worior

جنگ های نا متقارن (تجارب کوزوو) قسمت 4

امتیاز دادن به این موضوع:

19 ارسال ها در این موضوع

با تشکر ؛ E8-JOINT STAR نمونه جدید تری داره یا نه ؟
[quote] امروزه هم به دلایل سیاسی و هم به دلایل لجستیک اجرای غافلگیری راهبردی عملا غیر ممکن است[/quote]
صد البته بستگی به شرایط داره ؛ امروز آمریکا میتونه سوریه رو غافلگیر بکنه !
عمق استراتژیک سوریه محدود شده و تهدید به حملات دریاپایه باعث محدود تر شدن این مناطق گشته ؛ نیروهای رزمی سوریه عملا در حالت انجماد قرار دارند ؛ ذخایر تسلیحاتی جابجا شده اند ؛ اگر آمریکا در دو هفته گذشته خوب مشاهده کرده باشه ؛ امروز گذینه های مختلفی برای حمله داره !
حتی برای ایران !
تئوری آشوب راه رو برای غافلگیری سنگین باز میکنه ...
ما نه اردوغان رو میشناسیم و نه السیسی رو ! نه حتی اهداف بندر بن سلطان رو ! نه الهام رو ! نه پوتین رو ! و .... و آیا اینکه اینها راس کار هستند یا یک شو برای ما !
همه اینها قابلیت هایی دارند که اگر یک نفر در موقعیت زمانی مناسب این قابلیت ها رو بهم برسونه میتونه هر کاری بکنه ...
کار دنیا دوز و کلک نداره ؛ وقتی تاس میندازی تا آخرین لحظه از نتیجه اطمینان نداری
همین فرصت ها برای همه وجود داره ؛ بخصوص برای ایران ؛ اگر ازش درست استفاده بکنیم
2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
سلام
دسستون درد نکنه.برای یکی مثل من تقریبا هیچی نمی دونه خیلی خوب و اموزنده بود
[quote]
[right]هواپیماهیا جوینت استار همچنین مسئول اتوبان معروف به اتوبان مرگ بودند . آمریکایی ها قصد داشتند در این اتوبان منهدم نمایند .[/right]
[/quote]
کلا اینو متوجه نشدم!
چی تو اتوبان باید منهدم میشد؟
[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در حقیقت اغلب خودروهای منهدم شده خودرو های غیر نظامی بودند که توسط عراق در رزم در حال عقب نشینی غارت کرده بود .[/font][/color][/right]
[/quote]
خودرو غیر نظامی و رزم در حال عقب نشینی؟منظور اینه نیروهای عراقی در حین عقب نشینی یه سری خودروی غیر نظامی رو غارت کرده بودن و امریکایی ها اینا رو زده بودن؟

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]بنابراین این نیروها برای عملیات جاری در کوزوو غیر قابل استفاده شده و بدین ترتیب اجرای عملیات آفندی زمینی تسصیل میشد .[/font][/color][/right]
[/quote]
منظور تسهیل هستش؟


---
[color=#0000cd]مواردی که فرمودین اصلاح شد ، با تشکر worior[/color]
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
منظور بزرگراه ۸۰ ( بصره - کویت ) در عملیات طوفان صحرا هستش که آمریکایی ها نیروهای عراقی در حال عقب نشینی رو به شدت کوبیدند. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death"]لینک[/url]


[center][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Demolished_vehicles_line_Highway_80_on_18_Apr_1991.jpg/800px-Demolished_vehicles_line_Highway_80_on_18_Apr_1991.jpg[/img][/center]
[center][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/IrakDesertStorm1991.jpg/800px-IrakDesertStorm1991.jpg[/img][/center]
2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
منطقا ناتو هم باید در شرایط مشابه بوده باشه یعنی شاید نتونه تجهیزات رو با دقت بالا بزنه اما در مورد تسهیلات یک بحث دیگه هست خیلی راحت میتونست مراکز فرماندهی و ... رو بزنه تا جلوی ادامه این شرایط رو بگیره و خیلی سریع یک ارتش متحد نظام مند رو به جوخه هایی بی ربط از هم تبدیل کنه درست همون اتفاقی که تو عراق افتاد (البته در عراق نابود کردن فرستنده های رادیویی خیلی موثر بود ا)
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='death2' timestamp='1378931204' post='338216']
منطقا ناتو هم باید در شرایط مشابه بوده باشه یعنی شاید نتونه تجهیزات رو با دقت بالا بزنه اما در مورد تسهیلات یک بحث دیگه هست خیلی راحت میتونست مراکز فرماندهی و ... رو بزنه تا جلوی ادامه این شرایط رو بگیره و خیلی سریع یک ارتش متحد نظام مند رو به جوخه هایی بی ربط از هم تبدیل کنه درست همون اتفاقی که تو عراق افتاد (البته در عراق نابود کردن فرستنده های رادیویی خیلی موثر بود ا)
[/quote]
کدام مراکز فرماندهی ؟
الان شما در خونه خودتون میتونید با یک دستگاه تلفن مخصوص .... یک مرکز فرماندهی ارشد راه بیاندازید !
جدای از این بحث شرایط ارتش یوگوسلاوی با ارتش های منسجم و خشک شرقی تفاوت داره ؛ دادن خود مختاری به یگان ها میتونه در مقابل اینگونه حملات بسیار مفید باشه ...
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
یک نکته انحرافی :
عرض بزرگراه ! بصره-کویت از راه های روستایی ما کمتره icon_cheesygrin
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
من خوش حال میشدم که آمریکا در این جنگ بسیار قدرتمند عمل میکرد!!ولی متاسفانه نشد چون حالا اونا در چنین شرایطی قرار گرفتن و میدونن باید چه کار بکنن ولی دشمنانش...اگه توجه کنید در جنگ جهانی دوم جنگ ویتنام این جنگ و جنگ عراق به ترتیب با ضعف های خودشون رو برو شدن و اگه به آمار تلفاتشون توجه کنیم متوجه میشیم که در هر جنگ ضعف هایی از خودشون نشون دادن ولی به ترتیب ابعادشو کم کردند !!!چاره چیست؟؟؟دشمن داره شرایط واقعی رو تجربه میکنه و هر روز ضعف هاشو کم میکنه !!!باید یه کاری انجام داد!ااما چه؟؟
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378931766' post='338223']
کدام مراکز فرماندهی ؟
الان شما در خونه خودتون میتونید با یک دستگاه تلفن مخصوص .... یک مرکز فرماندهی ارشد راه بیاندازید !
جدای از این بحث شرایط ارتش یوگوسلاوی با ارتش های منسجم و خشک شرقی تفاوت داره ؛ دادن خود مختاری به یگان ها میتونه در مقابل اینگونه حملات بسیار مفید باشه ...
[/quote]
برای مدیریت یک ارتش اونم انجام فعالیت های به این پیچیدگی شما بیش از یک دستگاه تلفن نیاز دارید گو اینکه مخابرات هم جزو هدف های اولیه هست قطعا از روز دوم روی برق هم نمیتونید حساب کنید که همینطور امکانات مورد نیاز افزایش پیدا میکنه و با افزایش تعداد تماس ها با مقر ها این مشکل افزوده میشه خصوصا اینکه دیگه مقر تیپ ها هم خیلی سریع زده میشن و اصولا شالوده نظامی خیلی سریع از هم میپاشه این مورد برای ارتش های کلاسیک خیلی طبیعیه در مورد افزایش خودمختاری یگان ها بحث اینه ک یگانی که از شرایط صحنه نبرد اگاهی نداشته باشه عملا کارایی کمتری داره ما دیدیم تو خود عراق زمانی که بصره هنوز کامل فتح نشده بود ارتش امریکا به دروازه بغداد رسید منهای جنگ موزاییکی علتش این بود هر نیرویی برای خودش میجنگید و منطقه خودش و عملا یک سپاه ایستا نا کارامد تبدیل شده بود ! تو یوگوسلاوی هم سوالم اینه که چطور جلوی این مشکل رو گرفتن و نیرو ها ارتباط رو با هم حفظ میکردن خصوصا اینکه یک ارتش کلاسیک بودن نه یه گروه چریکی که به این کار ها عادت داشته باشند
در ضمن فکر کنم خود یوگوسلاوی از زمان مارشال تیتو یک ارتش شرقی به حساب میامده !
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1378931876' post='338224']
یک نکته انحرافی :
عرض بزرگراه ! بصره-کویت از راه های روستایی ما کمتره icon_cheesygrin
[/quote]

همچینم کوچلو نبود!
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Operation_Desert_Storm_-_Abandoned_Vehicles_1991.jpg/1280px-Operation_Desert_Storm_-_Abandoned_Vehicles_1991.jpg[/img]
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مرگ عزیز!
یک ارتش و یک تلفن نبود!
شما فرض کن یک سرهنگ، از طریق سرگردهایش، گردانها را از طریق یک تلفن اداره می کند.
به نوبت خودش، خود این سرهنگ و چند سرهنگ دیگر نیز با یک سرتیپ در ارتباطند.
همینطور به بالا.
به این ساختار، ساختار درختی می گویند. ( 2 نمره! ) icon_cheesygrin

از اونجایی که دکترین یوگوسلاوی جنگ در عمق بود، احتمالا چندین مرکز مخابراتی رزرو و مخفی هم در اختیار داشتند.
کلا مارشال تیتو یک آدم قدی بود که زیربار هیچ کسی نمی رفت. با وجود اینکه سوسیالیست بود جزو پیمان ورشو هم نبود و یکی از تاسیس کنندگان جنبش عدم تعهد بود. دکترینش هم با دکترین شرقی تفاوت داشت. (همونطور که دیدید)
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]آمریکا نفهمیده است که در بعضی کشورها هر منزلی با یک میز و هر صندلی با یک تلفن میتواند تبدیل به یک مرکز C2 (فرماندهی و کنترل) شود . پیدا کردن و انهدام این مراکز فرماندهی و کنترل از طریق هواپیماهایی که در ارتفاع بالا پرواز میکنند غیر ممکن است . کلیه مراکز فرماندهی و کنترل ارتش یوگوسلاوی پراکنده و متفرق شده بود ، چرا که ستاد ارتش سه روز قبل از آغاز حمله ساختمانهای خود را ترک کرده بود .

[size=4]ناتو هرگز نتوانست ارتباطات رادیویی ارتش یوگوسلاوی را مختل نماید ، به دلیل اینکه این ارتباطات از طریق خطوط تلفنی غیر نظامی انجام میشد .[/size]

[size=4]ساختمانهای مخابراتی یوگوسلاوی در تمام طول دوره عملیات هوایی از نظر آمریکا اهداف ثابت اولویت دار بوده و مورد حمله قرار میگرفتند و این بدین خاطر بود که توان مخابراتی به دو بخش تقسیم شده بود . مرکز مخابراتی ثابت بر اثر بمباران متحمل دو کشته و پنج زخمی گردید و خسارت مادی آن بالغ بر 51میلیون 458 هزار دلار براورد گردید .[/size]

[/quote]

یاداوری :rose:
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]به این ساختار، ساختار درختی می گویند. ( 2 نمره! ) [/quote]
خوب تا اینجاش درسته این خودش ساختار کلاسیک ارتشه من میگم اگه یک شاخه این درخت قطع بشه که قطعا هم شده چه جوری برگ ها رو حفظ کردن صرب ها در حدود 80 روز مقاومت کردن که خودش رکوردی هست ! با توجه به اینکه قطع لجستیک و ارتباط یگان ها هم اسانتر و هم تاثیر گذار تر از زدن یه گردان تانک چطوری صرب ها جلوی این قضیه رو گرفتن
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378930597' post='338210']
با تشکر ؛ E8-JOINT STAR نمونه جدید تری داره یا نه ؟

صد البته بستگی به شرایط داره ؛ امروز آمریکا میتونه سوریه رو غافلگیر بکنه !
عمق استراتژیک سوریه محدود شده و تهدید به حملات دریاپایه باعث محدود تر شدن این مناطق گشته ؛ نیروهای رزمی سوریه عملا در حالت انجماد قرار دارند ؛ ذخایر تسلیحاتی جابجا شده اند ؛ اگر آمریکا در دو هفته گذشته خوب مشاهده کرده باشه ؛ امروز گذینه های مختلفی برای حمله داره !
حتی برای ایران !
تئوری آشوب راه رو برای غافلگیری سنگین باز میکنه ...
ما نه اردوغان رو میشناسیم و نه السیسی رو ! نه حتی اهداف بندر بن سلطان رو ! نه الهام رو ! نه پوتین رو ! و .... و آیا اینکه اینها راس کار هستند یا یک شو برای ما !
همه اینها قابلیت هایی دارند که اگر یک نفر در موقعیت زمانی مناسب این قابلیت ها رو بهم برسونه میتونه هر کاری بکنه ...
کار دنیا دوز و کلک نداره ؛ وقتی تاس میندازی تا آخرین لحظه از نتیجه اطمینان نداری
همین فرصت ها برای همه وجود داره ؛ بخصوص برای ایران ؛ اگر ازش درست استفاده بکنیم
[/quote]

سال گذشته صحبتهایی برای بازنشسته و از رده خارج کردن جوینت استار مطرح شد ولی موافقت نشد و تاریخ ماموریتش تا 2030 تمدید شد ...
در حال حاضر جایگزینی که مد نظر دارند p-8 posidon هست که هواپیمایی جدید تر و با قابلیت بیشتر هست که گویا همین امسال عملیاتی خواهد شد ....

----

موضوعی که در مورد غافلگیری وجود داره این هست که سوریه میداند قرار است حمله شود ، الان که بیشتر از 10 روزه ، پس توی این مدت امکانات وسیعی رو فراهم خواهد کرد که قدرت آفندی و پدافندی خودش رو در بمباران اولیه حفظ بکنه ،و سایر اقدامات ، چون آمریکا مجبور هست برای شروع جنگ توافقات بین المللی کسب کنه و این موضوع رو بدقت آشکار خواهد کرد ... حتی اون کشورهای عربی که فرمودید احتمال حمله اشون به سوریه و یا حتی ایران هم میره ، اما برای این کار کافیه نیروهاشون رو روی زمین جابجا کنند و چند تا مانور مشترک بگذارند ، اطلاعات بسیار دقیقی از فعالیت هاشون به ما خواهد رسید ، و هم دلایل سیاسی داره و هم دلایل تکنولوژیکی و اطلاعاتی ....



[quote name='death2' timestamp='1378931204' post='338216']
منطقا ناتو هم باید در شرایط مشابه بوده باشه یعنی شاید نتونه تجهیزات رو با دقت بالا بزنه اما در مورد تسهیلات یک بحث دیگه هست خیلی راحت میتونست مراکز فرماندهی و ... رو بزنه تا جلوی ادامه این شرایط رو بگیره و خیلی سریع یک ارتش متحد نظام مند رو به جوخه هایی بی ربط از هم تبدیل کنه درست همون اتفاقی که تو عراق افتاد (البته در عراق نابود کردن فرستنده های رادیویی خیلی موثر بود ا)
[/quote]

مشکل اینجاست که اونها شیرازه فرماندهی و کنترل هدف رو از هم میپاشند ولی خودشون همچنان چنین قدرتی رو حفظ میکنند ، بنابراین پایداری عملیاتی و سرعت عمل به مراتب بالاتری نسبت به هدفی که بهش حمله میکنند دارند ..

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1378954237' post='338250']
مرگ عزیز!
یک ارتش و یک تلفن نبود!
شما فرض کن یک سرهنگ، از طریق سرگردهایش، گردانها را از طریق یک تلفن اداره می کند.
به نوبت خودش، خود این سرهنگ و چند سرهنگ دیگر نیز با یک سرتیپ در ارتباطند.
همینطور به بالا.
به این ساختار، ساختار درختی می گویند. ( 2 نمره! ) icon_cheesygrin

