blender

تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

تنش میان روسیه - اوکراین 2022   

44 votes

این نظرسنجی برای رای جدید بسته است
  1. 1. 1- به نظر شما ، وقوع درگیری میان روسیه و اوکراین محتمل است ؟

    • بله
      32
    • خیر
      12
  2. 2. 2- به نظر شما سطح درگیری میان دوطرف در چه مقیاسی خواهد بود ؟

    • گسترده
      7
    • نیمه گسترده
      24
    • محدود
      13
  3. 3. 3- به نظر شما ، حد پیشروی ارتش روسیه در داخل خاک اوکراین تا چه اندازه ای خواهد بود ؟

    • محدود به مناطق همجوار با مرزهای شمالی ، جنوبی و غربی روسیه
      33
    • پیشروی تا پایتخت اوکراین ( کیف )
      8
    • پیشروی تا غربی ترین مرزهای اوکراین
      3


Recommended Posts

ساعت پرواز هوایپماهای ناتو و کنترل اوکراین ( عکسها بروز نیستند)

هر چه روسها بیشتر به سمت غرب بیان مشکلاتشون بیشتر میشه 

25222.jpg

 

959.png

 

 

جدیدا هم خبرهای هست که گراولر به پایگاههای ناتو در همسایگی اوکراین رسیدن

جنگ اوکراین به این زودی ها تمام نمیشه 

ویرایش شده در توسط majid363
  • Like 3
  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

وزارت دفاع روس ها در بیانیه ای که تلویحا شاید اسمش را بشه عقب نشنی از اهداف اولیه دونست اعلام کرده اصلا ستون کشی به کیف برای محاصره و تصرفش نبوده و در اصل برای این بوده قوای اصلی اکراین را به خودش در اون ناحیه مشغول کنه تا جبهات شرقی کار راحت تری داشته باشند و حالا هم که عقب نشینی میکنه چون اهدافش محقق شده و نیروها اعزام میشند برای ادامه ازادسازی دونباس.

 

با توجه به حجم ستون کشی و نوع ستون کشی و میزان تلفات و خاسرات وارده به نیروهای روس در این محور و برخی اقدامات انتحاری اولیه به نظر میرسه روس ها قصد دارند به نوعی فعلا این عقب نشینی ها را توجیه کنند. خبرهایی هم از توافق با اروپا و موفقیت مذاکرات اکراین داشتند که نشون میده شاید فشارهای اقتصادی که انتظارش را نداشتند ترجیح میدند یکطوری حل کنند در کوتاه مدت ابرومندانه با یک توافق ابتدایی. بیشترین تاکیدی هم که در این چند روز دارند بحث کریمه است که در این مورد توافق نمیکنیم که خب این را حتی خود اکراینی ها هم اگر ترجمه درست بوده باشه یکی از اعضای مذاکره کنندگانشون گفته بود روسیه حق داره کریمه را جزئی از خودش بدونه و ... و فکر نکنم با توجه به شرایط قبل مانعی باشه برای یک توافق. نهایتا تحریمهای مرتبط با کریمه که قبلا هم بوده حفظ میشه که خب مسئله مهمی نبوده.

 

پ ن: ماریوپل که جزئی از منطقه دونباس هست به شکل تاریخی و شاید نهایت اراده روس ها را تصرف این منطقه دونست که البته از قبل هم اعلام شده بود در مورد منطقه تاریخی دونباس شامل دونتسک و لوهانسک. منتهی برای اتصال زمینی به کریمه و بقیه سواحل دریای آزوف باید فراتر از منطقه تاریخی دنباسی که روسها فعلا تاکید میکنند تنها هدفشون هست برند که به نظر و با توافقات دو طرف در آینده چنین نخواهد شد. هرچند دریای آزوف به طور نسبی مهم هست ولی اهمیتی که سواحل دریای سیاه برای اکراین داره با توجه به عمق و مشکلات زمستانی و تردد ... نداره و حتی تصرف سواحل اون هم شاید در کل اگر فشار باشه به یک نارضایتی زبانی خلاصه بشه. ولی با توجه به اینکه روسها برای این سواحل برخلاف دنباس بهانه ای ندارند اگر قرار بر توافق باشه فکر نکنم به سمتش برند.

یعنی نهایتا قانع شدن روس ها به دنباس و رضایت (حالا با ظاهر ناراضی) اکراین تقریبا چیزی که از قبل هم بوده (کمی بیشتر حالا) باقی میمونه با یک تعهد طبیعتا بی ضمانت نپویستن به ناتو توسط اکراین (تا در آینده چه پیش بیاد) و روس ها هم با باقی موندن برخی تحریم های کم اثر عطای دستاوردهای بیشتر را در مقطع فعلی به لقاش میبخشند با توجه به غافلگیری رخ داده و عدم سقوط اکراین به شکل خیلی سریع با کمک و دوپینگ فوق العاده غرب.

 

البته که در ظاهر روس ها دستاوردهایی داشتند در اینصورت ولی طبیعتا یک شکست محسوب میشه هم در میدانی و هم رسانه ای و سیاسی و این اوضاع را براشون در اینده نسبت به ناتو و کشورهای متقاضی بدتر میکنه ( شاهد یک دوران سکوت و سکون خواهیم بود خصوصا با زهرچشمی که روسها به کشورهای کوچکتر از منظر دیوانگی نشون دادند ولی حتی اگر رسانه را هم کنار بزاریم همه کشورهای اطراف روسیه متوجه میشند که ناخن های این خرس پیر مثل دندان هاش کند شده و شاید خرناس های وحشتناکی بکشه و با تکان دادن بدن عظیمش خرابی هایی هم به بار بیاره ولی نهایتا با چند تا توپ و تشر به غارش برمیگرده و خواب زمستانیش)

 

 

 

ویرایش شده در توسط alala
  • Like 3
  • Upvote 9
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سال هاست ما داریم میشنویم که پوتین رهبر بزرگی است. ولی به نظر می رسد که رهبر موفقی هم نبوده است.

1- گفته میشود اقتصاد روسیه را احیا کرد. از چه نظر احیا کرد. این کشور نفت میفروشد و محصولات مورد نیاز را وارد میکند. یک کشور تقریبا تک محصولی. فقط در یک دهه اخیر هنرش این بوده با اخراج چند کشور مانند ما از بازار نفت  مثل لاشخور هجوم اورده و سهم بزرگتری در بازار گرفته است. روسیه یک کشور با پتانسیل علمی بالا است. دارای دانشگاه های قوی دانشمندان خوب مهندسین کارکشته و مردم باسواد است. اگر ذره ای عرضه در رهبران ان بود که نباید الان یک کشور تک محصولی مانند عربستان میبود.

2- ارتش ان کشور که گفته میشد قدرتش احیا شده نشان داد که ارتشی کارامد نیست. نکته جالب عدم استفاده مناسب و گسترده از پهباد است که امروزه و در جنگ های امروزی اهمیت بالایی دارد. تدارکات ضعیف این ارتش باعث تمسخر دیگران شده. در گذشته بعضی میگفتند پیروزی ها در سوریه به خاطر روسیه بوده الان به نظر میرسد نقش ایران بسیار مهمتر بوده.

3- پوتین اگر زرنگ و سیاستمدار بود اصلا چند سال پیش نمی گذاشت یک دولت طرفدار غرب در اوکراین به قدرت برسد که کار به اینجا برسد. عملا وقتی یک خانه مهم در شطرنج جنگ ژئوپولتیک را واگذار کرد، شکست های بعدی را هم خورد. الان عملا دارد در اقتصاد از دنیا کنار گذاشته میشود. اروپا بیشتر به دامن امریکا افتاد و.... خود ما هر طور بود بشار اسد را حفظ کردیم و نذاشتیم کار به اینجا برسد. روسیه عملا در این بازی تا اینجای کار کاملا شکست خورده و به نظر می رسد دوران افول ان شروع شده. حتی اگر قدرت اتمی نبود دیگر کسی روی ان زیاد حساب نمی کرد.

4- امیدوارم زمامداران ما فهمیده باشند که ظاهرا فهمیده اند.  اقتصاد بخش مهمی را در قدرت یک کشور بازی میکند. نمی توان به همه مسایل امنیتی نگاه کرد و اقتصاد را فراموش کرد وگرنه روزی با همین اقتصاد نابودت می کنند.   

  • Like 4
  • Upvote 9
  • Downvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
11 hours قبل , alala گفت:

وزارت دفاع روس ها در بیانیه ای که تلویحا شاید اسمش را بشه عقب نشنی از اهداف اولیه دونست اعلام کرده اصلا ستون کشی به کیف برای محاصره و تصرفش نبوده و در اصل برای این بوده قوای اصلی اکراین را به خودش در اون ناحیه مشغول کنه تا جبهات شرقی کار راحت تری داشته باشند و حالا هم که عقب نشینی میکنه چون اهدافش محقق شده و نیروها اعزام میشند برای ادامه ازادسازی دونباس.

 

با توجه به حجم ستون کشی و نوع ستون کشی و میزان تلفات و خاسرات وارده به نیروهای روس در این محور و برخی اقدامات انتحاری اولیه به نظر میرسه روس ها قصد دارند به نوعی فعلا این عقب نشینی ها را توجیه کنند. خبرهایی هم از توافق با اروپا و موفقیت مذاکرات اکراین داشتند که نشون میده شاید فشارهای اقتصادی که انتظارش را نداشتند ترجیح میدند یکطوری حل کنند در کوتاه مدت ابرومندانه با یک توافق ابتدایی. بیشترین تاکیدی هم که در این چند روز دارند بحث کریمه است که در این مورد توافق نمیکنیم که خب این را حتی خود اکراینی ها هم اگر ترجمه درست بوده باشه یکی از اعضای مذاکره کنندگانشون گفته بود روسیه حق داره کریمه را جزئی از خودش بدونه و ... و فکر نکنم با توجه به شرایط قبل مانعی باشه برای یک توافق. نهایتا تحریمهای مرتبط با کریمه که قبلا هم بوده حفظ میشه که خب مسئله مهمی نبوده.

 

پ ن: ماریوپل که جزئی از منطقه دونباس هست به شکل تاریخی و شاید نهایت اراده روس ها را تصرف این منطقه دونست که البته از قبل هم اعلام شده بود در مورد منطقه تاریخی دونباس شامل دونتسک و لوهانسک. منتهی برای اتصال زمینی به کریمه و بقیه سواحل دریای آزوف باید فراتر از منطقه تاریخی دنباسی که روسها فعلا تاکید میکنند تنها هدفشون هست برند که به نظر و با توافقات دو طرف در آینده چنین نخواهد شد. هرچند دریای آزوف به طور نسبی مهم هست ولی اهمیتی که سواحل دریای سیاه برای اکراین داره با توجه به عمق و مشکلات زمستانی و تردد ... نداره و حتی تصرف سواحل اون هم شاید در کل اگر فشار باشه به یک نارضایتی زبانی خلاصه بشه. ولی با توجه به اینکه روسها برای این سواحل برخلاف دنباس بهانه ای ندارند اگر قرار بر توافق باشه فکر نکنم به سمتش برند.

یعنی نهایتا قانع شدن روس ها به دنباس و رضایت (حالا با ظاهر ناراضی) اکراین تقریبا چیزی که از قبل هم بوده (کمی بیشتر حالا) باقی میمونه با یک تعهد طبیعتا بی ضمانت نپویستن به ناتو توسط اکراین (تا در آینده چه پیش بیاد) و روس ها هم با باقی موندن برخی تحریم های کم اثر عطای دستاوردهای بیشتر را در مقطع فعلی به لقاش میبخشند با توجه به غافلگیری رخ داده و عدم سقوط اکراین به شکل خیلی سریع با کمک و دوپینگ فوق العاده غرب.

 

البته که در ظاهر روس ها دستاوردهایی داشتند در اینصورت ولی طبیعتا یک شکست محسوب میشه هم در میدانی و هم رسانه ای و سیاسی و این اوضاع را براشون در اینده نسبت به ناتو و کشورهای متقاضی بدتر میکنه ( شاهد یک دوران سکوت و سکون خواهیم بود خصوصا با زهرچشمی که روسها به کشورهای کوچکتر از منظر دیوانگی نشون دادند ولی حتی اگر رسانه را هم کنار بزاریم همه کشورهای اطراف روسیه متوجه میشند که ناخن های این خرس پیر مثل دندان هاش کند شده و شاید خرناس های وحشتناکی بکشه و با تکان دادن بدن عظیمش خرابی هایی هم به بار بیاره ولی نهایتا با چند تا توپ و تشر به غارش برمیگرده و خواب زمستانیش)

 

 

 

سلام

قصد روسها مبنی بر اشغال نکردن کیف همان موضوعی بود که از همون روزهای اول رو شد ، زمانی که در دروازه های کیف بودند ، اوکراین در شوک کامل بود و دفاع جدی هنوز وجود نداشت ولی وارد کیف نشدند . این رو همون موقع هم گفتم :

بر 7 اسفند 1400 در 15:27 , oldmagina گفت:

داستان حمله روسها به اوکراین تمام شده است . اتفاقات به شکلی که دارد ادامه پیدا می کند بیشتر شبیه یک نمایش است .

مساله این است که روسها از دیروز که در حومه کیف جا گرفته اند ، ظاهرا دستور دارند که فعلا وارد شهر نشوند . جالب است قطار کیف به غرب اوکراین فعال است و مسافر منتقل می کند ، شهر تقریبا خالی شده است ، هیچ حمله ای به داخل شهر  از زمین یا هوا صورت نمی گیرد .

با توجه به آدرس دادن روسها برای آمادگی مذاکره ، توصیه به ارتش اوکراین برای به دست گرفتن قدرت و دیگر آدرسهای سیاسی برای اوکراینی ها ، ظاهرا روسها نمی خواهند داستان چیزی شبیه ماجرای حضور تانکهای روسیه در 1956 بوداپست دیده شود و می خواهند داستان به شکل ظاهرا سیاسی و توسط خود اوکراینی ها ختم به خیر شود .

 

جناب  @lordashrafi نوشتند که "قرار بود حاج علی پوتین یه روزه جنگو تموم کنه الان میگن از کیف و سومی و چرینهف عقب کشیده نیرو هارو متمرکز کنه دو تا استان اوکراینو بگیره "  و بعد هم بر همین اساس خیلی سرراست نتیجه گیری کردند که روسها شکست خورده اند .

الان هم دوستمون گفته اند :

 

51 minutes قبل , sasasasa گفت:

 

سال هاست ما داریم میشنویم که پوتین رهبر بزرگی است. ولی به نظر می رسد که رهبر موفقی هم نبوده است.

1- گفته میشود اقتصاد روسیه را احیا کرد. از چه نظر احیا کرد. این کشور نفت میفروشد و محصولات مورد نیاز را وارد میکند. یک کشور تقریبا تک محصولی. فقط در یک دهه اخیر هنرش این بوده با اخراج چند کشور مانند ما از بازار نفت  مثل لاشخور هجوم اورده و سهم بزرگتری در بازار گرفته است. روسیه یک کشور با پتانسیل علمی بالا است. دارای دانشگاه های قوی دانشمندان خوب مهندسین کارکشته و مردم باسواد است. اگر ذره ای عرضه در رهبران ان بود که نباید الان یک کشور تک محصولی مانند عربستان میبود.

2- ارتش ان کشور که گفته میشد قدرتش احیا شده نشان داد که ارتشی کارامد نیست. نکته جالب عدم استفاده مناسب و گسترده از پهباد است که امروزه و در جنگ های امروزی اهمیت بالایی دارد. تدارکات ضعیف این ارتش باعث تمسخر دیگران شده. در گذشته بعضی میگفتند پیروزی ها در سوریه به خاطر روسیه بوده الان به نظر میرسد نقش ایران بسیار مهمتر بوده.

3- پوتین اگر زرنگ و سیاستمدار بود اصلا چند سال پیش نمی گذاشت یک دولت طرفدار غرب در اوکراین به قدرت برسد که کار به اینجا برسد. عملا وقتی یک خانه مهم در شطرنج جنگ ژئوپولتیک را واگذار کرد، شکست های بعدی را هم خورد. الان عملا دارد در اقتصاد از دنیا کنار گذاشته میشود. اروپا بیشتر به دامن امریکا افتاد و.... خود ما هر طور بود بشار اسد را حفظ کردیم و نذاشتیم کار به اینجا برسد. روسیه عملا در این بازی تا اینجای کار کاملا شکست خورده و به نظر می رسد دوران افول ان شروع شده. حتی اگر قدرت اتمی نبود دیگر کسی روی ان زیاد حساب نمی کرد.

4- امیدوارم زمامداران ما فهمیده باشند که ظاهرا فهمیده اند.  اقتصاد بخش مهمی را در قدرت یک کشور بازی میکند. نمی توان به همه مسایل امنیتی نگاه کرد و اقتصاد را فراموش کرد وگرنه روزی با همین اقتصاد نابودت می کنند.   

حرفها خیلی منطقی به نظر می رسند ، منتها در عمل یک سوگیری واضح در نتیجه گیری وجود دارد و علت آن هم واضح است : فرض این که هدف روسیه را از ورود به جنگ اوکراین عین  هدف شوروی از ورود به مجارستان بود ، گزاره درستی نیست که بر مبنای آن بشود نتیجه گیری درستی داشت .

 

دوستان یک نگاه ( شاید دوباره ) به سخنرانی شروع جنگ آقای پوتین بیندازند هم خوب است

"... شرایط ایجاب می کند که قاطعانه و فوری عمل کنیم. جمهوری خلق دونباس از روسیه درخواست کمک کرده است  ...  هدف از آن حفاظت از افرادی است که به مدت هشت سال هدف نسل کشی رژیم کی یف و مورد آزار و اذیت قرار گرفته اند و برای این منظور، ما برای غیر نظامی کردن اوکراین، و همچنین محاکمه کسانی که مرتکب جنایات خونین متعدد علیه غیرنظامیان، از جمله شهروندان فدراسیون روسیه شده اند  ....  در عین حال، برنامه های ما شامل اشغال سرزمین های اوکراین نمی شود  ... سیاست ما بر اساس آزادی انتخاب برای همه است تا هر کس بتواند آینده خود و فرزندانش را تعیین کند ."

برای متن کامل سخنرانی مراجعه کنید به :  https://www.irna.ir/news/84661615/متن-کامل-سخنرانی-ولادیمیر-پوتین-مبنی-بر-اعلام-عملیات-نظامی-ویژه

 

به جمله آخر هم با دقت نگاه کنید : ظاهرا در پایان شاهد "همه پرسی" در اوکراین ( احتمالا به صورت موضوعات مستقل در مناطق مختلف ) هم خواهیم بود و جالب است این همه پرسی همان چیزی است که الان اوکراینی ها بعد از مذاکرات ترکیه مطرح کرده اند :

"... رئیس هیأت مذاکره کننده اوکراین تصریح کرد: برای هر گونه توافق با روسیه در اوکراین همه پرسی خواهیم داشت ..." 

 

ویرایش شده در توسط oldmagina
  • Like 3
  • Upvote 11
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
11 hours قبل , alala گفت:

البته که در ظاهر روس ها دستاوردهایی داشتند در اینصورت ولی طبیعتا یک شکست محسوب میشه هم در میدانی و هم رسانه ای و سیاسی و این اوضاع را براشون در اینده نسبت به ناتو و کشورهای متقاضی بدتر میکنه

سلام احتراما با این بخش از فرمایش شما موافق نیستم دو گروه در این جنگ تا اینجای کار شکست خوردند 1-اوکراینی ها : کشوری تجزیه و ویران شده براشون باقی خواهد ماند که حتی با فرض پیوستن به اتحادیه اروپا هم دهه ها طول خواهد کشید تا این خسارات جبران شوند و سالها گرفتار اغتشاشات سیاسی و معضلات پایان ناپذیر اقتصادی خواهد بود 2- میلیتاریست ها : چون آنچه که در یک جنگ دوست داشتند ببینند مانند نبردهای زرهی بی نقص و بمبارانهای هوایی دقیق را ندیدند و از روسها شکست خوردند در نتیجه هر سزاواری میلیتاریستها به روسها نثار میکنند گوارای وجودشان باد ;) اما در آنسوی نبرد  روسیه تا اینجای کار به اهداف مورد نظر کمابیش رسیده است البته انتقاد به ارتش روسیه وجود دارد و تلفات آنها هم قابل توجه است و در موارد زیادی حتی برای ارتش روسیه خفت بار و خجالت آور است ولی اگر به گذشته برگردیم و جنگ گرجستان و روسیه را مرور کنیم میبینیم در انجا هم روسها با وجود توانایی اشغال تفلیس و نابودی دولت مستقر از این کار خودداری کردند و با ضربه نظامی و سیاسی واقتصادی که در نتیجه جنگ و تجزیه به گرجستان وارد کردند آن کشور را در حالتی مجروح و محتضر به حال خود رها کردند و حالا بعد از سالها کسانی که باعث تحریک روسیه به جنگ و تهاجم شدند در گرجستان جایی ندارند و در محافل سیاسی و نظامی آن کشور زیر تیغ انتقاد مخالفین هستندو گرجستان هم تاامروز نتوانست در اتحادیه اروپا و ناتو جایگاهی به دست آورد  به نظر می رسد روسها قصددارند همین سناریو را در اوکراین اجرا کنند با جدایی سواحل آزوف و شرق اوکراین و مناطق صنعتی و حاصلخیز در عمل یک اوکراین زخمی و تجزیه شده را برای زلنسکی و طرفدارانش باقی بگذارند تا آنها در گرداب حاصل غرق شوند و البته در چنین مواردی غرب و ناتو به تماشا خواهند نشست و درس عبرتی برای سایرین خواهد شد و در نهایت پروژه احیا شوروی توسط روسیه یک گام به جلو خواهد رفت چون هدف نهایی روسیه تشکیل یک بلوک اقتصادی و سیاسی هماهنگ و همراستا با مسکو در مرزهای شوروی سابق است ! 

  • Like 4
  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ظاهرا روسیه ، اکثر سیستم های پدافندهوایی s300 اوکراین رو منهدم کرده ، آیا این سیستم ها با نسخه ای که ایران در اختیار داره ، یکسان هست؟ جمهوری اسلامی اینهمه تلاش کرد تا این سیستم ها رو بعد از چند سال از روسیه تحویل بگیره که خب روسیه پول اش رو گرفته بود ولی ظاهرا بدلیل تحریم ها  اونا رو به ایران نمیداد...(که فکر میکنم بعد از برجام بود که بالاخره تحویل داد)

 

سوالی که مطرح میشه اینه که : آیا s300 یک پدافند قدیمی و فاقد کارایی هست؟ و ایران اینهمه تلاش کرد برای دریافت سیستمی که ضعف خودش رو به خوبی در جنگ اوکراین نشان داد؟

و آیا برنامه های بعدی مثل خرید سوخو 30 و... از روسیه ، ادامه دادن همین مسیر یعنی تجهیز ارتش به سیستم های فاقد کارایی لازم هست؟

 

 

(اگر این موضوع به تاپیک تحولات اوکراین ربطی نداره ، بی زحمت منتقل اش کنید)

 

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
11 hours قبل , oldmagina گفت:

سلام

قصد روسها مبنی بر اشغال نکردن کیف همان موضوعی بود که از همون روزهای اول رو شد ، زمانی که در دروازه های کیف بودند ، اوکراین در شوک کامل بود و دفاع جدی هنوز وجود نداشت ولی وارد کیف نشدند . این رو همون موقع هم گفتم :

 

...

 

 

11 hours قبل , MF44 گفت:

سلام احتراما با این بخش از فرمایش شما موافق نیستم دو گروه در این جنگ تا اینجای کار شکست خوردند 1-اوکراینی ها : کشوری تجزیه و ویران شده براشون باقی خواهد ماند که حتی با فرض پیوستن به اتحادیه اروپا هم دهه ها طول خواهد کشید تا این خسارات جبران شوند و سالها گرفتار اغتشاشات سیاسی و معضلات پایان ناپذیر اقتصادی خواهد بود 2- میلیتاریست ها : چون آنچه که در یک جنگ دوست داشتند ببینند مانند نبردهای زرهی بی نقص و بمبارانهای هوایی دقیق را ندیدند و از روسها شکست خوردند در نتیجه هر سزاواری میلیتاریستها به روسها نثار میکنند گوارای وجودشان باد

...

 

سلام

فرمایشات دوستان متین هست. شاید بشه اینطور توضیح که با توجه به توان روس ها و اطلاع از فضاسازی رسانه ای غرب لااقل در افکار عمومی ( که بخش مهمی از ابزار غرب برای هدایت افکار عمومی در اینده و سیاست گذاریهای جدید و خلق دشمنان نو و دوستان کهنه هست) روس ها میتونستند پیروزی واضحی را رقم بزنند تا از این آ،ت بزرگ هم جلوگیری کنند. همین حالا رسانه های غربی در یک خط خبری واضح و البته مشخصا هدایت شده از شکست بزرگ روسها و عقب نشینی فاجعه بار و ارتش مصیبت زده میگند و زلنسکی را هم در قامت یک قهرمانی که چنین تحمیلی را با دستان خالی تونست شکست را به ارتش بزرگ روسیه وارد کنه ( یکی دستان زلنسکی خالی بود در این جنگ از حمایت نظامی و اقتصادی و سیاسی و رسانه ای و مالی و اطلاعاتی و امنیتی و نیرو و تجهیزات و ارتش و ... و یکی هم دستان ایلان ماسک از پول و پله!! این وسط فقط دستان یمنی ها در جنگ با سعودی پر بود! )

 

این در کوتاه مدت تاثیر خودش را بر افکار عمومی میزاره هرچند به گفته دوستان در بلندمدت این اکراین هست که باید هزینه هاش را بپردازه، هرچند به نظرم اگر غرب تصمیم بگیره این سناریوی پیروز/شکست خورده را پیش ببره میتونه با تزریق منابع مالی نقد و همچنان نگه داشتن نبض مردم با رسانه در میان مدت هم حتی فضا را طوری شکل بده که پیروز و شکست خورده و نهایتا تبعاتش برای دو کشور جا به جا بشه. ( فراموش نکنیم در موضوع هسته ای ایران تقریبا چیزهای زیادی را بخشید، چیزهای اندکی بهش دادند و نهایتا زیر همون توافق خودشون هم زدند ولی تنها چندماه نیاز بود تا افکار عمومی ایران را با رسانه ( حتی با وجود ترور سردار سلیمانی توسط عامل این خلف وعده و چهره به شدت مخدوش ترامپ در سطح جهان ) دوباره متوجه ایران کنند که بله تقصیر خود ایران و سرانش هست همه مشکلات و نه کشور دشمن ) به نظرم روس ها از اونجا که رسانه ندارند و همین حالا هم اوضاع داخلی خودشون دستخوش بازی غرب هست نیاز به یک دشمنی با پیکر زخمی نداشتند تا بزارند از خونریزی بمیره (که نمیمیره چون غرب هست و حتی اگر بمیره با رسانه مرده را زنده نشون میده اصطلاحا) بلکه نیاز به یک جنازه داشتند که گوشتش را به دندون بکشند و سیر بشند!

 

در بحث ها قبل جنگ بود که روس ها با روند نزولی اقتصاد و قدرت بیش از پیش غرب در مدیریت افکار عمومی و ابزارهای مجازی نیاز به یک اقدام قاطع دارند تا یک اقدام درمانی. که براشون الان فرصت بهتر از بعد خواهد بود. بماند که به هر حال با این وضعیت و هزینه ها و خسارات همچنان معتقدم افکار عمومی خود روس ها هم دچار تزلزل شده و کم شدن از اتوریته و کاریزمای دولت مرکزی همیشه خطری هست برای کشورهای خصوصا بزرگ ( فرض کنید اصلا رسانه غربی کاری نکنه، رسانه الکن روسی تونسته این خسارات را توجیه کنه برای افکار عمومیش؟! یا چیزی که دوستان بهش معتقدند را تشریح کنه؟ )

 

 

  • Like 1
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
8 minutes قبل , Ali255 گفت:

ظاهرا روسیه ، اکثر سیستم های پدافندهوایی s300 اوکراین رو منهدم کرده ، آیا این سیستم ها با نسخه ای که ایران در اختیار داره ، یکسان هست؟ جمهوری اسلامی اینهمه تلاش کرد تا این سیستم ها رو بعد از چند سال از روسیه تحویل بگیره که خب روسیه پول اش رو گرفته بود ولی ظاهرا بدلیل تحریم ها  اونا رو به ایران نمیداد...(که فکر میکنم بعد از برجام بود که بالاخره تحویل داد)

 

سوالی که مطرح میشه اینه که : آیا s300 یک پدافند قدیمی و فاقد کارایی هست؟ و ایران اینهمه تلاش کرد برای دریافت سیستمی که ضعف خودش رو به خوبی در جنگ اوکراین نشان داد؟

و آیا برنامه های بعدی مثل خرید سوخو 30 و... از روسیه ، ادامه دادن همین مسیر یعنی تجهیز ارتش به سیستم های فاقد کارایی لازم هست؟

 

 

(اگر این موضوع به تاپیک تحولات اوکراین ربطی نداره ، بی زحمت منتقل اش کنید)

 

 

نسخه اکراین با نسخه تحویلی به ما متفاوت هست و نسخه اولیه محسوب میشه که یکی دو نسخه قبل تر از نسخه ما هست. و همون دارایی ها هم طبق داده ها بیش از نیمیشون به خاطر قطعات و مشکلات غیرفعال و غیرعملیاتی بودند.

در نهایت شبکه پدافند اکراین خلا های جدی داشت با وجود به ظاهر ابزارهای کاربردی و روس ها هم شناخت جدی داشتند نسبت به همه این ابزارها چون طراحی خودشون هست نهایتا.

 

تا به حال بارها در تاپیک بحث شده که شبکه پدافند در کنار سایر اجزا میتونه موفقیت نسبی ایجاد کنه از جمله شبکه پیوسته راداری با اجزای کامل در همه بردها و فضاها و ثانیا در ارتباط با پدافند هواپایه و اجزاش. مدریت و نرم افزار و ... هم به کنار.

در انتها ابزار دفاعی به هر حال اگر شما ابزار هجومی برای بازدارندگی نداشته باشی و با دشمنی قوی در مواجهه باشی نهایتا توان خودش را به مرور از دست میده و فقط میزان هزینه تحمیلی به دشمن متفاوت خواهد بود. ابزار دفاعی حتما باید با ابزار هجومی مناسب همراه باشه. چیزی که اکراین نداشت.

 

 

  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
18 minutes قبل , Ali255 گفت:

ظاهرا روسیه ، اکثر سیستم های پدافندهوایی s300 اوکراین رو منهدم کرده ، آیا این سیستم ها با نسخه ای که ایران در اختیار داره ، یکسان هست؟ جمهوری اسلامی اینهمه تلاش کرد تا این سیستم ها رو بعد از چند سال از روسیه تحویل بگیره که خب روسیه پول اش رو گرفته بود ولی ظاهرا بدلیل تحریم ها  اونا رو به ایران نمیداد...(که فکر میکنم بعد از برجام بود که بالاخره تحویل داد)

 

سوالی که مطرح میشه اینه که : آیا s300 یک پدافند قدیمی و فاقد کارایی هست؟ و ایران اینهمه تلاش کرد برای دریافت سیستمی که ضعف خودش رو به خوبی در جنگ اوکراین نشان داد؟

و آیا برنامه های بعدی مثل خرید سوخو 30 و... از روسیه ، ادامه دادن همین مسیر یعنی تجهیز ارتش به سیستم های فاقد کارایی لازم هست؟

 

 

بسم ا...

 

در خصوص اس-300 های تحویلی به ایران در این تاپیک مفصل بحث شده 

 

"S-300 PMU.2 FAVORITE "IR در ایران

 

در مورد دفاع هوایی ارتش اوکراین هم این پست وجود دارد 

 

برتری هوایی بر فراز کیف آیا نیروی هوایی روسیه قابلیت سرکوب شبکه دفاع هوایی اوکراین را در یک بازه زمانی 24 ساعته دارد ؟!

  • Like 2
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
22 hours قبل , alala گفت:

وزارت دفاع روس ها در بیانیه ای که تلویحا شاید اسمش را بشه عقب نشنی از اهداف اولیه دونست اعلام کرده اصلا ستون کشی به کیف برای محاصره و تصرفش نبوده و در اصل برای این بوده قوای اصلی اکراین را به خودش در اون ناحیه مشغول کنه تا جبهات شرقی کار راحت تری داشته باشند و حالا هم که عقب نشینی میکنه چون اهدافش محقق شده و نیروها اعزام میشند برای ادامه ازادسازی دونباس.

 

با توجه به حجم ستون کشی و نوع ستون کشی و میزان تلفات و خاسرات وارده به نیروهای روس در این محور و برخی اقدامات انتحاری اولیه به نظر میرسه روس ها قصد دارند به نوعی فعلا این عقب نشینی ها را توجیه کنند. خبرهایی هم از توافق با اروپا و موفقیت مذاکرات اکراین داشتند که نشون میده شاید فشارهای اقتصادی که انتظارش را نداشتند ترجیح میدند یکطوری حل کنند در کوتاه مدت ابرومندانه با یک توافق ابتدایی. بیشترین تاکیدی هم که در این چند روز دارند بحث کریمه است که در این مورد توافق نمیکنیم که خب این را حتی خود اکراینی ها هم اگر ترجمه درست بوده باشه یکی از اعضای مذاکره کنندگانشون گفته بود روسیه حق داره کریمه را جزئی از خودش بدونه و ... و فکر نکنم با توجه به شرایط قبل مانعی باشه برای یک توافق. نهایتا تحریمهای مرتبط با کریمه که قبلا هم بوده حفظ میشه که خب مسئله مهمی نبوده.

 

پ ن: ماریوپل که جزئی از منطقه دونباس هست به شکل تاریخی و شاید نهایت اراده روس ها را تصرف این منطقه دونست که البته از قبل هم اعلام شده بود در مورد منطقه تاریخی دونباس شامل دونتسک و لوهانسک. منتهی برای اتصال زمینی به کریمه و بقیه سواحل دریای آزوف باید فراتر از منطقه تاریخی دنباسی که روسها فعلا تاکید میکنند تنها هدفشون هست برند که به نظر و با توافقات دو طرف در آینده چنین نخواهد شد. هرچند دریای آزوف به طور نسبی مهم هست ولی اهمیتی که سواحل دریای سیاه برای اکراین داره با توجه به عمق و مشکلات زمستانی و تردد ... نداره و حتی تصرف سواحل اون هم شاید در کل اگر فشار باشه به یک نارضایتی زبانی خلاصه بشه. ولی با توجه به اینکه روسها برای این سواحل برخلاف دنباس بهانه ای ندارند اگر قرار بر توافق باشه فکر نکنم به سمتش برند.

یعنی نهایتا قانع شدن روس ها به دنباس و رضایت (حالا با ظاهر ناراضی) اکراین تقریبا چیزی که از قبل هم بوده (کمی بیشتر حالا) باقی میمونه با یک تعهد طبیعتا بی ضمانت نپویستن به ناتو توسط اکراین (تا در آینده چه پیش بیاد) و روس ها هم با باقی موندن برخی تحریم های کم اثر عطای دستاوردهای بیشتر را در مقطع فعلی به لقاش میبخشند با توجه به غافلگیری رخ داده و عدم سقوط اکراین به شکل خیلی سریع با کمک و دوپینگ فوق العاده غرب.

 

البته که در ظاهر روس ها دستاوردهایی داشتند در اینصورت ولی طبیعتا یک شکست محسوب میشه هم در میدانی و هم رسانه ای و سیاسی و این اوضاع را براشون در اینده نسبت به ناتو و کشورهای متقاضی بدتر میکنه ( شاهد یک دوران سکوت و سکون خواهیم بود خصوصا با زهرچشمی که روسها به کشورهای کوچکتر از منظر دیوانگی نشون دادند ولی حتی اگر رسانه را هم کنار بزاریم همه کشورهای اطراف روسیه متوجه میشند که ناخن های این خرس پیر مثل دندان هاش کند شده و شاید خرناس های وحشتناکی بکشه و با تکان دادن بدن عظیمش خرابی هایی هم به بار بیاره ولی نهایتا با چند تا توپ و تشر به غارش برمیگرده و خواب زمستانیش)

 

 

 

 

با سلام. هیچ ارتشی اهداف آینده و طرح های خود را چنین شفاف بیان نمی کند. به طور قطع این "عقب نشینی"، جزوی از برنامه تاکتیکی ارتش روسیه است که احتمالا به خاطر مقاومت نیروهای اوکراینی اتفاق افتاده.  ممکن است برنامه ای برای تغییر نیروها، نوسازی آرایش، تغییر نگاه ها و ... باشد. روس ها اینقدر ساده نیستند که حقیقت را بیان کنند (البته ما هم خیلی ساده نیستیم!). یادمان بیاید قبل از تهاجم به اوکراین، همه مقامات ارشد روسیه، طرح حمله به اوکراین را رد می کردند، اما در نهایت مشخص شد که دروغ رسانه ای گفتند.

 

  • Like 2
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

انگلیس تصمیم به تحویل هویتزر های as90  به اوکراین گرفته 

Report: UK Has New Ukraine ‘Lethal’ Weapons Plan | Farsnews Agency

اگر این هویتزر تحویل بشه احتمال تحویل مهمات Excalibur به اوکراین هست 

مهمات هوشمند ام-982 اکسکالیبور ( M982 / Excalibur)

ویرایش شده در توسط majid363
  • Like 1
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    1 member