تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران

[cheka 15,064]

[quote name='bigbang' timestamp='1380286835' post='341457']
چطور می تونه از فاصله 100 کیلومتری مثلا یک خودرو رو تشخیص بده ؟ منظورم اینه که چه قدرت تفکیکی داره و ساخت کجاست ؟
[/quote]
تو فیلم که تونست بطور واضح خودروهایی که تو جاده حرکت میکردند رو تشخیص بده

قدرت تفکیک اپتیک ها بنابر تکنولوژی ساختشون متفاوته ، بعضی از این اپتیک ها ساخت ایران هست بعضیش ساخت شرکت های دیگر مثل FLIR هست که وارد شده

[quote name='speed' timestamp='1380287393' post='341464']
برای چنین پهبادی که دارای وزن بالا است برای افزایش سرعت ناچیز و یا مداومت پروازی مثلا یک ساعت بیشتر (که دست بالا گرفتم ) همچنین سنگین تر کردن پهباد و کاهش حجم مخازن سوخت هیچ طراحی[b] ریسک ارابه جمع شونده[/b] را نمی پذیرد که اگر با کوچکترین مشکل مواجه شد یک پهباد با ارزش از دست برود آن هم برای مبارزه با اشرار و تنها دلیل فقط کاهش سطح مقطع است که این ریسک را عقلانی میکند
[/quote]

اولا شما بر چه اساس میفرمایید این کار ریسک بوده ؟ پهپاد با وجود وزن بالاش یک سقف ظرفیت حمل بار داره که احتمالا سیستم های جمع شونده ارابه از همان ظرفیت کم شده اند و لازم نیست حتما از حجم مخازن کم شده باشه.

در ثانی ، اثر ارابه ی فرود در افزایش Drag هوایی انقدری زیاده که از جنگنده تا هواپیماهای چند ده تنی مسافربری و ترابری ، ارابه شون رو جمع میکنند. نکنه هواپیماهای مسافری هم برای کاهش سطح مقطع ارابه رو جمع میکنند ؟! شاید نقص اصلی شاهد 129 که ما مشاهده میکنیم سرعت پایین بدلیل استفاده از موتورهای توربوپراپ باشه که هر تدبیری برای افزایش سرعت رو توجیه پذیر کنه .

از طرف دیگه توجه داشته باشید در سرعت های بالا ، بدلیل همین نیروی درگ زیاد اصلا ارابه ی فرود باز دوام نمیاورد و از جا کنده میشود ! لذا باز نگه داشتن ارابه در سرعت بالا خودش بنوعی ریسک به حساب میاد

[Skyhawk 16,538]

[quote name='bigbang' timestamp='1380286835' post='341457']
چطور می تونه از فاصله 100 کیلومتری مثلا یک خودرو رو تشخیص بده ؟ منظورم اینه که چه قدرت تفکیکی داره و ساخت کجاست ؟
[/quote]
من نمیدونم حداکثر فاصله هدفیابی این پهپاد چقدره ولی همین الآن ماهواره هایی در فضا وجود دارن که میتونن اهداف کوچیکی رو در سطح زمین شناسایی کنن!

[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/178736/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%DA%AF%D8%B4%D8%AA%D9%87%D8%AF%D9%87%D8%AF%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A8%D8%A7-%DA%86%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%86-160-%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%BE%DB%8C%DA%A9%D8%B3%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D9%86%DA%AF%D9%87-%D9%87%D8%B1%D9%85%D8%B2-%D8%B9%DA%A9%D8%B3"]بازگشت«هدهدهاي ايراني»با چشمان 160 مگاپیکسلی به تنگه هرمز +عکس[/url]

[Electro_officer 13,794]

[quote name='hossein9' timestamp='1380287173' post='341460']
آقا لطفا یکی به سوال ما جواب بده. چرا در موشک دوربین دار، محفظه ی دوربین رو به پایین است و دوربین درون آن هم اصلا ظاهرا متحرک است. تصویر زیر را ببینید:
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10237/46224502450071652832.jpg[/img]

این طراحی جه ویژگی دارد؟ چه سودی دارد؟ زاویه دید موشک را زیاد می کند؟
[/quote]
این دوربین قابلیت چرخش به زوایای مختلف رو داره اینکه الان رو به پایینه دلیل بر ثابت بودنش رو به پایین نیست.
این ویدوی دوربین مادون قرمز موشک IRIS-T هست:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/6/60/Iris.ogg/Iris.ogg.360p.webm

[quote name='elo' timestamp='1380286588' post='341451'] الک جان سلام اگر این دوستمون تصاویر رو ادامه میدادن متوجه میشدین که موشک به هدف نمیخوره و کمی خطا داره و به کناره سمت راست هدف متحرک میخوره هرچند این موضوع همونطوری که قبلا هم گفنم زیاد مهم نیست و میتونه ماحصل خطای اپراتور باشه وبا اموزش و تمین برطرف بشه اما در نخوردن به هدف بعد از مرور چند باره تصاویر تقریبا مطمین شدم بنده یک شلیک رو دیدم که متاسفانه به هدف نخورد [/quote]
منظور منم همینه تو اون فاصله برخورد کردن با اثابت تفاوت چندانی نداره مگر اینکه هدف یه خودروی زرهی باشه.

[hossein9 2,426]

[quote name='bigbang' timestamp='1380287338' post='341463']
چون موشک ها برای حمله به اهداف زمینی هست باید پایین نگر باشه نیازی به جلو نگری نداره
[/quote]

بعید میدونم دلیل این باشه. موشک های اپتیکی دیگر ایران هم جلونگر هستند نه پایین نگر چون موشک جهتشو به سمت هدف تغییر میده و دوربین هم در راستای هدف قرار میگیره. ضمنا عملیات کنترل موشک با فیدبکی است که از دوربیت میگیره و کلا کنترل سیستمی که پیشران آن را به جلو میراند به سمت هدف ولی زاویه دید موشک با راستای نیرو یکی نیست اگر محال نباشد بسیار مشکل است!

[Skyhawk 16,538]

این اسکرین شات ها رو برای اندازه گیری پهپاد گرفتم! هرکس علاقه داره میتونه با نرم افزارDigimizer این کارو انجام بده.
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/18.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_18.png[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/15.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_15.png[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/13.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_13.png[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/11.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_11.png[/IMG][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/19.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_19.png[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/16.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_16.png[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/14.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_14.png[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/12.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_12.png[/IMG][/url]

[cheka 15,064]

[quote name='hossein9' timestamp='1380288108' post='341468']
بعید میدونم دلیل این باشه. موشک های اپتیکی دیگر ایران هم جلونگر هستند نه پایین نگر چون موشک جهتشو به سمت هدف تغییر میده و دوربین هم در راستای هدف قرار میگیره. ضمنا عملیات کنترل موشک با فیدبکی است که از دوربیت میگیره و کلا کنترل سیستمی که پیشران آن را به جلو میراند به سمت هدف ولی زاویه دید موشک با راستای نیرو یکی نیست اگر محال نباشد بسیار مشکل است!
[/quote]

چیزی که شما میفرمایید بستگی به پروفایل پروازی موشک داره ، بعضی موشکها تراجکتوری شیرجه روی هدف رو دارند که یعنی اول میان بالای سر هدف بعد روش شیرجه میرن که در این نوع ، اپتیک باید زاویه look down داشته باشه

[IRIAF 3,096]

[right]تبریکات زیاد به همه[/right]

[right]یادم میاد موقع رونمایی حماسه گفتم این پهپادی نیست که قرار بوده رو نمایی شه...حالا از دلیل دقیقش خبری نداشتم.به سهیل هم گفتم تو اون تاپیک از قبل خبرکشی نکن ممکنه لحظه اخر جای پهپادها عوض شه...[/right]

[right]به هر حال دلم واقعا از رونمایی این پهپاد خنک شد و شاد شدم.بچه ها سوال:کار سختی که موشک سایت ویندر رو این شاهد های خوشگل نصب کنن برای درگیری با هلی کوپتر ها و پهپاد های دشمن؟و سوال دیگه اینکه اگه شلیک از اون نوعی انجام شد که تیوب داشت،موشکش چه نوعی بود؟یعنی از اون نوعی نبود که چرخش متحرک هست و موشکش سدید بود...پس نوع موشک تیوب دار چی بود؟[/right] ویرایش شده در مهر 92 توسط IRIAF

[hossein9 2,426]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1380288065' post='341467']
این دوربین قابلیت چرخش به زوایای مختلف رو داره اینکه الان رو به پایینه دلیل بر ثابت بودنش رو به پایین نیست.
این ویدوی دوربین مادون قرمز موشک IRIS-T هست:
[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/6/60/Iris.ogg/Iris.ogg.360p.webm"]http://upload.wikime...s.ogg.360p.webm[/url]

[/quote]



بابا این چی بود کپ کردم. انگار چشم یه موجود زنده را گذاشتن تو دماغه ی موشک.

با توجه به فیلم فکر کنم دلیل متحرک بودن دوربینو متوجه شدم. مثلا یه هدف سمت راست پهپاد است، بدون اینکه پهپاد دور بزنه، دوربین موشک میچرخه و روی هدف قفل میکنه. موشک را رها می کنند و دوربین با پردازش تصویر هدفو دنبال میکنه و موشکو میچرخونه تا روی سر هدف فرود بیاد. درست میگم؟ ایده ی جالبی است.

[speed 65]

[quote name='cheka' timestamp='1380287426' post='341465']
تو فیلم که تونست بطور واضح خودروهایی که تو جاده حرکت میکردند رو تشخیص بده

قدرت تفکیک اپتیک ها بنابر تکنولوژی ساختشون متفاوته ، بعضی از این اپتیک ها ساخت ایران هست بعضیش ساخت شرکت های دیگر مثل FLIR هست که وارد شده



اولا شما بر چه اساس میفرمایید این کار ریسک بوده ؟ پهپاد با وجود وزن بالاش یک سقف ظرفیت حمل بار داره که احتمالا سیستم های جمع شونده ارابه از همان ظرفیت کم شده اند و لازم نیست حتما از حجم مخازن کم شده باشه.

در ثانی ، اثر ارابه ی فرود در افزایش Drag هوایی انقدری زیاده که از جنگنده تا هواپیماهای چند ده تنی مسافربری و ترابری ، ارابه شون رو جمع میکنند. نکنه هواپیماهای مسافری هم برای کاهش سطح مقطع ارابه رو جمع میکنند ؟! شاید نقص اصلی شاهد 129 که ما مشاهده میکنیم سرعت پایین بدلیل استفاده از موتورهای توربوپراپ باشه که هر تدبیری برای افزایش سرعت رو توجیه پذیر کنه .

از طرف دیگه توجه داشته باشید در سرعت های بالا ، بدلیل همین نیروی درگ زیاد اصلا ارابه ی فرود باز دوام نمیاورد و از جا کنده میشود ! لذا باز نگه داشتن ارابه در سرعت بالا خودش بنوعی ریسک به حساب میاد
[/quote]

اربه فرود بویینگ 747 یا یک فوکر 50 با ارابه فرود پهباد قابل مقایسه نیست چون بدلیل محدودیت هایی که وجود دارد از قبیل سیستم مرکزی هیدرولیک و غیره اصلا قابل مقایسه نیست
در مورد وزن پروازی پهباد کاملا مشخص است اگر شما وزن کمتر و حجم سوخت قابل حمل رو با در نظر گرفتن درگ پایین ارابه های فرود در سرعت کم پهباد در نظر بگییرید مداومت پروازی رو می توانیید افزایش دهید پس دلیلی برای نصب این سیستم پیچیده و پر هزینه و ریسک پذیر روی پهباد بغیر از بحث حیاتی رادار گریزی توجیه پذیر نمی کنه

و از خصوصیت موتور توربو پراپ همین کم سرعت بودن و قابلیت اطمینان بالا و کم مصرف بودن است که نصب روی یک پهباد شناسایی و پشتیبانی زمینیرو توجیه می کنه و گرنه براحتی با نصب موتور های دیگر و تغییر در طراحی می توان سرعت را افزایش داد

سرعت کم و ثبات پروازی مزایای این پهپاد است نه عیب و مشکل

[Electro_officer 13,794]

[quote name='hossein9' timestamp='1380288507' post='341472']


بابا این چی بود کپ کردم. انگار چشم یه موجود زنده را گذاشتن تو دماغه ی موشک.

با توجه به فیلم فکر کنم دلیل متحرک بودن دوربینو متوجه شدم. مثلا یه هدف سمت راست پهپاد است، بدون اینکه پهپاد دور بزنه، دوربین موشک میچرخه و روی هدف قفل میکنه. موشک را رها می کنند و دوربین با پردازش تصویر هدفو دنبال میکنه و موشکو میچرخونه تا روی سر هدف فرود بیاد. درست میگم؟ ایده ی جالبی است.
[/quote]
اینجوری میشه بدون نیاز به تغییر مسیر موشک اهداف رو دنبال کرد مث یه پهباد انتحاری.

[Dezchilds 1,269]

حیف این دوربین نباشه که با موشک بخوره زمین نابود بشه ؟!

[Azarakhsh 1,068]

دوستان با دیدن این پهپاد یه قضیه ای رو یادم اومد... در کل اینکه خیلی از مشکلات تکنولوژیکی در دو سال اخیر انگار رفع شده! حالا بماند چه مشکلاتی!

تبریک می گم! انشالله از موشکاش خون بچکه!

[cheka 15,064]

[quote name='speed' timestamp='1380288653' post='341474']
اربه فرود بویینگ 747 یا یک فوکر 50 با ارابه فرود پهباد قابل مقایسه نیست چون بدلیل محدودیت هایی که وجود دارد از قبیل سیستم مرکزی هیدرولیک و غیره اصلا قابل مقایسه نیست
در مورد وزن پروازی پهباد کاملا مشخص است اگر شما وزن کمتر و حجم سوخت قابل حمل رو با در نظر گرفتن درگ پایین ارابه های فرود در سرعت کم پهباد در نظر بگییرید مداومت پروازی رو می توانیید افزایش دهید پس دلیلی برای نصب این سیستم پیچیده و پر هزینه و ریسک پذیر روی پهباد بغیر از بحث حیاتی رادار گریزی توجیه پذیر نمی کنه
[/quote]

والا بنده که هرچی میگم شما حرف خودتون رو میزنید ! اصلا شاهد طراحی رادارگریز نداره که حالا شما به یه سطح مقطع راداری ارابه گیر دادید ، اگر هدف مقابله با اشرار باشه هم اشرار رادار هوایی ندارند پس بحث RCS منتفی هست.

اگر از نظر شما اضافه کردن یک پمپ (تازه اگر قبلا برای سیستم کنترل سکان های پهپاد روش نصب نبوده باشه) و چند سیلندر و عملگر هیدرولیکی برای باز و بسته کردن یک ارابه فرود "پیچیده و پرهزینه و ریسک پذیر" هست دیگه حرفی برای گفتن در این مورد نیست

[elo 7,673]

حیف فرزندان این سرزمینن که اگر اون موشک نخوره تو سر اون اشرار میان ترورشون میکنن
حیف آب و خاک و فرهنگ و تاریخ این سرزمینن که اگر اون موشک با اون دوربین نخوره زمین به تارج میرن
حیف عقاید و باورهای این کشوره که اگر اون موشک با اون دوربین نازنازی نخوره زمین مورد تازش قرار میگیرن
برادرخوب من
ابزاری گرونتر و دقیقتر و پیشرفته تر از این هم به زمن خواهند خورد تا سرسوزنی شرف این مرزوبوم به زمین نخوره
سیکر موشک خلیج فارس صدبرابر اینیه که توی سدید نصب شده اما من افتخار میکنم اگر روز یاون موشک با اون سیکر گرون و دقیق و پیچیده اش وسط یه ناو هواپیمابر امریکا بیاد پایین و منفجر بشه
و بیشتر و بیشتر خوشحال میشم اگر چندین و چندتا از این سیکرها و موشکها در مکانهای شبیه اونی که در بالا گفتم منفجر بشن
سیستم هدایت و کنترل و پیشران سجیل هم بسیار ناز و گرون و پیشرفته است
اما آییییییییی حال میکنم یه سی چهل تاشون اونجایی که همه میدونیم فرود بیان ومنفجر بشن و ....

[phantom313 56]

[quote name='elo' timestamp='1380286588' post='341451']
الک جان سلام
اگر این دوستمون تصاویر رو ادامه میدادن متوجه میشدین که موشک به هدف نمیخوره و کمی خطا داره و به کناره سمت راست هدف متحرک میخوره
هرچند این موضوع همونطوری که قبلا هم گفنم زیاد مهم نیست و میتونه ماحصل خطای اپراتور باشه
وبا اموزش و تمین برطرف بشه
اما در نخوردن به هدف بعد از مرور چند باره تصاویر تقریبا مطمین شدم
بنده یک شلیک رو دیدم که متاسفانه به هدف نخورد
[/quote]
بااجازه جناب الو باقراردادن اسکرین شاتی که جناب Sami 1993 درسنترال گذاشتن فرمایشاتشون تکمیل میکنم البته گویا هدف ثابت است نه متحرک
[img]http://upload7.ir/images/77714474206902319092.jpg[/img] ویرایش شده در مهر 92 توسط phantom313