از اونجایی که دکترین یوگوسلاوی جنگ در عمق بود، احتمالا چندین مرکز مخابراتی رزرو و مخفی هم در اختیار داشتند.
کلا مارشال تیتو یک آدم قدی بود که زیربار هیچ کسی نمی رفت. با وجود اینکه سوسیالیست بود جزو پیمان ورشو هم نبود و یکی از تاسیس کنندگان جنبش عدم تعهد بود. دکترینش هم با دکترین شرقی تفاوت داشت. (همونطور که دیدید)
[/quote]
مسئله که فقط با یک تلفن حل نمیشه ، بین یگان های متحرک عملیاتی در خط مقدم درگیری و واحد پدافندی باید یک رابط فرماندهی وجود داشته باشه ، این یگانهای متحرک نمیتونند که کابل تلفن رو دنبال خودشون بکشند توی منطقه درگیری ! و از همه مهمتر اینه که چنین تکنیکی فقط در حوزه دفاع داخلی که امکانات مخابراتی با سیم شما قد میده ممکن هست ، در زمان انجام عملیات برون مرزی و تک تهاجمی قطعا نیاز به مخابرات بی سیم دارید و هر چقدرکه نیروهای مسلح شما دورتر عملیات کنند به مخابرات برد بلند تا تجهیزات ماهواره ای احتیاج هست ، البته در ایران اخبار خوبی از سامانه های متحرک ترپوسکتر رسیده که نشانگر دقت نظر به این موضوع هست ...
2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
سلام
[quote]موضوعی که در مورد غافلگیری وجود داره این هست که سوریه میداند قرار است حمله شود ، الان که بیشتر از 10 روزه ، پس توی این مدت امکانات وسیعی رو فراهم خواهد کرد که قدرت آفندی و پدافندی خودش رو در بمباران اولیه حفظ بکنه ،و سایر اقدامات ، چون آمریکا مجبور هست برای شروع جنگ توافقات بین المللی کسب کنه و این موضوع رو بدقت آشکار خواهد کرد ... حتی اون کشورهای عربی که فرمودید احتمال حمله اشون به سوریه و یا حتی ایران هم میره ، اما برای این کار کافیه نیروهاشون رو روی زمین جابجا کنند و چند تا مانور مشترک بگذارند ، اطلاعات بسیار دقیقی از فعالیت هاشون به ما خواهد رسید ، و هم دلایل سیاسی داره و هم دلایل تکنولوژیکی و اطلاعاتی ....[/quote]
بازی خوردن یعنی همین ؛ یعنی پیش فرض های ذهنی ما به اندازه ای محدود شود که توان درک واقعیت رو نداشته باشیم !
آیا به نظر شما اسرائیل ـ آمریکا و روسیه نمیتوانند منافع مشترکی داشته باشند ؟
اینجا که ما میدونیم امکان حمله بو سوریه وجود داره و اونهم نه فقط از یک راه ؛ اگر بعد از خلع سلاح شیمیایی سوریه بشار اسد ترور بشود چه ؟ ارتشی که نه سلاح استراتژیکی در اختیار دارد و نه فرماندهی منسجمی دارد چه خواهد کرد ؟
اگر فردا به جای اینکه موشک های کروز شلیک بشوند ده ها موشک جریکو و ... از اسرائیل به سوریه شلیک بشوند چه ؟
نکند در اینجا واقعا انتظار دارند که موفقیت های سامانه ای مانند آیرون دام عمومی بشوند ؟
اگر فردا در سکوت رفتاری ناتو ؛ یک فروند بی ۲ اقدام به بمباران سوریه با بمب های EMP بکند چه ؟
اگر فردا روسیه به صورت ناگهانی راه را برای ناتو باز بکند چه ؟
اصلا چرا روسیه در حال تحریک ناتو است ؟ چرا ناگهان دستور ارسال اس ۳۰۰ میدهد و دقیقه ای بعد حرف از خلع سلاح شیمیایی اسد میزند ؟
چرا اردن در حال آماده باش است ؟
اصلا چرا نیروهای نظامی مستقر در اردن به سمت مرز ها حرکت کردند ؟
چرا ترکیه که حامی جبهه غربگرای مخالفان است ؛ به النصره هم کمک میکند ؟
چرا رپیس جمهور ایران حرف از تلاش برای عدم جنگ میزند و دهقان خبر از ارسال خیل سلاح هایی موشکی به سوریه میدهد ؟
ما از تمام اخبار اطلاع نداریم وگرنه این چراها بیشتر هستند !
بصورت کلی وقتی داریم در زمین دیگران بازی میکنیم ( بعد از ۲۰۰۹ ) هر لحظه احتمال غافلگیری وجود دارد ...
و اما این غافلگیری یعنی چه ؟ یعنی اینکه رویدادی حادث بشود که ما انتظار آن را نداشته باشیم ! مثلا هلی بورن سنگین آمریکا در دمشق !
ما میتوانی بسیاری از حالات رو حدس زده و در نظر داشته باشیم ولی نمیتوانیم برای همه آنها آماده بشویم.
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم