هواگرد شناسایی استراتژیک sr-72/sr-72 هواگرد شناسایی استراتژیک SR-71/SR-72 پرنده سیاه ( Blackbird)

[davoud 183]

ببين عزيز اولا كه پدافند هوايي و موشكي موسكو از بيخ و بن با شهرهاي ديگه روسيه و كلا همه دنيا فرق ميكنه و غير قابل مقايسه هست. موسكو علاوه بر اينكهبزرگترين شهر و پايتخت شوروي بود و الان پايتخت روسيه هست ، قلب اقتصادي-سياسي-فرهنگي و صنعتي هم هست. در عين حال تنها شهر روسيه با جمعيت بالاي 10 ميليون هم هست يعني جمعيت الانش 11.5 ميليون هست.

موسكو پاشنه آشيل شوروي در گذشته و روسيه در حال حاضر هست. اين شهر اينقدر اهميت استراتژيك داره كه بايد هم براش اين چنين پدافند هوايي و موشكي تهيه بشه. ولي آيا شهرهاي مهم و پرجمعيت بعدي روسيه مثل سن پترزبورگ ، يكاترينبورگ ، نيژني نووگورود و... داراي سيستم پدافندي به قدرت مسكو هستند؟؟

براي درك بهتر مساله بايد به چگالي سيستم هاي پدافند هوايي و موشكي در آمريكا توجه كرد.آيا هيچ كدوم از شهرهاي آمريكا همچين دفاعي مثل مسكو دارن؟؟ خير . ميدونيد چرا؟؟ چون اصلا نيازي ندارن به اين خاطر كه :

1- در هيچ شهر آمريكا همه امكانات و اماكن استراتژيك كه اهميت ملي داشته باشن يك جا جمع نشدن و مراكز سياسي،اداري، صنعتي،كشاورزي،فرهنگي،علمي و اجتماعي در تمامي شهرهاي آمريكا به شكل يكنواخت پخش شدند.درست برخلاف چيزي كه در روسيه هست و مسكو قلب اونه. اما آيا كسي ميتونه بگه مثلا واشينگتن يا نيويورك يا لس انجلس قلب آمريكا هستن و اگه تو يه حمله سنگين با خاك يكي بشن آمريكا موجوديتش به خطر ميفته؟؟ قطعا خير.
اما اگر مسكو با خاك يكي بشه روسيه فاتحه اش رو بايد خوند و حلواش رو هم بايد خورد.

2- شهرهاي آمريكا در معرض خطر يك حمله هوايي عظيم از جانب دشمنانش قرار ندارند. ولي در مورد مسكو كه بيخ گوش اروپا و كشورهاي عضو ناتو هست، كاملا ضروري بود كه مقامات شوروي همچين دژ مستحكم دفاع هوايي براش بچينند.

پس براي آمريكا هيچ گونه توجيه عقلاني،نظامي و اقتصادي وجود نداشته و نداره كه بخواد براي شهرهاش پدافندي مثل مسكو علم كنه.

لازم به ذكره كه برپا كردن چنين خطوط دفاع هوايي چگال و در هم تنيده اي براي خود شوروي هم مقرون به صرفه نبوده كه بخواد جاي ديگري به جز مسكو چنين كاري كنه چون كه هزينه هاي بسيار كمر شكني رو متحمل اقتصاد ذغاليش ميكرد.

همه اين توضيحات رو دادم كه بگم آيا شما يا هر كس ديگه ميتونه ادعا كنه شوروي اطراف پايگاه ها و مراكز نظامي و صنعتي ديگرش به غير از مسكو و در همون فاصله 150 كيلومتري (كهSR-71 توانايي عكاسي داشته) چنين دژ دفاعي مثل مسكو داشته ؟؟؟ مثلا اطراف پايگاه سيلوهاي موشكي و فرودگاه هاي نظامي مهم.

http://www.fas.org/n...icbm/index.html

بعدش يه مساله ديگه برد موشكهاي اس-200 در انواع ورژن هاي قديمي تا جديد از 150 كيلومتر تا 300 كيلومتر ذكر شده. و بازم ميخوام سوالم رو تكرار كنم آيا كسي ميتونه ادعا و ثابت كنه كه در سال مثلا 1971 در اطراف پايگاه موشكي مثلا كارتالي در مركز روسيه فلان تعداد اس-200 از ورژن فلان با برد 300 كيلومتر با فلان چينش و مكان دقيق نصب شده بوده و بياد با استناد به اونا بگه كه نفوذ SR-71 كه سهله ، نفوذ جن و پري هم به آسمان اون منطقه غيرممكن و معادل 0% بوده؟؟؟؟؟

اين نكته اي كه تو پست قبليم هم گفتم مد نظر داشته باشيد:

در مورد رهگيري توسط ميگ-31 ولي كاملا با شما موافقم كه عملي و شدني بوده همون طور كه انجام گرفته.حالا شما 1% فقط 1% ناقابل احتمال بده ميگ-31 ها نتونسته باشن رهگيري كنن. خوب اس آر-71 وارد خاك شوروي ميشه و بعدش اصلا توسط 500 تا رادار جور واجور شوروي كشف ميشه.

[cheka 15,064]

حلقه ی پدافندی دور مسکو رو بنده برای مثال آوردم مسلما برای هر مرکز نظامی شهری یا غیرشهری این میزان تراکم پدافندی وجود نداره اما حلقه ی اس-200 هاش با برد 150 تا 300 کیلومتر تشکیل شده بود کافیه 3 باتری S-200 دور یک مرکز به شعاع 30-50 کیلومتری قرار بگیرند تا اون مرکز تا فاصله ی بیش از 150 کیلومتری مصون بمونه . همونطور که در نقشه ی زیر میبینید بخش شمال غربی شوروی از جمله همان شهر سن پترزبورگ و ... شاهد تراکم S-200 بمراتب بیشتری هستند چراکه مسیر اصلی هواپیماهای جاسوسی بلک برد از طرف شمال غرب و دریای شمال بود
 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/0000969866_0007.gif

 

[davoud 183]

والا ما كه گفتني ها رو گفتيم. من هم كه از خودم مطمئنم و از شما هم اطمينان كامل دارم كه هيچ تعصب و قصد و غرضي براي تاكيد روي مواضع و ديدگاه هامون نداريم كه بخوايم به طرف مقابل يا بقيه ملت بقبولونيم كه آيا آمريكا 4 تا عكس با SR-71 از ناف شوروي گرفته يا نگرفته.

با توضيحاتي كه من و شما داديم قضاوت ميمونه با كساني كه مطلب رو ميخونن و الحمدلله خدا به همه عقل و قدرت درك و اراده داده.

والسلام.

[iran_zamen58 73]

[quote name='davoud' timestamp='1362900035' post='303530']
والا ما كه گفتني ها رو گفتيم. من هم كه از خودم مطمئنم و از شما هم اطمينان كامل دارم كه هيچ تعصب و قصد و غرضي براي تاكيد روي مواضع و ديدگاه هامون نداريم كه بخوايم به طرف مقابل يا بقيه ملت بقبولونيم كه آيا آمريكا 4 تا عكس با SR-71 از ناف شوروي گرفته يا نگرفته.

با توضيحاتي كه من و شما داديم قضاوت ميمونه با كساني كه مطلب رو ميخونن و الحمدلله خدا به همه عقل و قدرت درك و اراده داده.

والسلام.
[/quote]
بنظر منم امكان نداره نطقه كوري در جاي پهناوري مثل امريكا يا روسيه نباشه
بقول معروف قعله اي نيست كه روزي تصرف نشه؟
مطمين باش هميشه و همه جا راه نفوذي هست و هر د‍ژي نقطعه ضعفي داره كه فقط بايد پيدا بشه

[mahdavi3d 14,066]

ظاهرا طبق اطلاعاتی که به تازگی منتشر شده، تیم Skunk Works لاکهید مارتین مدتها در حال کار بر روی پروژه طرح جانشین SR-71، تحت عنوان SR-72 بوده است.
این پرنده برای قابلیت پرواز با سرعت کروز 6 ماخ و به طور خاص شناسایی و جمع‌آوری اطلاعات و جاسوسی، همچنین قابلیت آبشنال حمله به اهداف در نظر گرفته شده است.



اطلاعات بیشتری در لینک زیر:
http://theaviationis...d/#.UnU39uKQOSo

[vahidg 1,970]

سرنشین داره؟

[siavash75 7,697]

موتور توربینی داره، ولی فکر نکنم سرنشین داشته باشه.

[F14AA 5,205]

کار جالبیه .

اما به شرطی که طرحش به تصویب برسه و وارد خدمت بشه . حتما مثل پدرش با ابهت خواهد شد .

سرعت 6 ماخ خیلی زیاده . بلک برد سابق با 3 ماخ سرعت ، کلی مشکل داشت ، از قبیل : سوخت و طراحی مشکل موتور

[lordashrafi 823]

سرنشین داره؟

از نبود پنجره ضایس که سرنشین نداره!

[MOHAMMAD 6,332]

دیگه باید رفت سمت پدافند لیزری و ماهواره پایه و از این چیزا، پرنده 6 ماخ سرعتی رو با چه موشکی میشه زد؟!

[MacTavich 36]

[quote name='F14AA' timestamp='1383471464' post='346656']
سرعت 6 ماخ خیلی زیاده . بلک برد سابق با 3 ماخ سرعت ، کلی مشکل داشت ، از قبیل : سوخت و طراحی مشکل موتور
[/quote]
باید رادار واقعا قدرتمندی داشته باشه که بتونه تو سرعتای بالا شناسایی کنه

[F14AA 5,205]

[quote name='MacTavich' timestamp='1383556094' post='346756']
باید رادار واقعا قدرتمندی داشته باشه که بتونه تو سرعتای بالا شناسایی کنه
[/quote]

به قطع ; تجهیزاتی که استفاده میکنه ، بسیار پیشرفته خواهند بود .

البته همونطور که گفتم ، به شرطی که ; بتونه از فیلتر هایی که بر سر راهش تا ورود به خدمت وجود داره به خوبی بگذره .

[mahdavi3d 14,066]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سرعت این وسیله به کیلومتر بر ثانیه، حدودا میشه 2 کیلومتر بر ثانیه. در حالی که ماهواره‌هایی که در مدار لئو گردش می‌کنند، اغلبشان هم سنجشی هستند [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif](چه راداری و چه اپتیکی و...)، [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] سرعتی بیش از 7 کیلومتر بر ثانیه دارند، بنابراین به نظرم در این مورد نباید [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مشکلی [/font][/size]وجود داشته باشد...[/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] و حتی اتفاقا شاید به دلایل سرعت کمتر و ارتفاع پرواز خیلی پایین‌تر بتواند کیفیت خیلی بهتری هم ارایه کند![/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]در واقع اینجا باید بریم سراغ فلسفه وجودی این پرنده! و باید به این سوال پاسخ بدهیم که در ماموریت اصلی این پرنده، با وجود ماهواره‌های موجود در مدار، چه نیازی به این وسیله هست؟ و خوب جوابش میتواند این باشد که به دلایل محدودیت‌هایی که ماهواره‌ها دارند.[/font][/size] ویرایش شده در آبان 92 توسط mahdavi3d

[F14AA 5,205]

[quote] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سرعت این وسیله به کیلومتر بر ثانیه، حدودا میشه 2 کیلومتر بر ثانیه. در حالی که ماهواره‌هایی که در مدار لئو گردش می‌کنند، اغلبشان هم سنجشی هستند [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif](چه راداری و چه اپتیکی و...)، [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] سرعتی بیش از 7 کیلومتر بر ثانیه دارند، بنابراین به نظرم در این مورد نباید [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مشکلی [/font][/size]وجود داشته باشد...[/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] و حتی اتفاقا شاید به دلایل سرعت کمتر و ارتفاع پرواز خیلی پایین‌تر بتواند کیفیت خیلی بهتری هم ارایه کند![/font][/size]
[/quote]

در بحث فراجوی چیزی زیادی سرم نمیشه ، اما شرایط خارج جو با درون اون هیچ فرقی نداره ؟ شرایطی که نیازمند راهکار های جدید باشه ؟

[mahdavi3d 14,066]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]دقیقا به خاطر همین از واژه شاید استفاده کردم. چون باز هم احتمالا شکل آیرودینامیکی پرنده محدودیت‌هایی مثل محدودیت نحوه و مکان و اندازه ابزارها رو به وجود میاره... یا یه بحثی مثل نویزهای مکانیکی ناشی از حرکت موثر در لایه‌های فوقانی جو ممکنه مطرح بشه و... [/font][/size]