تصمیم روسیه برای تعویض پردازنده های AMD و Intel با پردازنده های روسی به دلایل امنیتی

[nasirirani 4,491]

[indent=1][b][size=4]روسها قصد دارند تا سال 2015 تمام پردازنده های Intel و AMD را که در کامپیوتر های سیستم اداری و دولتی روسیه مورد استفاده قرار میگیرند با نوع جدیدی از پردازنده ها به نام Baikal که تماماً در روسیه طراحی و ساخته خواهد شد و از معماری ARM بهره میبرد جایگزین نمایند. دلیل این اقدام روسیه بسیار ساده است.[font=byekan, 'Titillium Web]آنها اعتقاد دارند احتمال اینکه دو تولید کننده بزرگ پردازنده یعنی Intel و AMD[font=byekan, 'Titillium Web] [/font]با سازمانهای اطلاعاتی و جاسوسی امریکا نظیر NSA و CIA همکاریهای پشت پرده داشته باشند دور از انتظار نیست.[/font][/size][/b][/indent]


[indent=1][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web]پردازنده های Baikal از معماری 64 بیتی و مبتنی بر ARM Cortex A57 بهره خواهند برد. سرعت پردازش در حد 2 گیگاهرتز خواهند داشت و در دو نوع M و M/S ساخته خواهند شد که البته هنوز دقیقاً مشخص نیست M و M/S از نظر فنی به چه معناست. این پردازنده ها 8 هسته ای خواهند بود که نوع پیشرفته تر آن که در سال 2016 ساخته خواهد شد 16 هسته خواهد بود. شرکت سازنده این پردازنده، همانطور که ممکن است حدس زده باشید Baikal Electronics نام دارد که انتظار میرود بزودی در رده ثروتمند ترین کمپانی های روسیه قرار گیرد.[/font][/color][/font][/color][/indent]

[indent=1][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web]حال مقامات روسیه قصد دارند تعداد 700 هزار کامپیوتر شخصی و حدود 300 هزار سرور از کشور ایالات متحده خریداری نمایند که مبلغ این معامله بالغ بر 1.3 میلیارد دلار خواهد بود. با ساخت پردازنده های Baikal و بکارگیری آن بجای پردازنده های امریکایی، روسیه مبلغی معادل 3.5 میلیارد دلار در خرید CPU صرفه جویی خواهد کرد که البته از نظر تجاری به امریکا و یا دو غول بزرگ Intel و AMD ضربه آنچنان بزرگی وارد نخواهد کرد اما این تصمیم در حد خود، تصمیم بزرگی برای روسیه محسوب میشود مخصوصاً اینکه صنعت روسیه تا بحال با پردازنده های این دو تولید کننده کار کرده اند و تعویض یکباره آنها در تمام موسسات و ادارات دولتی، میتواند ریسک بزرگی برای روسیه در بر داشته باشد.[/font][/color][/indent]

[color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web]بنا به گفته های مقامات روسی، پردازنده های Baikal در سیستم های دولتی استفاده خواهند شد اما نکته جالب اینجاست که اگر پروژه Baikal موفقیت آمیز باشد، روسیه به سرعت تمام سیستم های غیر اداری و کارخانجات و غیره را نیز به این پردازنده مجهز خواهد کرد و در نتیجه تولیدات Intel و AMD کم کم از بازار روسیه محو خواهند شد و قسمت ترسناک آن بخصوص برای ایالات متحده زمانی است که روسیه بخواهد پردازنده های موفق خود را (مسلماً با قیمت رقابتی تر) در دیگر کشورها نیز بفروش برساند. باید انتظار داشت که آزمایشهای تکنیکی بر روی پردازنده های Baikal و رتبه بندی آنها بزودی آغاز شود و پس از آن باید منتظر اخبار داغ تری درباره این نوع پردازنده باشیم. از حالا به بعد نباید چشم از روسها بر داشت و باید لحظه به لحظه این جریان را تعقیب کرد چون مطمئناً ارزشش را دارد.[/font][/color]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/cortex_a75_600~0.jpg[/img][/center]


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/cortex_improvement_chart_600.jpg[/img][/center]

[indent=1][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4]منبع: wccftech.com[/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/indent]
[indent=1][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][color=#444444][font=byekan, 'Titillium Web][size=4][url="http://linkdoni.soft98.ir/link-6603.html"]http://linkdoni.soft.../link-6603.html[/url][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/color][/indent]

[IR-Craft 544]

من متوجه نشدم منظور از سیستم های اداری و دولتی چیه اگه همین سیستم های متعارفیه که تو ادارات میبینیم(pc) معماری ARM به کارشون نمیاد و معماری x86 یا x64 لازمه که البته مادر برد
جداگانه هم لازم داره. چون خود ای ام دی و اینتل مادربردهای اخصاصی دارن برای هر پردازنده هاشون.
ولی اگه پردازنده دستگاه های تخصصی هست خیلی هم خوبه. البته حالا چطوری ای ام دی و اینتل از طریق یه پردازنده میخوان اطلاعات یه دستگاه تخصصی را بدزدن جای بسی تامل داره.

[senaps 12,005]

ادم یه حرفایی میشونه نمیدونه چی بگه؟
چطوری میشه از طریق پردازنده کاری انجام داد؟ اصلا این مسائل جزو وظایف پردازنده ها نیست

بعدشم روسیه میخواد خودش پردازنده بزنه؟ میتونه توان تکنولوژیکیش رو داره؟؟؟؟
سیستم عامل ها و نرم افرار ها با این سخت افزار های جدید کنار میان؟؟
اگر نه که میلیارد ها دلار باید خرج مسائل نرم‌افزاری و اختراع دوباره چرخ بکنن تقریبا

[vahidg 1,970]

مگه روسیه هم پردازنده میزنه؟؟؟
کجا بودن تا الان!
البته روسا تو نقشه های الکترونیکی و مدارها دستی بر آتیش دارند و همچین دست وپا بسته هم نیستند. ولی ساخت رو بعید بنظر میرسه! ویرایش شده در تیر 93 توسط vahidg

[siavash75 7,697]

در دنیا فقط دو شرکت هستند که توانایی ساخت پردازنده دارند، Intel و AMD. هر دو هم در انحصار آمریکا، حتی کشور پیشرفته ای مثل ژاپن آمریکا بهش اجازه نمیده پردازنده بسازه، اگه واقعا روسیه بتونه پردازنده بسازه یعنی به معنای واقعی کلمه دو قطبی شدن دنیا! چون همه ی کشورش هوشمند میشه و از برکت همین پردازنده میشه قطب کامپیوتر دنیا!

[nasirirani 4,491]

[quote name='senaps' timestamp='1403776791' post='388422']
ادم یه حرفایی میشونه نمیدونه چی بگه؟
چطوری میشه از طریق پردازنده کاری انجام داد؟ اصلا این مسائل جزو وظایف پردازنده ها نیست

بعدشم روسیه میخواد خودش پردازنده بزنه؟ میتونه توان تکنولوژیکیش رو داره؟؟؟؟
سیستم عامل ها و نرم افرار ها با این سخت افزار های جدید کنار میان؟؟
اگر نه که میلیارد ها دلار باید خرج مسائل نرم‌افزاری و اختراع دوباره چرخ بکنن تقریبا
[/quote]
این موضوع تراشه های جاسوس و قاتل رو جناب EMP قبلا توضیح دادن

[quote]
[b] [url="http://www.military.ir/forums/user/12446-emp/"]EMP[/url][/b]

[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]درود[/background][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در مورد Kill Switch لازم دیدم یک توضیحی بدهم.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در صنعت تجاری امروز به نفع کمپانی های بزرگ نیست که محصولات آنها از یک زمانی بیشتر قابل استفاده باشند بنابراین مشاهده شده است که در بعضی محصولات تجاری دقیقا بعد از زمان گارانتی دستگاه خراب می شود. البته خیلی از این موارد اتفاق صرف است اما پرونده هایی در این زمینه وجود دارد از جمله شکایت از سونی به خاطر گذاشتن Kill switch در تلویزیون های سری باواریا. در این تلویزیون ها ظاهرا بعد از چند هزار ساعت کار که با آمار سونی دقیقا مدتی بعد از گارانتی دستگاه می شود، تلویزیون ها دیگر روشن نمی شوند!!! به این نوع Kill Switch ، تایم اوت کانتر می گویند که در core های Demo و گاهی وارداتی برای FPGA ها هم وجود دارد!![/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]Kill Switch ها در واقع ساختارهای عمدی هستند که از طرف سازندگان Hardware Trojan ها در سیستم قرار داده می شوند تا در صورت ارسال فرمان مخصوص قادر به از کار انداختن [/background][/font][/color][/right]
[b]تراشه ها[/b]




[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)](مثل FPGAها، پردازنده ها و میکروکنترلر های اینتل و موتورولا و ....) و یا [/background][/font][/color][/right]
[b]سیستم های آماده [/b]




[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]خریداری شده از غرب و چین باشند.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]تصور کنید حال روز کشوری که در رونمایی از تجهیزات نظامی خود مرتب سیستم عامل ویندوز را نشان می دهد و به یکباره یک فرمان صوتی یا میکروویو، باعث شود که رام حاوی میکروکد های پردازنده اینتل پاک بشود و در کسری از ثانیه تراشه برای همیشه غیر فعال گردد.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]شابع است که فعال شدن Kill Switch در رادارهای فرانسوی مستقر در عراق به دلیل ارسال سیگنالهایی از چاپگرهای HP واقع در آن نزدیکی علت اصلی از کار افتادن پدافند هوایی عراق در سال 2003 بوده است.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]از این روی است که طراحان شبکه های مخابراتی هرگز نباید محصولات شبکه را از یک تولید کننده یا کشور خاص بگیرند و باید برای هر سامانه حساس سامانه موازی ساخت جای دیگری را داشته باشند تا با ارسال فرمان "تریگ بیرونی" برای HT ها، همه شبکه از دست نرود و مسیرهای پشتیبان وجود داشته باشد.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]البته بدیهی است که بهتر است که هیچ سامانه حساسی از خارج تهیه نشود حتی اگر مجانی هم بدهند و سفر خارجی و پورسانت هم داشته باشد. [/background][/font][/color][/right]
[/quote]

[quote]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]اگر منظور شما انکار وجود hardware trojan ها است که باید بگویم ده ها مقاله IEEE وجود دارد در مورد نحوه گذاشتن و برداشتن اینها و کلا مبحثی است که از 2008 به این طرف جدی گرفته شده است.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]اگر منظورتان رام میکروکدهای درون تراشه اینتل است و وجود آن را انکار میکنید که باید بگویم بعد از مشکلی که برای پنتیوم 133 بوجود آمد، اینتل ساختار دیکودر دستورالعملهای خود را به نحوی تغییر داد که تراشه از راه دور هم قابل تعمیر و تغییر باشد و امروزه شما اگر فرمت میکروکد ها را بشناسید می توانید RAM (نه ROM) درون آن را تغییر داده و دستورالعمل جدید تعریف بکنید و یا دستورات قبلی را اصلاح بکنید. به همین دلیل است که بهتر است همیشه از آخرین سرویس پک ویندوز استفاده بکنید زیرا فایل update.sys درون ویندوز وظیفه Patch کردن پردازنده را با آخرین تصحیحات اینتل که برای سازنده سیستم عامل می فرستد به عهده دارد. روتین BIOS هم این کار را انجام می دهد و update کردن آن هم میکروکدهای پردازده را Patch می کند هر چند با بالا آمدن ویندوز دوباره Overwrite می شود.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]هر چیزی که بتواند این فایل ویندوز را خراب بکند تراشه شما را هم متاثر می کند. البته با خاموش شدن و تغییر سیستم عامل مشکل حل می شود اما خود اینتل قادر است حافظه ROM درون دیکودر را هم عوض بکند بنابراین بعید نیست که یک سری تراشه مخصوص جایی تولید شده باشد و در بازار آن پخش شده باشد تا در موقع لزوم کار مناسب بکند یا روی همه تراشه ها گذاشته باشند اما تریگ دست هر کسی نیست تا روز واقعه.[/background][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در مورد FPGA ها هم بگذارید تجربه شخصی خودم را برای شما تعریف بکنم. 17 سال پیش یک تراشه FPGA داشتیم که پروگرام می شد اما وقتی می خواستیم که برنامه ریخته شده را Verify بکنیم Error می داد. بعد از کلی تحقیق متوجه شدیم که شماره سریال تراشه با تراشه هایی که عیب مشابه داشته اند و شرکت سازنده قرار بوده معدوم بکند مطابقت دارد و خوب تراشه سر از ایران در آورده بود. در یک پروژه دیگر که با Virtex-5 کار می کردیم همه چیز عالی کار می کرد و هیچ مشکلی نداشتیم اما بعد از 4 ساعت دیگر مدار کار نمی کرد. بعد از مدتی بررسی معلوم شد علت استفاده از یکی از core های آماده سازنده تراشه است. بعد از مکاتبه (البته غیر مستقیم) معلوم شد که سازنده در نسخه ای از core آماده که به شرکت ما فروخته فراموش کرده Time-out-counter را به درستی بردارد به همین دلیل بعد از 4 ساعت کار مداوم درست و صحیح یک مرتبه این سخت افزار نا خواسته اضافی عمل می کرد و مدار ما از کار می افتاد.[/background][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]جالب است بدانید که تراشه FPGA ساخت Actel هم توسط خود Actel آلوده نشده است بلکه توسط سازنده ویفر تراشه آلوده شده است. شرکتهای FPGA سازی معمولا Fabless هستند (مانند شرکت طراحی پردازنده ARM) و خودشان کارخانه ساخت تراشه ندارند به همین دلیل از کارخانه دیگران استفاده می کنند که در این بین اگر کار به Fab های آسیای شرقی برسد معلوم نیست که چه می شود.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]برای اینکه درک بهتری پیدا بکنید نحوه ورود Hardware Trojan را به تراشه توضیح می دهم تا معلوم گردد چرا شرکت معتبر Actel دچار مشکل شد.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]HT ها در 3 سطح وارد تراشه شما می شوند:[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]1. توسط مهندسین ناراضی شما[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]2. توسط ابزار طراحی (نرم افزار سینتسایزر) شما[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]3. توسط کارخانه ای که شما تراشه خود را به آن سفارش داده اید یا توسط سازنده Package تراشه.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]HT ها به دو دسته کلی Internal Trig و External Trig تقسیم می شوند. (آن مشکلی که خود من به آن برخورد کردم ناشی از یک HT Internal Trig بود که خود سازنده برای core های demo پیاده کرده بود اما بر اثر یک اشتباه Core اصلی هم که می فروخت دچار این مشکل شده بود)[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]یک تریگ اکسترنال کافی است تا یک گیرنده میکروسکوپی وایرلس درون تراشه شما تخریبی را ایجاد بکند (kill switch) یا داده های مهمی مانند رمزهای وارد شده را در فاصله 10 تا 100 متری منتشر بکند. پس می بینید که Kill switch افسانه نیست. البته برای دشمن خیلی خوب می شود که ما آن را افسانه بپنداریم. برای اطلاعات بیشتر می توانید مقالات مربوط به Hardware Trojan Horse را بخوانید.[/background][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در مورد اینکه می گویید چک می کنند تراشه و I/O آن را باید بگویم که اگر بدون لایه برداری و عکسبرداری با میکروسکوب الکترونی و مهندسی معکوس هر آنچه زیر عایق تراشه می بینند و در آوردن layout آن کار دیگری می کنند ، نمی توانند با اطمینان بگویند که تراشه امن است. این مشکل ما فقط نیست کل دنیا با این مشکل روبرو است که به هیچ ابزاری و هیچ کارخانه ای نمی شود 100 درصد اعتماد کرد.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در کل کشوری که خودش تراشه های حساس خودش را نمی سازد امنیت ملی او خدشه دار است به همین دلیل چینی ها پنتیوم را مهندسی برعکس کرده تراشه امن خود را ساخته اند که معادل پنتیوم است.[/background][/font][/color][/right]


[/quote]

[quote]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در اینکه تا سال 2012 تراشه های فراوانی کشف شده که دارای Hardware Trojan بوده اند هیچ شکی نیست. یک فقره از این اکتشافات کار جناب سرگئی اسکوروبوگوتف هست که نشان داد که باس JTAG تراشه های Actel ProASIC به فرامین مستند نشده Actel واکنش نشان می دهد و با بعضی از این فرامین می شود محتوی بیت استریم قفل شده آن را خواند و یا دستور تخریبی برای آن صادر کرد و جالب اینجا است که 84000 عدد از این تراشه در خاک آمریکا در حساس ترین نقاط نصب شده است و این دیگر شایعه نیست. [/background][/font][/color][/quote]

[/quote]

[url="http://www.military.ir/forums/topic/27050-%D9%88%D8%A7%D8%AD%D8%AF-8200/page__st__15"]http://www.military....00/page__st__15[/url]

[cheka 15,064]

در مورد توان ساخت پردازنده ها توسط روسیه / شوروی به ساخت سری کامپیوترهای Elbrus توسط شوروی و نمونه های پردازنده زیر میتوان اشاره کرد

http://www.cpushack.com/soviet-cpus.html

روسها توان تکنولوژیکی ساخت پردازنده برای امور نظامی و حساس رو دارند ، اما برای مقاصد تجاری و اداری مشخص نیست اقتصادی هستند یا خیر

[vahidg 1,970]

[quote name='cheka' timestamp='1403781945' post='388441']
در مورد توان ساخت پردازنده ها توسط روسیه / شوروی به ساخت سری کامپیوترهای Elbrus توسط شوروی و نمونه های پردازنده زیر میتوان اشاره کرد

[url="http://www.cpushack.com/soviet-cpus.html"]http://www.cpushack....oviet-cpus.html[/url]

روسها توان تکنولوژیکی ساخت پردازنده برای امور نظامی و حساس رو دارند ، اما برای مقاصد تجاری و اداری مشخص نیست اقتصادی هستند یا خیر
[/quote]
با تشکر از جناب چکا از بابت لینک.
مثل اینکه روسا مدل های متنوعی از cpu می ساختند. با این اوصاف به نظر من روسا توان ساخت رو دارن منتها کار زیاد داره!
در مورد اقتصادی بودن تولید انبوه بشه اقتصادی خواهد شد حداقل یه مشتری دست به نقد یعنی خود دولت وجود داره.

[Antiwar 3,222]

آمریکایی ها از طریق چاپگر اچ پی مدت ها تمامی مکاتبات و مرسولات عراق را جاسوسی می کردند.

[pckho0r 3,021]

[quote name='senaps' timestamp='1403776791' post='388422']
ادم یه حرفایی میشونه نمیدونه چی بگه؟
چطوری میشه از طریق پردازنده کاری انجام داد؟ اصلا این مسائل جزو وظایف پردازنده ها نیست

بعدشم روسیه میخواد خودش پردازنده بزنه؟ میتونه توان تکنولوژیکیش رو داره؟؟؟؟
سیستم عامل ها و نرم افرار ها با این سخت افزار های جدید کنار میان؟؟
اگر نه که میلیارد ها دلار باید خرج مسائل نرم‌افزاری و اختراع دوباره چرخ بکنن تقریبا
[/quote]

محض اطلاع هرکاری رو که فکرشو بکنید میشه انجام داد! قبلآ تو کشور خودمون مادربردهایی مشاهده شده بود که در داخل محفظه فلزی بسیار کوچک سوکت RG-45 (سوکت شبکه) مداری تعبیه شده بود که تمام Packet های رد و بدل شده رو شنود میکرد و بدون کوچکترین نیازی به منابع کامپیوتر میزبان (CPU,Ram, ...) اطلاعات شنود شده رو به مقصد خاصی ارسال میکرد.

کمترین چیزی که به ذهن من میرسه اینه که در داخل سی پی یو مکانیزمی تعبیه شده باشه که تمام اطلاعاتی که وارد cache سی پی یو میشه (L1,L2,L3) رو تجزیه و تحلیل کنه و اطلاعات با اولویت بالا رو انتخاب و فشرده سازی کنه و در اختیار کارت شبکه قرار بده تا به آدرس های خاصی ارسال بشه در ضمن چیپ هایی که کارت شبکه رو کنترل می کنند نیز ساخت اینتل هستند (به عنوان مثال چیپ های سری H,B,Z که تقریبآ 99 درصد بازار رو قبضه کردند!) تمام این فرایند به صورت کاملآ سخت افزاری و بدون کوچکترین دخالتی از طرف سیستم عامل صورت میگیره.

ضمنآ لازم نیست که روسها بیان و یه سیستم عامل و سخت افزارهای مخصوص خودشون رو تولید کنند تنها کافیه که یه ماشین مجازی با قابلیت اجرای ویندوز و لینوکس مخصوص این معماری نوشته و ساخته بشه تا امکان اجرای ویندوز و تمامی نرم افزارهای مورد نیاز فراهم بشه درست مثل وقتی که شما میای و سیستم عامل اندروید رو که برای اجرا نیاز به یک پردازنده ARM داره از طریق یک واسطه (ماشین مجازی vmware, virtual box) بر روی یک پردازنده با معماری X86 اجرا میکنی.

[senaps 12,005]

خوب عاخه ببین، جاسوسی کردن یه چیزه، خاموش کردن یه چیز دیگس....

الان یه چاپگر دیتایی که میخواد چاپ بشه بهش ارسال میشه و ایشون میتونه بخونه و بفرسته رو کانال شبکه بدون اینکه کاربر بفهمه( فرض اینکه امکان هک سیستم نباشه!).... ولی اینکه یه پردازنده بیاد این کار رو بکنه، به نظرم یه جورایی نشد هستش مخصوصا که معمولا این دست تجهیزات به شبکه وصل نیستن یا به شبکه‌ی اینترنت وصل نیستن...

ولی کیل سویچ یه چیز دیگه هستش.....

واقعا واقعا واقعا عالی بود مطالب جناب EMP و از صحبت هاشون لذت بردم واقعا....
الان هم هستن و فعالیت میکنن؟ به نظرم در خصوص مباحث الکترونیک میتونن یه بازوی بسیار قوی واسه سایت باشن...


[quote]محض اطلاع هرکاری رو که فکرشو بکنید میشه انجام داد! قبلآ تو کشور خودمون مادربردهایی مشاهده شده بود که در داخل محفظه فلزی بسیار کوچک سوکت RG-45 (سوکت شبکه) مداری تعبیه شده بود که تمام Packet های رد و بدل شده رو شنود میکرد و بدون کوچکترین نیازی به منابع کامپیوتر میزبان (CPU,Ram, ...) اطلاعات شنود شده رو به مقصد خاصی ارسال میکرد.[/quote]

خوب همین کار، با شنود شبکه و زیر نظر گرفتن دقیق تبادلات شبکه، میتونه کشف بشه... و ضمن اینکه دیتایی که ازش رد میشه رو با استفاده از بستری که داره می‌فرسته....
خیلی فرق میکنه تا پردازنده‌ای که تو ثانیه داره چند میلیون محسابه انجام میده...

نمیگم نیست! میگم واقعا سخت و عالمانه‌ست! ....

[edvardoali 1,314]

[quote name='siavash75' timestamp='1403779619' post='388428']
در دنیا فقط دو شرکت هستند که توانایی ساخت پردازنده دارند، Intel و AMD. هر دو هم در انحصار آمریکا، حتی کشور پیشرفته ای مثل ژاپن آمریکا بهش اجازه نمیده پردازنده بسازه، اگه واقعا روسیه بتونه پردازنده بسازه یعنی به معنای واقعی کلمه دو قطبی شدن دنیا! چون همه ی کشورش هوشمند میشه و از برکت همین پردازنده میشه قطب کامپیوتر دنیا!
[/quote]

[right]تا این میزان هم که شما می فرمایید نیست![/right]

[right]الان به غیر از این دو شرکت که بیشتر در زمینه ساخت پردازنده ها فعالیت میکنند![/right]

[right]شرکت هایی مثل کوالکام در امریکا ! خود سامسونگ کره! مدیا تک چین اگه اسم کمپانی هم همین باشه!هستند![/right]

[right]که البته اینهایی که گفتم بیشتر در زمینه پردازنده های اسمارت فون ها و تبلت ها کار میکنن![/right]

[AliMH 362]

من وارد مباحث تروجان های سخت افزاری نمیشم که EMP کامل توضیح داده اند ولی در باره اینکه هیچ کشوری توان تولید پردازنده رو نداره باید بگم الان خیلی کشورها تو دنیا هستند که توان تولید پردازنده رو دارند و هیچ چیز عجیبی دیگه نیست.
بله لیسانس X86 که شرکتهای INTEL , AMD و VIA تولید کننده این نوع پردازنده ها هستند و تنها صاحبان امتیاز این نوع برای خودشون بازار انحصاری ساختند ولی در مقابل استاندارد های بازی وجود داره مثل ARM و MIPS هستند که شما با خرید لیسانس آزاد و Blue print ها میتونید cpu خودتون رو طراحی کنید و بدید براتون بسازند.
ولی بحث نرم افزاری، الان بسیاری از لینوکس ها قابلیت اجرا روی ARM رو دارند و مشکلی از این بابت نیست حتی خود ویندوز هم دنبال اینه که بتونه روی هر دو نوع پردازنده اجرا بشه. ویرایش شده در تیر 93 توسط AliMH

[pckho0r 3,021]

[quote]

خوب عاخه ببین، جاسوسی کردن یه چیزه، خاموش کردن یه چیز دیگس....

الان یه چاپگر دیتایی که میخواد چاپ بشه بهش ارسال میشه و ایشون میتونه بخونه و بفرسته رو کانال شبکه بدون اینکه کاربر بفهمه( فرض اینکه امکان هک سیستم نباشه!).... ولی اینکه یه پردازنده بیاد این کار رو بکنه، به نظرم یه جورایی نشد هستش مخصوصا که معمولا این دست تجهیزات به شبکه وصل نیستن یا به شبکه‌ی اینترنت وصل نیستن...
[/quote]
پردازنده تنها قطعه ای هست که بی واسطه با تمام اجزای یک کامپیوتر ارتباط مستقیم داره و هرکاری رو میتونه انجام بده! شما یک دور کتاب معماری کامپیوتر موریس مانو رو بخون تا متوجه عرایض حقیر بشید!

باز قدیم ها یه پل شمالی و جنوبی بود که بخشی از وظایف پردازنده (کنترل پورت های ورودی و خروجی، هارد دیسک، کنترلر رم و ...) رو انجام می دادند و چندین شرکت تولید کننده این چیپ ها وجود داشت اما تو سیستم های امروزی اون دو تا چیپ در داخل خود سی پی یو تعبیه شده و البته ساخت اینتل! تنها چیپ کنترل کننده اجزای مادربرد هم باز ساخت اینتله. هر اطلاعاتی که بخواد توسط پردازنده مورد پردازش قرار بگیره اول باید داخل کش سی پی یو بارگیری بشه. با تحلیل این حافظه کوچک ارزشمندترین اطلاعات بدست میاد. مثلآ کلید یک فایل رمزنگاری شده که داخل یک متغیر ذخیره شده!


[quote]خوب همین کار، با شنود شبکه و زیر نظر گرفتن دقیق تبادلات شبکه، میتونه کشف بشه... و ضمن اینکه دیتایی که ازش رد میشه رو با استفاده از بستری که داره می‌فرسته....
خیلی فرق میکنه تا پردازنده‌ای که تو ثانیه داره چند میلیون محسابه انجام میده...

نمیگم نیست! میگم واقعا سخت و عالمانه‌ست![/quote]

اول اینکه این اطلاعات به صورت رمزنگاری شده است.
دوم اینکه حجم این اطلاعات ارسالی از چند کیلوبایت تجاوز نمی کنه! شاید تصور شما اینه که سی پی یو میاد و یه رونوشت از کل اطلاعات پردازش شده رو برای nsa ارسال میکنه!

نمیدونم چقدر از مفاهیم شبکه رو متوجه میشی ولی یه مثال برات میزنم:
فرض کن شما میخوای سایت یاهو رو باز کنی تا زمان لود شدن کامل سایت حداقل چندین کیلوبایت دیتا از طرف سیستم شما برای سرورهای یاهو ارسال میشه (جهت sync شدن و ...) حالا فرض کن کارت شبکه بیاد و در هر پکت 60 بایتی ارسال شده (نرم استاندارد پکت ها 20 تا 60 بایته) 4 بایت از اطلاعات شنود شده رو به صورت رندوم قرار بده چون این پکت garbage هست سرور یاهو اونو reject میکنه و با اعلام شماره پکت دوباره درخواست ارسال میکنه حالا چطور NSA میخواد به این پکت دسترسی پیدا کنه؟! اطلاعات ارسال شده توسط شما قبل از رسیدن به سرورهای یاهو از چندین مسیریاب عبور می کنند کافیه NSA کنترل یکی از این مسیریاب ها رو در اختیار داشته باشه تا تا با شناسایی این پکت ها یک نسخه از اون رو به سمت سرورهای NSA هدایت کنه! و با الگوریتم های از پیش تعیین شده اون 4 بایت اطلاعات مخفی شده در پکت رو استخراج (در قالب اطلاعات flag, Qos و ...) و با کنار هم قرار دادن باقی دیتاهای دریافتی به اصل فایل ارسال شده میرسه که تازه باید از حالت رمز خارج بشه!!!

حالا شما میای و اطلاعات این شبکه رو Sniff میکنی تا به قول خودت مچ NSA رو بگیری اما دریغ از یه پکت که بخواد حاوی آدرس مشکوک باشه یا دیتای مشکوکی داشته باشه!!!! همه چی کاملآ نرمال و طبیعی جلوه میکنه چون به صورت طبیعی در یک تبادل اطلاعات اینترنتی هم به دلیل خطای نرم افزاری و هم نویز خطوط ارتباطی بخشی از پکت ها آسیب می بینند و از دست میرند که باید دوباره درخواست/ارسال بشه.
شما با چه مکانیزمی میخوای از میان میلیون ها و میلیاردها پکت ارسال شده بین پکت هایی که به عمد به صورت خراب ارسال میشه (چون حاوی چند بایت دیتای شنود شده هست) و پکت هایی که بر اثر خطای سیستم یا نویز خطوط خراب شن تفکیک قائل بشی؟!
فرضآ تونستی این پکت هارو هم شناسایی کنی با چه الگویی میخوای کنار هم بچینیشون تا به فایل اصلی برسی؟! چون پکت ها به صورت رندوم انتخاب و به صورت رندوم هم ارسال میشن و فقط با داشتن الگوریتم میتونی شماره پکت رو بدست بیاری تا با چینش اونها در کنار هم به فایل اصلی برسی.
گیرم این الگوریتمم بدست اوردی ، این فایل رمزنگاری شده است و باید رمزش شکسته بشه!!!

اینها مواردی بود که یک فرد عادی با اندکی هوش و تامل با خوندن یک کتاب 400 صفحه ای TCP/IP بهش میرسه حالا تصور کن دانشمندان اینتل و NSA چه راهکارهایی رو برای مخفی نگه داشتن این جاسوسی شون بکار میبرند که تا 500 سال دیگه ام کسی موفق به گرفتن مچشون نشه!!!

حتی برای سیستم هایی که به اینترنت متصل نیستند راهکارهایی وجود داره که اطلاعات رو به روش هایی دست به دست بین میزبان های مختلف جابجا میکنن تا بالاخره به یک سیستم متصل به اینترنت منتهی و ارسال بشه. یکی از این روش ها همین ویروس هایی هستند که دیوانه وار خودشون رو داخل فلش مموری ها کپی می کنند بدون اینکه هیچ هدف خاصی رو دنبال کنند ولی در واقع حاوی اطلاعات اندکی هستند که از سیستم های قبلی برداشته شده و نیاز هست به دست یک میزبان متصل به اینترنت برسه و منتقل بشه.

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1403781945' post='388441']
در مورد توان ساخت پردازنده ها توسط روسیه / شوروی به ساخت سری کامپیوترهای Elbrus توسط شوروی و نمونه های پردازنده زیر میتوان اشاره کرد

[url="http://www.cpushack.com/soviet-cpus.html"]http://www.cpushack....oviet-cpus.html[/url]

روسها توان تکنولوژیکی ساخت پردازنده برای امور نظامی و حساس رو دارند ، اما برای مقاصد تجاری و اداری مشخص نیست اقتصادی هستند یا خیر
[/quote]
بحث چنین پردازنده هایی که میاد باید این رو هم در نظر داشت که الان ریز میکرو ها توان چنین پردازشهایی رو دارن تقریباً! و نه تنها چیزی نیست بلکه با یه معماری ساده میشه طراحی کرده ولی اگر بحث ارتباط با نرمافزارهای بین المللی در جریان باشه اصلاً منطقی نیست.

در صورت استفاده از این پردازنده هم که ARM متعلق به انگلیس هست که؟! جریان چیه؟ مسئله شاید یه جور تحریم تشریفاتی هست تا مسئله امنیتی! نکته دیگه اینه که اگه شما به اینترنت وصل نباشی و شبکه های داخلی رو تعبیه کنی چیزی به اسم جاسوسی بی معنی هست.