای مثل فالانکس برسه.

در نیروی دریایی آمریکا لایه های دفاعی به چند سطح تقسیم شده و نوع سلاح مقابله با اون هم اختصاصی در نظر گرفته شده.چون بحث تاپیک به خصوص آقای الکترو آفیسر روی موشک های کروز ضدکشتی سوپرسونیک هست، من دیگه به دفاع ضد بالستیک کاری ندارم.(هر چند که تخصصم تو اون زمینه هست)

1 - در بیرونی ترین لایه که میشه گفت دفاع در این محدوده خیلی مهم و استراتژیک هست، چیزی که قراره با این نوع موشک ها مقابله کنه ، موشک استاندارد-6 یا همون SM-6 RIM-174 ERAM هست که از چند نوع هدایت درونی،نیمه فعال راداری و فعال راداری که بردش 240 کیلومتر هست و در فواصل بسیار دور و ماورای خط افق با موشکهای ضدکشتی سوپرسونیک سینه مال درگیر میشه.قیمت هر عدد از این موشک بین 4 تا 5 میلیون دلار هست و به گفته مقامات رسمی نیروی دریایی آمریکا ، اونا انتظار دارن بخش بسیار بزرگی از تهدیدات موشک های ضدکشتی سوپرسونیک در آینده بوسیله این موشک برطرف بشه.

2 - لایه بعدی که با رویکرد ضد موشک های ضدکشتی سوپرسونیک توسعه داده شده ، در محدوده خط دید افق قرار داره و موشک RIM-162 ESSM وظیفه داره با این تهدیدات مقابله کنه.به اذعان بسیاری سایت ها و منابع نظامی جهان ، این موشک در حال حاضر پیشرفته ترین و بهترین موشک دفاعی برعلیه SSASM ها هست.
برد این موشک 50 کیلومتره و با توجه به نوع هدایتش که نمیه فعال راداری هست ،میتونه در محدوده 20 کیلومتری که در خط دید رادار ناو قرار داره ( این فاصله بستگی مطلق به ارتفاع رادار ناو مثلا SPY-1 از سطح دریا داره) با این نوع موشک ها مقابله کنه. سرعت این موشک 4.3 ماخ یا بیشتر هست و از لانچرهای پرتاب عمودی استفاده میکنه که میتونه به تعداد زیاد در یک لحظه شلیک بشه. نکته دیگه قیمت اون هست که با 800 هزار دلار تقریبا یه راهکار مناسب برای این هدف هست.

3 - در لایه بعدی که نزدیکتر به ناو قرار داره، موشک های RIM-116 RAM وظیفه نابودی تهدیدات فوق الذکر رو بر عهده دارن. موشک های این سیستم بردی حدود 9 کیلومتر دارن و با سرعت و چابکی خوبی که دارن وظیف دارن اگر موشکی از دو لایه قبلی گذشته منهدمش کنن. جدیدترین گونه این موشک بلاک2 هست که توانایی های بسیار بیشتری در کشف و انهدام هدف داره.

4 - در لایه آخر هم که توپ فالانکس قرار داره که توضیحات کافی دربارش داده شد.

در مورد کاربرد این سیستم ها توی خود ناوهای هواپیمابر هم جالبه بدونید که 3 سیستم اخیر یعنی RIM-162 و RIM-116 و فالانکس در ناو یو اس اس جورج بوش عملیاتی هستن. بقیه ناوهای هواپیمابری هم که به RIM-162 مجهز نیستن ، قراه تا 2015 به این سیستم تجهیز بشن.

و تازه این دفاع خود ناوهای هواپیما بر هست در حالی که یک ناوگروه عریض و طویل مجهز به همگی این سیستم ها در اطراف ناو اصلی به دفاع از اون میپردازن.
10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='heliaa' timestamp='1372856251' post='319507']
بسیار ممنون جناب الکترو افیسر!

البته یه چیزی رو هم باید بهش دقت کرد. امکان واقعی اینکه بشه این همه موشک شلیک کرد به یه ناو، چقدر هست؟ یعنی چند protection layer داره این نااو، هواپیماها هستن، long range and middle range هم هستن، آخرش به اینها میرسه. و خیلی هم کم پیش میاد که بشه ناو رو تنها گیر آورد و از چند طرف بهش شلیک کرد. یه گروه ناو از یه گروه تانک که با هم حمله میکنن هم سخت تره مقابله باهاش. (و شاید مهمتر از همه، استراتژی این کشورها که تا ساحل امن نباشه، نمیرن نزدیکش که راحت موشک بهشون بخوره از ساحل یا از این قایق کوچیکها)

یه سوال، بیشترین موشکی که همزمان به یه ناو شلیک شده کی و کجا بوده و نتیجه ش چی شده؟
[/quote]
از جمله مشکلات اساسی که ما باهاش روبرو هستیم همین امر هست. به طور مثال ناوچه جماران یا ناوچه‌های کلاس الوند تنها چهار مقر شلیک موشک ضدکشتی دارند یعنی اگر یک ناوگروه بشوند عملا شانزده موشک البته تشکیل چنین ناوگروهی بدون حمایت هوایی ریسک بسیار بالایی داره و کار معقولی نیست. لذا لازم هست بر روی لانچرهای زمینی، قایق‌های موشک‌انداز کوچک و با سطح مقطع کم مانند شناور باور و ضمنا هواگردها یا هواپیماهایی چون سوخو24 کار بشه. برا عبور از لایه‌های دفاع هوایی لازمه موشک در ارتفاع پایین حرکت کنه و ضمن شلیک موشک‌های اصلی موشک هایی بدون سرجنگی هم شلیک بشه تا احتمال هدف قرار گرفتن موشک اصلی کاهش پیدا کنه. در کل تو شبیه سازی که بنده انجام دادم فرض رو بر این گرفتم که این تمهیدات اندیشیده شده و تعداد دو موشک از لایه‌های دفاعی عبور کردند. دقیقا به همین علت هست که بر خلاف سابق دور شدن یه ناوگروه از ساحل میتونه نشانه نزدیکی حمله باشه نه نزدیک شدن!

در مورد هدف قرار گرفتن شناورها با موشک میشه به هدف قرار گرفتن و غرق شدن شفیلد انگلیسی با تنها یک فروند اگزوسه آرژانتینی در نبرد فالکلند سال 1982، استارک آمریکایی با اگزوسه شلیک شده از میراژ عراقی به صورت اتفاقی سال 1987، هدف قرار گرفتن ناوچه سهند توسط سه فروند هارپون در سال 1988 و هدف قرار گرفتن ساعر اسراییلی توسط موشک شلیک شده توسط حزب‌الله در سال 2006 اشاره کرد. ضمنا تو یه ویدیو یادمه دیدم گول‌کیپر دو موشک اگزوسه که در فاصله‌ی پنج ثانیه شلیک شده بودند رو با موفقیت هدف قرار داد.

در مورد فالانکس یک نکته بگم که تا حالا مورد میدانی موفقی گزارش نشده تنها یه سری خطا گزارش شده که عبارت‌اند از:
سال 1983: فریگت USS [i]Antrim [/i]تو یه رزمایش یه پهباد رو در فاصله نزدیک هدف قرار میده اما پهباد بعد از منهدم شدن به شناور برخورد میکنه که به علت اشتعال سوخت موجود در پهباد آتش‌سوزی ایجاد میشه و یک نفر هم کشته میشه.
سال 1989: شناور تدارکاتی USS [i]El Paso[/i] در یک تست عملیاتی یه پهباد رو مورد هدف قرار میده اما بعد از سقوط پهباد به دریا سامانه هنوز اون رو به عنوان تهدید میشناسه و شلیک متوقف نمیشه و در اثر اصابت گلوله‌ها به ناو یو‌اس‌اس یوجیما یک افسر کشته ویک افسر دیگه زخمی میشه.
سال 1991: در نبرد اول خلیج فارس سه شناور رزمی یعنی ناوچه USS Jarrett ، رزم ناو میسوری و ناوشکن انگلیسی HMS Gloucester با فاصله‌ی چند مایلی از هم در حرکت بودند که در این حین توسط موشک کرم ابریشم عراقی مورد حمله قرار میگیرند میسوری اقدام به پرتاب چف میکنه اما فالانکس نصب شده در Jarrett اشتباها چف‌ها رو هدف میگیره و چهار گلوله به میسوری که در فاصله‌ی پنج کیلومتری بوده اثابت میکنه اما این حادثه تلفات جانی نداشته ضمنا تو این واقعه Gloucester موفق میشه اولین تقابل موفق موشکی تاریخ رو با یه موشک ضدکشتی به کمک موشک sea dart انجام بده.
سال 1996: ناوشکن ژاپنی یوگیری تو یه رزمایش اشتباها به جای هدف یه A-6 آمریکایی رو هدف قرار میده البته خلبانها با موفقیت ایجکت میکنند.
5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
حسب فرمایش جناب Electro_officer لینک فایل مورد نظر ایشان تقدیم بزرگواران و علاقمندان می شود:

http://solaris2061.persiangig.com/GetTRDoc.pdf
3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
یکی از دوستان میتونه[size=6] شماتیک ساختمان داخل موشک کروزی[/size] مثل هارپون یا اگزوست بذاره؟
که ببینیم ساختمان درونیش چطور و در اثر اصابت گلوله چه اتفاقاتی میفته......
باتشکر :rose:
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/brochure_cf.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_brochure_cf.jpg[/IMG][/url]
8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم