Marine101

ساخت جنگنده های ایرانی نسل جدید؛ رویایی دست نیافتنی؟ یا واقعیتی زمین خورده؟

امتیاز دادن به این موضوع:

56 ارسال ها در این موضوع

عدد جان قصد تمسخر ندارم ولی اینی که نوشتی رو تمام مدیران و علاقه مندان بخش هوایی که سابقا در میلیتاری بودن و تا همین امروز هم هستن یا به صورت تاپیک نوشتن و یا به صورت پست ارسال کردن ؛ این چیزی هم که شما و دوستان نوشتین صورت کلی قضییه هست وگرنه بر طبق گفته شما و دوستان ؛ ما باید تا الان حداقل یه اسکادران جنگنده ( نمیگم نسل 5 ) حداقل 4+ داشتیم ! دلایلی هم که باعث نقض نوشتار و گفته ی عزیزان میشه بسیار مفصل و طولانی است که از حوصله بنده و دوستان خارج هست !

 

ساخت جنگنده اون هم پنهان کار به این سادگی نیست و مسلما با چنین مدیریتی تا سال 1400 به چنین اهدافی دست پیدا نخواهیم کرد و اینکه دوستان و حضرات می فرمایند ما از صاعقه یهو بپریم رو نسل 5 نشان دهنده حرف آبکی زدن هست !

 

در ضمن ساخت یک جنگنده همت زیادی میطلبه و ما فرض رو بر این میگذاریم که بتونیم جنگنده نسل 5 بسازیم ؛ ولی آیا می تونیم اطمینان داشته باشم که هم تراز جنگنده های روز دنیا خواهد بود و حتی حریف نسل 4 میشه یا نه ؟

 

از این نظر گفتم بحث شما کلی ست که شما فقط به کمیت توجه کردید و تا اونجایی که من پست هارو خوندم کیفیت ساخت و کارایی مورد توجه قرار نگرفت ! مسئله کیفیت چنان مهم هست که هنوز تی 50 و اف 35 و جنگنده های سری جی ارتش چین نتونستن اسکادران تشکیل بدن !

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

برای ساخت یک جنگنده مدرن و کار آمد لااقل نیاز به 10 سال پژوهش و هزینه های ملیارد دلاری است .

درسته که برای ساخت جنگنده مدرن به زمان طولانی احتیاج داریم ولی هم اکنون ما در نقطه صفر این زمان نیستم. مثلا در سال87 کار طراحی یک جنگنده رادارگریز به اتمام رسیده یعنی 6 سال قبل! و حتما یکی دو سال قبل از اتمام طراحی کار طراحی آغاز شده بود یعنی تقریبا هشت سال از یک پروژه میگذرد که با اضافه کردن چند سال دیگر تا اتمام کامل پروژه میبینیم زمان نسبتا طولانی و معقولانه ای صرف این پروژه شده است.

 

icon_arrowd

در تاریخ 87/09/11 فرمانده نیروی هوایی ارتش در مصاحبه با یکی از خبرگزاری ها گفت:

 

پايان طراحي هواپيماي رادار گريز ارتش فرمانده نيروي هوايي ارتش در بخش ديگري از سخنان خود از طراحي كامل هواپيماي رادار گريز در كشور خبر داد و گفت: اكنون متخصصان ما وارد مرحله ساخت نمونه اوليه اين هواپيما در حجم كوچك‌تر شده‌اند كه پس از پشت سر گذاشتن آزمايش‌هاي لازم، وارد قسمت واقعي‌تر خواهيم شد. وي با بيان اينكه اين هواپيما مي‌تواند يكي از جلوه‌هاي مهم نوآوري و خودباوري باشد، اظهار داشت: اميدواريم كار تحقيقاتي اين هواپيما تا پايان سال انجام شود و سپس وارد بخش توليد شويم.

http://www.farsnews....p?nn=8709110132

 

ویرایش شده در توسط MILAD110
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

درسته که برای ساخت جنگنده مدرن به زمان طولانی احتیاج داریم ولی هم اکنون ما در نقطه صفر این زمان نیستم. مثلا در سال87 کار طراحی یک جنگنده رادارگریز به اتمام رسیده یعنی 6 سال قبل! و حتما یکی دو سال قبل از اتمام طراحی کار طراحی آغاز شده بود یعنی تقریبا هشت سال از یک پروژه میگذرد که با اضافه کردن چند سال دیگر تا اتمام کامل پروژه میبینیم زمان نسبتا طولانی و معقولانه ای صرف این پروژه شده است.

 

icon_arrowd

 

دوست عزیز حرف زیاده !

 

هر وقت نتیجه ی کار رو دیدی قبول کن !

 

از این مدل خبر ها اگه بخوای قد 20 صفحه تو اینترنت داریم !

 

مطمئن باش اگه چنین چیزی بود مثل قاهر رونمایی میشد ؛ چون بعد از رونمایی قاهر مشخص شد دوستان دلشون کوچیکه و تا به دستاوردی رسیدن سریع میرن تو کار رونمایی ؛ اون هم از نوع ناقص !

 

از قدیم گفتن حرف باید محکمه پسند باشه !

 

اگه به حرف باشه ما الان تو مریخ پژوهشگر و کاوشگر داشتیم !

 

پس خواهشا دلایل که قابل استناد و منطق باشه ذکر کنید !

9

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نام خدا

سلام...

............................................................................................

1-(عدد) جان 2-(قصد تمسخر ندارم) 3-(ولی اینی که نوشتی رو تمام مدیران و علاقه مندان بخش هوایی که سابقا در میلیتاری بودن و تا همین امروز هم هستن یا به صورت تاپیک نوشتن و یا به صورت پست ارسال کردن) ؛ 4-(این چیزی هم که شما و دوستان نوشتین صورت کلی قضییه هست 5-(وگرنه بر طبق گفته شما و دوستان ؛ ما باید تا الان حداقل یه اسکادران جنگنده ( نمیگم نسل 5 ) حداقل 4+ داشتیم ! دلایلی هم که باعث نقض نوشتار و گفته ی عزیزان میشه بسیار مفصل و طولانی است که از حوصله بنده و دوستان خارج هست !)

 

6-(ساخت جنگنده اون هم پنهان کار به این سادگی نیست) و 7-(مسلما با چنین مدیریتی تا سال 1400 به چنین اهدافی دست پیدا نخواهیم کرد و اینکه دوستان و حضرات می فرمایند ما از صاعقه یهو بپریم رو نسل 5 نشان دهنده حرف آبکی زدن هست !)

 

در ضمن ساخت یک جنگنده همت زیادی میطلبه و ما فرض رو بر این میگذاریم که بتونیم جنگنده نسل 5 بسازیم ؛ 8-(ولی آیا می تونیم اطمینان داشته باشم که هم تراز جنگنده های روز دنیا خواهد بود و حتی حریف نسل 4 میشه یا نه ؟

 

9-(از این نظر گفتم بحث شما کلی ست که شما فقط به کمیت توجه کردید و تا اونجایی که من پست هارو خوندم کیفیت ساخت و کارایی مورد توجه قرار نگرفت ! مسئله کیفیت چنان مهم هست که هنوز تی 50 و اف 35 و جنگنده های سری جی ارتش چین نتونستن اسکادران تشکیل بدن !)

1-میخوام ازتون خواهش کنم که زین پس این حقیر را عدد خطاب نکنید.

 

2-فردی که قصد تمسخر ندارد، از چنین تعبیری «حرف آبکی زدن» استفاده نمی کند! خوشحال میشوم که دلایل خودتون رو مبنی بر آبکی بودن نوشته ها (حرفهای) اینجانب در این تاپیک ارائه کنید.

 

3-بی زحمت چند موردش را ارائه بنمایید، متاسفانه، چنین چیزی را این حقیر مشاهده نکرده ام.

 

4-مگر ما گفتیم که جزئیات قضیه است؟ آیا کلیات قضیه اهمیت ندارد؟ ... (شاید بگید تا جزئیاتش یعنی نمونه نباشد، خیر! ولی این حقیر چنین تفکر نمی کنم! چرا که معتقدم که مسئله ی رسیدن به نمونه و احداث زیرساخت ها باید توامان پیگیر شود .. پیگیری ترتیبی مسائل در چنین تحرکاتی، یکی از ضعف های عمده اش هدر دادن زمان است و مثل اینکه عزیزان هنوز در جریان نیستند که زمان هم یکی از مولفه های حیاتی امور است و به قول سردار دهقان خیلی زود دیر می شود.)

 

5-خوشحال میشم بدونم از کجای سخنان این حقیر چنین نتیجه ای گرفته اید؟

 

6-آیا دلیل خوبی هست برای نساختنش و بی بهره ماندن از این تکنولوژی؟

 

7-باز هم خوشحال می شوم که دلایل خودتون رو مفصل ارائه کنید تا سرش به بحث بپردازیم...این حقیر زین پس به جای ارائه ی دلیل مبنی بر شدن کار، ترجیه می دهم نظرات و دلایل عزیزان را مبنی بر نشدن کار مشاهده کنم و سپس سرشون به بحث و تبادل نظر بپردازم...عمر از سر راه نیاوردم که اینجا فرت و فرت مستندات و تحلیل های مختلف ارائه کنم و بعد دیگران حتی در حد یک نگاه هم کاری به کارش نداشته باشند! و همون تعابیری که قبلی ها در همین تاپیک ارائه کرده اند به خوردم بدهند!)

 

8-به نظر شما این دغدغه ی اول ماست؟ ضررها و سودهای ناشی از یک ظرفیت و توانمندی را سیستم فکری شما چگونه تعریف میکند؟

 

9-والا این حقیر، چندین بار در این سایت عنوان کرده ام که فردی کلی نگر هستم! در این تاپیک دو هدف عمده داشته ام ... 1-این که ما با ظرفیت های علمی-فناوری موجود کشور میتونیم به نمونه محصول مناسب برسیم. 2-توان تولید انبوه هم موجوده. ... برای این دو مسئله هم در پست اول و بیست و پنجم این تاپیک مختصر استدلالها و دلایلی ارائه داده ام، اشکالی وارد میدونید، بسم الله...

............................................................................................

در پناه حق... :rose:

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 دوستان و حضرات می فرمایند ما از صاعقه یهو بپریم رو نسل 5 نشان دهنده حرف آبکی زدن هست !

 

به نظرم صنایع هوایی از صاعقه نسل سومی قصد پرش به نسل پنجم را نداشه اند و جتهای آموزشی کوثر88 و صاعقه جدید در گروه جنگنده های نسل بالاتر از صاعقه هستند به دو دلیل:

 

در رزمایش فداییان حریم ولایت3 در یک مصاحبه زنده تلویزیونی با منطقه رزمایش، سرهنگ منفردزاده (خلبان آزمایشی صاعقه) رسما اعلام کرد که در حال ارتقای نسل صاعقه به جنگنده های نسل چهارم در استانداردهای جهانی هستیم

 

دلیل دوم هم مربوط میشه به خبری که توسط امیر سرتیپ عزتی  درباره کوثر88 اعلام شده است: icon_arrowd

 

امیر عزتی با بیان اینکه هواپیمای جت آموزشی با همکاری ستاد کل نیروهای مسلح  تا پایان سال رونمایی خواهد شد، تصریح کرد: تمامی مراحل ساخت این جت آموزشی بومی بوده و از سوی متخصصین داخلی برای پاسخ به نیازهای آموزشی ساخته شده است.
وی همچنین اضافه کرد: پیش از این از هواپیمای F5 دو کابینه که نسل سوم هواپیماها بود برای آموزش کارآموزان استفاده می‌شد.

 

همانطور که مشاهده میکنید در این مصاحبه به نسل سومی بودن اف-5 اشاره شده که میشه اینطور نتیجه گرفت که کوثر88 در نسلی بالاتر از اف-5 یعنی به احتمال زیاد نسل چهارم قرار دارد.

ویرایش شده در توسط MILAD110
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نام خدا

سلام...

............................................................................................

1-میخوام ازتون خواهش کنم که زین پس این حقیر را عدد خطاب نکنید.

 

2-فردی که قصد تمسخر ندارد، از چنین تعبیری «حرف آبکی زدن» استفاده نمی کند! خوشحال میشوم که دلایل خودتون رو مبنی بر آبکی بودن نوشته ها (حرفهای) اینجانب در این تاپیک ارائه کنید.

 

3-بی زحمت چند موردش را ارائه بنمایید، متاسفانه، چنین چیزی را این حقیر مشاهده نکرده ام.

 

4-مگر ما گفتیم که جزئیات قضیه است؟ آیا کلیات قضیه اهمیت ندارد؟ ... (شاید بگید تا جزئیاتش یعنی نمونه نباشد، خیر! ولی این حقیر چنین تفکر نمی کنم! چرا که معتقدم که مسئله ی رسیدن به نمونه و احداث زیرساخت ها باید توامان پیگیر شود .. پیگیری ترتیبی مسائل در چنین تحرکاتی، یکی از ضعف های عمده اش هدر دادن زمان است و مثل اینکه عزیزان هنوز در جریان نیستند که زمان هم یکی از مولفه های حیاتی امور است و به قول سردار دهقان خیلی زود دیر می شود.)

 

5-خوشحال میشم بدونم از کجای سخنان این حقیر چنین نتیجه ای گرفته اید؟

 

6-آیا دلیل خوبی هست برای نساختنش و بی بهره ماندن از این تکنولوژی؟

 

7-باز هم خوشحال می شوم که دلایل خودتون رو مفصل ارائه کنید تا سرش به بحث بپردازیم...این حقیر زین پس به جای ارائه ی دلیل مبنی بر شدن کار، ترجیه می دهم نظرات و دلایل عزیزان را مبنی بر نشدن کار مشاهده کنم و سپس سرشون به بحث و تبادل نظر بپردازم...عمر از سر راه نیاوردم که اینجا فرت و فرت مستندات و تحلیل های مختلف ارائه کنم و بعد دیگران حتی در حد یک نگاه هم کاری به کارش نداشته باشند! و همون تعابیری که قبلی ها در همین تاپیک ارائه کرده اند به خوردم بدهند!)

 

8-به نظر شما این دغدغه ی اول ماست؟ ضررها و سودهای ناشی از یک ظرفیت و توانمندی را سیستم فکری شما چگونه تعریف میکند؟

 

9-والا این حقیر، چندین بار در این سایت عنوان کرده ام که فردی کلی نگر هستم! در این تاپیک دو هدف عمده داشته ام ... 1-این که ما با ظرفیت های علمی-فناوری موجود کشور میتونیم به نمونه محصول مناسب برسیم. 2-توان تولید انبوه هم موجوده. ... برای این دو مسئله هم در پست اول و بیست و پنجم این تاپیک مختصر استدلالها و دلایلی ارائه داده ام، اشکالی وارد میدونید، بسم الله...

............................................................................................

در پناه حق... :rose:

 

1. من به خواست خودم شمارو به این نام خطاب نکردم بلکه خودتون این نام رو انتخاب کرده بودین !

 

2- اینکه خودتون رو جز حضرات می پندارین در نوع خودش جالبه ! چرا که اساسا فکر نکنم دخالتی در امور ساخت هواپیما داشته باشین ! :neutral:

 

3- کمی به خودتون زحمت بدید پیدا میکنید !

 

4- باید بگم چون چنین بحث هایی تکراری ست و قبلا هم بحث شده ( البته نه بصورت تاپیک این چنینی ) اساسا این تاپیک بی فایده ست و صرفا جهت اینکه بحثی شده باشه هنوز تاپیک بازه !

و همچنین وقتی تاپیکی ایجاد میشه در این حوزه نباید مباحث بر پایه توهمات باشه و بنظر خودتون بحث های شما چقدر پایه و اساس داره ؟!

 

5- منظور من شخص شما به تنهایی نبودید ؛ منظورم کلیت جمع بود و همچنین کلیت جمع دوستانی که بحث هایی رو مطرح میکردن من باب این موضوع ! این گفته من صرفا شما رو مورد خطاب قرار نداد !

 

6- اگه تا حدودی از علم ساخت هواپیما با خبر بودید و توان کشور رو با این صنعت مقایسه میکردید ؛ خودتون به جواب میرسیدین !

 

7- خودتون که جواب خودتون رو دادید ! ( عمر از سر راه نیاوردم که اینجا فرت و فرت مستندات و تحلیل های مختلف ارائه کنم )

 

اول ابنکه این بحث با یه تاپیک و 9-10 کامنت پاسخ قابل گفتگو نیست !

 

دوم اینکه از حوصله بنده خارج هست !

 

سوم اینکه اگر قرار باشه بحثی انجام بشه ترجیه میدم فضای خارج از میلیتاری باشه ! ( حالا میخواید هر کسی رو به عنوان شاهد یا ناظر بحث به همراه داشته )

 

8- اتفاقا باید باشه ! چون وقتی میخوای یه پروژه به این مهمی رو شروع کنی باید فکر همه چیز باشی نه اینکه تنها هدفت این باشه که یه جنگنده نسل 5 بسازی ! گیرم که ساخته شد ؛ اگه کارایی نداشت ؛ اونوقت چی ؟!

 

نمیدونم درس مدیریتی تا حالا خوندین یا نه ؛ ولی برای انجام هر کاری پروسه های مختلف در نظر گرفته و ارزیابی میشه و اینکه از همون اول بشینن و برآورد کنن که این طرح چه ضرر ها و سود هایی داره ؛ جز همین پروسه هاست

 

 

9-  اینکه کلی نگر هستید به خودتون مربوطه !

 

اونوقت شما بر چه مبنایی ظرفیت های کشور رو سنجیدین و ملاک قرار دادین که با دونسته های شما ما میتونیم جنگنده نسل 5 بسازیم ؟!

 

در ضمن ساخت یه چیزه ، تولید انبوه یه چیز ! از ساخت تا تولید انبوه کلی راه هست ! حالا واسم جالبه که شما چطوری می دونید که توان تولید انبوه وجود داره ؟! تو همون نیمه راه که ساخت باشه هیچ مدرک معتبری برای ساخت نسل 5 ندیدیم ؛ تولید انبوه که جای خود دارد !


به نظرم صنایع هوایی از صاعقه نسل سومی قصد پرش به نسل پنجم را نداشه اند و جتهای آموزشی کوثر88 و صاعقه جدید در گروه جنگنده های نسل بالاتر از صاعقه هستند به دو دلیل:

 

در رزمایش فداییان حریم ولایت3 در یک مصاحبه زنده تلویزیونی با منطقه رزمایش، سرهنگ منفردزاده (خلبان آزمایشی صاعقه) رسما اعلام کرد که در حال ارتقای نسل صاعقه به جنگنده های نسل چهارم در استانداردهای جهانی هستیم

 

دلیل دوم هم مربوط میشه به خبری که توسط امیر سرتیپ عزتی  درباره کوثر88 اعلام شده است: icon_arrowd

 

همانطور که مشاهده میکنید در این صاحبه به نسل سومی بودن اف-5 اشاره شده که میشه اینطور نتیجه گرفت که کوثر88 در نسلی بالاتر از اف-5 یعنی به احتمال زیاد نسل چهارم قرار دارد.

 

من هیچی نمیگم ولی خدا وکیلی با این دلایل خودت باورت میشه که ما نسل 4 ساخته باشیم ؟!

 

اصلا خدا وکیلی تفاوت نسل 3 با 4 و 4 با 5 رو میدونید ؟ نه در این حد که اون رادارگریزه و ... !

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مطمئن باش اگه چنین چیزی بود مثل قاهر رونمایی میشد

از کجا معلوم منظور فرمانده نهاجا خود قاهر نیست؟

 

 

دوست عزیز حرف زیاده !

هر وقت نتیجه ی کار رو دیدی قبول کن !

 

فقط حرف نیست، نتیجه چند تا کار در زمینه تلاش برای ساخت جنگنده های رادارگریز تاکنون مشاهده شده است، مثل پرواز نمونه مقیاس کوچک قاهر - پرواز نمونه سفره ماهی (http://www.aparat.com/v/LhsJ1) - رونمایی ماکآپ قاهر

این موارد که سالها قبل اتفاق افتاده اند تایید کننده این مطلب هست که برای ساخت جنگنده رادارگریز و احیانا نسل پنجمی در نقطه صفر زمانی نیستیم بلکه چندین سال است که تلاشها  برای رسیدن به این مهم آغاز شده است.

 

 

من هیچی نمیگم ولی خدا وکیلی با این دلایل خودت باورت میشه که ما نسل 4 ساخته باشیم ؟!

اصلا خدا وکیلی تفاوت نسل 3 با 4 و 4 با 5 رو میدونید ؟ نه در این حد که اون رادارگریزه و ... !

 

 

اگر نسل جدید صاعقه با سیستم پرواز با سیم، اویونیک پیشرفته تر (در نمایشگاه وزارت دفاع مشاهده شد که اویونیک ارتقا میابد و سیستم کامپیوتری کنترل تسلیحات خواهد داشت)، رادار هواپایه که ساخت نمونه بومی آن اعلام شده و امیدوارم کیفیت خوبی داشته باشد، و موتورهای بومی که نوع توربوفن شده و اصلاح شده جی-85 هست، ارتقاء پیدا کنه میشه گفت که صاعقه از نسل سومی بودن خارج شده. منظورم این نیست که این اعمال حتما انجام شده ولی چندان دور از دسترس نیست.

 

درباره سوال (کنایه) دوموتون هم، یه چیزایی حالیم هست.

ویرایش شده در توسط MILAD110
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام

دوستان آرزوهای خودشون رو حقیقت فرض میکنن وبعد با استفاده از این حقیقت بدست آمده!!  میخوان نتیجه مورد نظرشون را بدست بیارن  . (حقیقتش من هم آرزوی دیدن یک جنگنده تماما ایرانی نسل پنجم رو دارم ) ولی از آرزو تا واقعیت ، خیلی خیلی راهه.این چیزهایی که آدمین محترم سایت نشون دادن نهایتا معنیش اینه که ایران بتونه بعضی قطعات هواپیماهای قدیمیش رو خودش بسازه (یا تعمیر کلی  واصلاح کنه) نه بیشتر . برای ساخت یک جنگنده مدرن و کار آمد لااقل نیاز به 10 سال پژوهش و هزینه های ملیارد دلاری است .ما فعلا اونقدر گرفتاری مهم تر داریم که ساخت هواپیما را در اولویت چندم قرار میده. برای همین هم مسئولین روشهای کم خرج تر وآسان تر مثل توسعه سیستم های ضد هوایی رو در دستور کار قرار دادن.

دوست عزیز

شما از پشت پرده همه مسائل خبر داری که انقدر مطمئن حرف میزنی!

از کجا میدونی که تا به امروز هزینه و پژوهش نشده ؟

ادعا مدرک لازم داره وگرنه حرفی بیهودس.

قراین و شواهد زیادی در این زمینه (تلاش برای ساخت جنگنده) وجود داره که بخش هاییش رو دوستان ذکر کردن. باقی مسائلو هم که مسئولان مملکت نباید فاش کنند که دشمن سو استفاده کنه.

شما مطمئن باش که در کشور توانش هرچند بالقوه (شاید بالفعل!) وجود داره، حالا نسل 4+ یا نسل 5. اما بالاخره وجود داره.

 

یه نکته ای که یهو یادم اومد: محسن رضایی سال 67 میخواسته هواپیما بسازه اونم 300 تا! حتما یه چیزی میدونسته که چنین چیزی گفته دیگه. روی این موضوع  توان ساخت در اون زمان خیلی تاکید داشت.(برنامه سطرهای ناخوانده)

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

قابل توجه دوستان گرامی :

لطفا یه نگاهی هم به هزینه های پژوهشی و احیانا ساخت یک هواپیما هم  داشته باشین . الان بجز یکی دو کشور ، هیچ اقتصاد کشوری به تنهایی قادر نیست یک هواپیمای نسل پنجم رو به تنهایی بسازه ! همه اینها با فرض این موضوعه که ما هیچ مشکل تکنولوژیکی در این رابطه نداشته باشیم .

در مورد قطعات ساخت داخل هواپیما هم مشت نمونه ی خرواره . در صنعت هوایی کمیت ساخت قطعه ملاک نیست بلکه کیفیت اون مهمه که متاسفانه با موازی کاری و رقابت ناسالمی که در صنایع مختلف ما در جریانه همین که محصول و یا قطعه ای به شکل به قطعه اصلی ساخته میشه ، مدیران اون صنعت بخاطر سو استفاده و .... به تبلیغات کار ناتمامشون میپردازن و بعد از چند وقت هم مشخص میشه اون کالا یا قطعه یا کلا نمایشی بوده و با اصلا کیفیت مورد نطر رو نداشته !

5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نام خدا

سلام...

.............................................................................

سپاسگذارم مسئله ی مهمی مطرح شد ... مسئله ای به نام پول ...

.......

جهت آشنایی بیشتر

پول (wikipedia.org)

پول؛ در تعریف ابتدایی آن وسیله، قطعه، شی، یا چیزیست که انسان‌ها برای تبادل خواسته‌ها، خدمات، کالاهای نیازها از آن استفاده می‌کنند. به صورت کلّی هر چیزی می‌تواند به عنوان پول مورد استفاده قرار گیرد. در زمانهای قدیم کالاها معمولاً به عنوان پول مورد استفاده قرار می‌گرفتند و در بسیاری کشورهای جهان طلا و نقره به عنوان پول رایج بودند. در حال حاضر تقریباً تمام پول مورد استفاده در تمامی کشورهای دنیا اصطلاحاً پول فیات است که به پولی اطلاق می‌شود که دارای ارزش ذاتی نبوده و کنترل ارزش آن در اختیار حکومت است. پول ظاهراً کلمه یونانی است (فرهنگ). الفاظی شبیه پول در انگلیسی داریم. در بیشتر کشورهای دنیا پول در گردش دارای دو بخش پول مسکوک و پول بانکی است که پول بانکی اکثریت مقدار پول در گردش را تشکیل می‌دهد.

-در مفهوم اقتصادی پول بسیار متفاوت از تعریف عمومی آن است. حجم پول آثار کاملاً بارزی در اقتصاد داشته و بر نرخ تورم، بهره، بیکاری و تولید تأثیر گذار است. در مفهوم اقتصادی پول واحدی برای اندازه‌گیری تولید اقتصادی و نیز واحدی برای ذخیره ارزش اقتصادی می‌باشد. پول رایج باید ۵ ویژگی داشته باشد: 

۱)مورد قبول عموم باشد. 

۲)بادوام باشد. 

۳)استفاده از آن آسان بوده و قابل تقسیم به قسمتهای کوچکتر باشد. 

۴) دارای ارزش ثابت باشد.

پول کالایی؛ در این نوع پول هر کالایی می‌تواند مورد استفاده قرار گیرد. کالاهای رایج مورد استفاده فلزات نایاب مانند طلا و نقره و یا مس بوده ولیکن گاهی مواد دیگری نظیر مواد غذایی، سنگ، سیگار و غیره نیز مورد استفاده قرار گرفته‌اند.

پول فیات، پولی است که فاقد هرگونه ارزش ذاتی بوده و ارزش آن تنها وابسته به حکومت است. در این نوع سیستم با از بین رفتن حکومت پول ضرب شده توسط آن حکومت نیز بی‌ارزش می‌شود. در زمان قدیم پول تمامی کشورها معمولاً به فلزات گرانبها نظیر طلا و نقره متصل بود؛ ولیکن بعد از لغو پیمان برتون وودز در سال ۱۹۷۱ به صورت یکجانبه از طرف آمریکا، در تمامی کشورهای دنیا پول مورد استفاده پول فیات است. به طور مثال در پشت اسکناسهای دلار آمریکا نوشته شده است که این پول legal tender است که معنی آن این است که قبول نکردن این پول برای مبادلات، غیرقانونی می‌باشد. پول فیات دارای این برتری نسبت به پول کالایی است که در صورت مخدوش شدن آن دولت صادر کننده پول هنوز آن را قبول می‌کند. به طور مثال می‌توان اسکناس دارای پارگی را با اسکناس نو تعویض نمود ولیکن مشابه چنین کاری در مورد پول کالایی وجود ندارد.

.......

تفاوت ها در مسئله اختصاص و مصرف شدن پول

جهت کوتاهی بحث به طرح یک مسئله بسنده میکنم...

در این مسئله معیار پولی ما دلار و مرجعمان ایالات متحده آمریکا می باشد...

فرض کنید تحقیقات سامانه X هم زمان در ایران و آمریکا در حال پیگیری هستش! و هر دو کشور هم در تمام ملزومات مورد نیاز تحقیقاتی و تولید انبوه سامانه X خودکفا هستند! آیا مجموع هزینه های پولی (به دلار) این دو کشور در پروسه های مرتبط با سامانه X با هم مساوی و برابر خواهد بود؟

.......

تمام حرف این حقیر در این تاپیک؛ 1-باور کردن خود   2-نگاه واقع بینانه به ظرفیت های انسانی-فنی-دانشی موجود   3-ضعف مدیریتی کلان در صنعت دفاعی کشور   بوده، هست و خواهد بود...

وقتی ما در صنایع نظامی که از گستردگی دانشی، زیرساختی و انسانی قابل توجهی برخوردار است بتوانیم مدیریتمان را سَر و سامان بدهیم ؛ مطمئناً در صنایع دیگر (همچون خودروسازی و غیره) هم می توانیم خیلی کارها بکنیم...

اگر این حقیر توجه زیادی به صنعت دفاعی مملکت دارم بدین دلیل هستش که اوج تخصص و دانش را به خودش جذب کرده است...

.......

شکی در این نیست که ما برای رسیدن به نمونه اولیه هواپیماهای نسل جدید (دیگه، کم کم، باید بگیم 5+) و زیرساخت های تولید انبوه و سپس مجموعه های نگهداری و R&D باید منابع زیادی (زمان-نیروی انسانی-امکانات فنی و تحقیقاتی-پول) را اختصاص بدهیم. ولی آیا هزینه های ما، نسبت به دستاوردهای بعدی اش صرفه ی لازم را ندارد؟

فرض کنید ما می خواهیم در زمینی خانه ای بنا کنیم! برآورد میکنیم که اینقدر امکانات و مصالح و نیروی انسانی می خواهیم و در محاسبات هزینه خیلی زیاد میشه و زورمون نمیرسه. این را می خواهم بپرسم که اگر ما از گذشته ها در زمینمان مصالح و امکانات مانده باشد، باز هم برای ساخت بنا باید به مثابه اون روزی خرج و هزینه کنیم که هیچ چیزی در دست نداشتیم؟ در یک کلام آیا وقتی بخش قابل توجهی از عوامل رفع کننده نیازها را داریم، آیا میزان هزینه کردنمان به مانند اون روزی هستش که هیچ نداریم؟

سرمایه گذاری در مسئله ی ساخت جنگنده های نسل جدید به مثابه خرید لامپ کم مصرف برای خانه می باشد! هزینه های زیادی را در اول کار به روی دست ما میگذارد، اما در آینده میزان هزینه ی انجام گرفته جبران شده و توجیه پیدا خواهد کرد...

به نظر این حقیر در موضوع ساخت جنگنده ی نسل جدید، ما امروز در جایی قرار داریم که حداقل 70% ملزومات لازم را داریم! و فقط باید به مدیریت بپردازیم و ظرفیت هامون را درست جمع بندی کنیم تا به نتیجه ی دلخواه برسیم! برادرهای من ما امروز در مجموعه های دفاعیمون کلی محقق و صنعت گر مفت داریم (عزیزانی که مدت هاست شاغل در صنایع دفاع هستند. به عنوان مثال؛ چه فرد در آزمایشگاه و یا مرکز تولیدی مواد وابسته به هوافضای سپاه تحقیقات انجام بدهند، چه در پروسه ی یک مجموعه صنعتی تولید جنگنده نسل جدید؟!). ما امروز در مسائل مختلف علمی و فنی کلی آزمایشگاه و زیرساخت صنعتی داریم! ما کلی تحقیقات مختلف در این سی سال داشته ایم (تحقیقاتی که نتایجش را رها کرده ایم و مسکوت مانده است)! ما کلی دانش فنی نسبت به موضوعات مختلف داریم! ما می توانیم برای جبران نقایص و کمبودها صنایع بزرگ ایجاد کنیم!

این حقیر باز هم میگویم...

اگر ما بودجه ها، زیرساخت ها و نیروی انسانی که در جاهای مختلف کشور در حال کار بر روی پروسه های مرتبط با صنعت هواگردها هستند را یکپارچه کنیم، مطمئناً تمام ملزومات پیگیری تولید انبوه جنگنده های نسل جدید فراهم خواهد شد... بدون اینکه فشاری به گُرده اقتصادی کشور بیاد...

.......

دو کلام حرف حساب

یه سوال از عزیزان دارم...شما یک موضوع (غیر سیاسی-اعتقادی) را پیگیر هستید و می توانید نمایانگر امکان شدنش باشید، اگر کسی بیایید بدون دلیل، استدلال و منطق محکمه پسند، مدام بر طبل نشدن بکوبد، مدام بر سر نشدنش بدون ارائه هیچ بکوبد، آیا از پیگیری مسئله سرد نمی شوید؟ آیا نسبت به هدف بی رغبت نمی شوید؟

.............................................................................

در پناه حق... :rose:

ویرایش شده در توسط Marine101
8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
نقل قول پست شهاب ثاقب لازم شد !

متاسفانه تو کشور ما خیلی ها هنوز نمیتونن این مسئله رو درک کنن که پیشرفت در عرصه تولیدات نظامی هیچ ربطی به عدم پیشرفت در سایر قسمت ها نداره! کشور ما یه کشوری هست که در بین کشورهای های غیر صنعتی و صنعتی گیر کرده , در حالی که میتونه با مدیریت صحیح و ایجاد تحول در سیستم اقتصادی از این وضعیت عبور کنه و به یه کشور صنعتی تبدیل بشه چراکه ظرفیتش (علم-ثروت-جمعیت-منابع طبیعی و معدنی) رو داره , اما به خاطر عدم اعتماد به درون کشور و پذیرش توانایی ها و سیستم بانکی مشکل دار ما نمیتونیم به این نقطه دست پیدا کنیم و در نتیجه سرمایه دار ما به جای ایجاد شرکت دانش بنیان و اتصال به سیستم دانشگاهی و تولید محصولات دانش بنیان میاد یه شرکت تولیدی سوری ایجاد میکنه و با سرمایه به دست اومده از سیستم بانکی مورد دار میره از چین کالاهای درجه چندم وارد میکنه و با اینکار هم سود به دست میاره و هم وام  بانکی با بهره بالاش رو پرداخت میکنه و خود این کار ضرر های جانبی مثل خروج ارز رو (به خاطر خرابی های مکرر و تعویض قطعات ) در پی داره که متاسفانه خودم در عرصه ماشین آلات سنگین به خاطر شغل پدرم شاهدش هستم .
شاید برخی ها (حتی قشر تحصیل کرده جامعه) فکر میکنن که برای ساخت هواپیمای مسافربری و جنگنده و بالگرد و امثالهم حتما باید کشور شما در سطح کشورهای اروپای غربی و آمریکای شمالی باشه , مثلا شهر و خیابون ها زیبا و هوشمند باشن , مونو ریل , قطار پرسرعت پیشرفته , اینترنت با سرعت فلان داشته باشی و سر هر خیابون یه کارخونه مشغول فعالیت باشه و کارخونه هات مازراتی و خودروهای لوکس و ... تولید کنن و الی آخر , در حالی که اینطور نیست! مثلا 60-50 سال پیش که اف 4 اولین پروازش رو انجام داد سطح تکنولوژی خودروهای تولیدی در چه حدی بود؟ غیر از اینه که یه سری خودروی سطح پائین و با ظاهری درب و داغون تولید میشد؟ یا مثلا تایفون به عنوان جنگنده روز اروپا چه تفاوتی با اف 4 پنجاه سال پیش داره و چه ابتکاراتی روش انجام شده؟ (منظورم ارتباط مستقیم بین اف 4  و تایفون نیست) غیر از اینه که فقط نوع موتورش از توربوجت به توربوفن تبدیل شده (که تغییر در نوع ساختار موتور هست) و تو بدنه اش (به غیر از سازه) به جای مواد فلزی از مواد کامپوزیتی استفاده شده؟ همین ابتکارات و تغییرات ظاهری هم تو یکی از جنگنده تولیدی روسیه (E-8) انجام شده بود و همونطور که می بینیم توی صنعت ساخت هواپیما به غیر از یکسری چیزها (که قابل دستیابی هست) تغییرات زیادی صورت نگرفته و شما با دستیابی به فناوری ساخت اف 5 و اف 4 به فناوری ساخت تایفون هم تونستید نزدیک بشید! 
 
اف 4:
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/F-4_282629.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-F-4G_37FW_AIM-7F_AGM-65A_AGM-88_1988.JPEG
 
تایفون:
http://gallery.military.ir/albums/userpics/Typhoon_(7).jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10058/photo_L_Caliaro_00021.JPG
 
ئی 8 :
http://gallery.military.ir/albums/userpics/e8-4.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/e8-7.jpg
 
 
برای طراحی و ساخت یه جنگنده (سازه و بدنه و قطعات فلزی) شما  به یه تیم طراحی و تونل باد و چند تا سوله (با تجهیزات مورد نیاز) احتیاج دارید که بتونید آلیاژها و مواد مورد نیاز رو در حجم نچندان زیاد (در مقایسه با صنایعی مثل خودروسازی) یعنی چند ده تن در ماه تولید کنید و  ریختگری - پرسکاری-تراشکاری و ... رو انجام بدید و بعدش قطعات ساخته شده رو به چند بخش تقسیم کنید و  چند تا تیم برای مونتاژ این قطعات ایجاد کنید که هر بخش (بالها و دم و سطوح متحرک-بخش انتهایی-بخش مرکزی-بخش دماغه و کابین) رو به صورت جداگانه مونتاژ و در نهایت تیم آخر همه قسمت ها رو به هم متصل کنه و بدنه رو تحویل تیم الکترونیک بده تا سیستم های مرتبط رو روش نصب کنن .
 
حالا به صورت جزء به جزء کارهای انجام شده رو مرور میکنیم:
 
 
تولید آلیاژهای مورد نیاز در صنعت هوایی:
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/IMG_3.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/Hesa-3.jpg
http://www.military.ir/forums/topic/26078-آنالیز-مواد-جدید-ساخته-شده-در-نیروی-هوایی/
 
 
ساخت صندلی پرتاب شونده:
 
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/HESA.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28129.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28229.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28329.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28429.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Saeghe_Ejection_Seat_28529.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/10bazdid.jpg
 
 
ساخت موتور:
http://www.military.ir/forums/topic/11574-يك-پوستر-با-مطالبي-جالب-توليد-موتور-j-85-هواپیمای-اف/
http://www.military.ir/forums/topic/28347-ورود-وزرای-دفاع-کشورهای-بزرگ-به-ایران-موشک‌های/page-43#entry406989
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/Image_4~3.jpg
 
 
فعالیت های صورت گرفته در زمینه توربین های گازی: 
http://www.military.ir/forums/topic/27396-رونمايي-از-موتور-توربيني-4-مگاوات-ساخت-داخل/
http://www.military.ir/forums/topic/27496-رهبر-انقلاب-در-بازدید-از-مجموعه-صنعتی-مپنا-و-دیدا/
 
ساخت قطعات فلزی و مونتاژ بدنه:
http://www.military.ir/forums/topic/24132-پاسخ-به-ابهامات-در-مورد-قاهر،-مستند-صاعقه-به-همرا/?p=408295
http://www.military.ir/forums/topic/24132-پاسخ-به-ابهامات-در-مورد-قاهر،-مستند-صاعقه-به-همرا/?p=408306
http://www.military.ir/forums/topic/24132-پاسخ-به-ابهامات-در-مورد-قاهر،-مستند-صاعقه-به-همرا/
 
ساخت ارابه فرود:
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/IRIB-TV1_12_11_2012_19_08_58_5.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/IRIB-TV1_12_11_2012_19_08_58_7.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/vlcsnap-2012-12-12-11h17m58s241.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/vlcsnap-2012-12-12-11h18m56s59.jpg
 
ساخت سیستم های الکترونیکی هوایی:
حداقل دوبار در این زمینه رونمایی داشتیم که متاسفانه به صورت مناسب پوشش داده نشدن !
چند نمونه از نمایشگرهای چند منظوره مورد استفاده در کابین هواپیمای کوثر 88 و صاعقه آموزشی:
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/08_bazdid.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Kowsar_Training_Fighter_jet_28229.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/92173956277744190598.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_03~3.JPG
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_09.JPG
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_08.JPG
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/MFD_02~3.JPG
 
ساخت شیشه کانوپی:
http://www.ioico.ir/p38.htm
http://www.bananews.ir/technology/technology-new/1826-2011-01-23-08-59-52.html
 
ساخت رادار:
توانمندی ما در زمینه رادارهای سطحی نیازی به توضیح نداره و در مورد رادارهای هواپایه هم خبر تولیدش داده شده:
http://www.military.ir/forums/topic/26697-احتمال-رونمایی-از-اولین-رادار-هواپایه-ایران-د/
http://www.military.ir/forums/topic/28523-آغاز-طراحی-جنگنده-پنهانکار-نیمه-سنگین-استفاده-ا/
 
سیستم اکسیژن ساز:
http://www.military.ir/forums/topic/27409-مستندی-کوتاه-از-دست-آوردهای-پارک-علم-و-فناوری-پرد/?hl=اکسیژن
http://www.military.ir/forums/topic/27181-
 
خط تولید نانو الیاف کربن:
http://www.military.ir/forums/topic/16080-گالری-توانمندی-های-دفاعی-ایران/?p=408873
http://www.military.ir/forums/topic/16157-افتتاح-اولین-خط-تولید-الیاف-کربن-توسط-وزیر-دفاع/?p=188135
 
سیستم های هیدرولیکی و برخی سیستمهای جزئی هم وجود دارن که دستیابی بهشون ناممکن نیست و شاید همین الان هم تولید میشن.


بیش از دو دهه هست که تلاش های ایران جهت ساخت جنگنده شروع شده و مهم ترین ویژگی آن این هست که به علت تحریم ها مجبور شده که خیلی از فن آوری ها راو از پایه کار کند !
 
اولین تلاش های ایران بوی سازی F-5 همراه با پروژه یا حسین و بومی سازی PC-7 بود !
 
در طول دهه 70 هم بومی سازی قطعات دیگر جنگنده ها مثل فانتوم و تامکت شروع شد که علاوه بر تامین قطعات این جنگنده ها ، بر دانش فنی ما افزوده شد ، قابل ذکر هست که شایعاتی مبنی بر وجود پروژه بومی سازی کامل فانتوم نیز وجود داشته !
 
در دهه 80 علارغم انکار برخی ، تلاش ها جدی تر شد که ما  شاهد پروژه مشترک شفق و همزمان اقدامات بومی جهت افزایش دانش فنی یعنی پروژه صاعقه بودیم !
 
در حوزه الکترونیک و رادار و... هم حرکت بزرگی در کشور شروع شد که بخش هوایی هم بیشک جز آن بوده که البته ما از آغاز دهه 90 شاهد به نتیجه رسیدن و رسانه ای شدن آن هستیم !
 
پروژه شفق به دلیل خروج روسیه به مشکل خورد و وارد دوران رکود شد اما متوقف نشد !
 
پروزه با پخش شایعه توقف وارد دوران پنهان کاری شد ، از کشورهای دیگر تا جایی که می شد کمک گرفته شد و همزمان اقدامات بومی هم افزایش یافت !
 
پاشنه آشیل ما موتور بود که در این زمینه اقدامات گسترده ای شروع شد که بزرگترین آن استفاده از مپنا بود و تا جایی که می شد از طریق مپنا فن آوری موتورهای توربینی وارد شد که البته که این اقدامات هم در همین دهه 90 نتایج خود را کم کم نشان می دهد !
 
همانطور که گفته شد بیش از دو دهه از آغاز تلاش های کشور می گذره ، به عبارت بهتر 10 سال سهله ، 10 سال دیگر هم روش گذاشته شده و کار شده ! ویرایش شده در توسط Sami1993
7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

.

.

.

سلام...

دوست گرامی؛

خوشحال هستم که به تاپیک این حقیر سر زدی...

 

دغدغه ی اصلی این تاپیک نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران هستش و مسئله ای به نام ما می توانیم.

امیدوار هستم که پیگیری و نظریه پردازی در این تاپیک را به عنوان یکی از اولویت هایت قرار بدهی ، چرا که به یاری دوستان بسیار نیازمندم...

واقعیت ماجرا اینه که این تاپیک برخلاف تصورها هیچ دخلی به هیچ فکر و جبه ی سیاسی جنبی درون کشور ندارد و مسئله ی عمده اش ایران یعنی فصل مشترک همه ی ما می باشد...

در پناه حق...

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دغدغه من قدرت هوایی کشور هست ، برای من ارگانش فرقی ندارد ، هر ارگانی درست کار کرد من ازش حمایت می کنم مثل نداجا ، نداسا و هوافضای سپاه  !
 
اما در رابطه با شعار ما می توانیم !
 
در طی این 3 دهه جمهوری اسلامی این شعار ، خود را به طرق مختلف به اثبات رسانده !
 
کم دستاورد نداشتیم که برخیشون به صورت مستقیم و غیر مستقیم با صنایع هوایی و به خصوص ساخت جنگنده در ارتباط هست !

 

اما کم نیستن کسانی که شعارشنو این حرف رزم آرای ملعون و معدوم که ایرانی نمی تونه آفتابه هم بسازه هست !

 

البته در چند سال گذشته با تنگ شدن عرصه بهشون روی به الفاظ جدید آوردن مثل پیشرفت جزیره ای و ..... 

 

اما در رابطه به نهاجا !

 

متاسفانه من از این نیرو با این ساختاری که به راحتی جنگنده های با ارزش خودش رو اعم از عملیاتی و در حال اورهال رو در فضای باز با شرایط مختلف جوی قرار داده است ( که حداقل تاثیر آن افزایش هزینه تعمیر و اورهال جنگنده ، آن هم زمانی که مکرر می گن بودجه نداریم و یا بودجه نمی دن ) ناامید شدم !

 

این موضوع برای امثال من که طی چند سال بشدت سعی در حمایت و دفاع داشتیم یک ضربه روحی و خلا هست !

 

که البته من سعی کردم با توجه بیشتر به نیروی دریایی به ویژه ناوهای موج این خلا رو تا حدودی پر کنم !

 

البته خواست خدا هم بود که به قولی یک سری خبرها به گوشم برسه که باعث افزایش امیدواریم بشه !

 

اینطور بگم نهاجا تا زمانی که مشکل مدیریتی و ساختاری دارد ، در همین وضعیت خواهد بود !

 

نیروی دریایی ارتش هم دچار مشکل بودجه هست ، اما حالا نداجا کجاست ، نهاجا کجاست ؟!؟!

ویرایش شده در توسط Sami1993
7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دغدغه من قدرت هوایی کشور هست ، برای من ارگانش فرقی ندارد ، هر ارگانی درست کار کرد من ازش حمایت می کنم مثل نداجا ، نداسا و هوافضای سپاه  !
 
اما در رابطه با شعار ما می توانیم !
 
در طی این 3 دهه جمهوری اسلامی این شعار ، خود را به طرق مختلف به اثبات رسانده !
 
کم دستاورد نداشتیم که برخیشون به صورت مستقیم و غیر مستقیم با صنایع هوایی و به خصوص ساخت جنگنده در ارتباط هست !

 

اما کم نیستن کسانی که شعارشنو این حرف رزم آرای ملعون و معدوم که ایرانی نمی تونه آفتابه هم بسازه هست !

 

البته در چند سال گذشته با تنگ شدن عرصه بهشون روی به الفاظ جدید آوردن مثل پیشرفت جزیره ای و ..... 

 

اما در رابطه به نهاجا !

 

متاسفانه من از این نیرو با این ساختاری که به راحتی جنگنده های با ارزش خودش رو اعم از عملیاتی و در حال اورهال رو در فضای باز با شرایط مختلف جوی قرار داده است ( که حداقل تاثیر آن افزایش هزینه تعمیر و اورهال جنگنده ، آن هم زمانی که مکرر می گن بودجه نداریم و یا بودجه نمی دن ) ناامید شدم !

 

این موضوع برای امثال من که طی چند سال بشدت سعی در حمایت و دفاع داشتیم یک ضربه روحی و خلا هست !

 

که البته من سعی کردم با توجه بیشتر به نیروی دریایی به ویژه ناوهای موج این خلا رو تا حدودی پر کنم !

 

البته خواست خدا هم بود که به قولی یک سری خبرها به گوشم برسه که باعث افزایش امیدواریم بشه !

 

اینطور بگم نهاجا تا زمانی که مشکل مدیریتی و ساختاری دارد ، در همین وضعیت خواهد بود !

 

نیروی دریایی ارتش هم دچار مشکل بودجه هست ، اما حالا نداجا کجاست ، نهاجا کجاست ؟!؟!

 

نیروی دریایی که سالاره داداش.

اگه نیروی دریایی نبود ، دیگه رسما دق می کردیم.

 

درود بر فرمانده محبوب من دریادار سیاری :20:

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اگر بخواهیم درباره ساخت جنگنده سرنشین دار در کشور بحث کنیم باید سپاه را در این پروسه کنار بگذاریم چون سپاه رسما اعلام کرده که بطور مستقیم وارد این حوزه نخواهد شد، البته برخی فناوریهای که سپاه به آن دست پیدا کرده بصورت غیرمستقیم به این پروسه مربوط میشود.

سپاه شاید مستقیم دخالت نکنه اما تجربه و دانش در حوزه هایی مثل رادار و الکترونیک و... در دسترس ارتش برای استفاده هست.

 

اما من یکی دو تا نکته بگم.

یکی این هست که بخشی از مدیران هنوز تفکر ما می توانیم رو قبول ندارن و به هزار و یک دلیل اگر همین الان ولشون کنید بحث خرید جنگنده هم پیش می کشن(طبیعتا چون شدنی نست و تحجریم هستیم بحث رو پیشتر برده و بحث رفع تحریم رو پیش می کشن و بعد متهم کردن کشور به حساسیت زایی و جلوتر میرن در مورد ارتباط مجدد با دنیا و .... ادامه مطلب تا تبدیل شدن به ایرانی شبیه ایران گذشته که کلا همه چیز رو کنار بزاره تا چند تا جنگنده بگیره مثلا اف14 ...)

مورد دوم اینکه ایران بعد از جنگ پی برد تولید جنگنده هزینه بر و زمانبر هست و در عین حال سرعت رشد تکنولوژی اون اینقدر بالا هست که اگر هم مثلا اف5 بسازه دیگه حتی در برابر همسایه ها هم نمی تونه موازنه و بازدارندگی برقرار کنه. مثلا شما اف5 نسل 4 به بالا با بهترین امکانات هم بساز ولی ترکیه بقل گوشتون میره اف35 می خره یا آذربایجان میره از آمریکا جنگنده می گیره عرب ها هم که... بماند. پدیده ای هستن برای خودشون.

خوب استراتژیست های ایرانی کار دیگه ای کردن آینده هواگردها در تمام دنیا رو بررسی کردن و به این نتیجه رسیدن که آینده هواگردها پهپاد ها خواهند بود لاجرم رفتن اون طرف و ما امروز شاهد هستیم که یکی از 5 کشور این حوزه هستیم. یعنی در واقع چند پله رو پردیم.

 

یادم میاد یکی دو سال پیش وقتی توی یک تاپیک طرح پهپاد رهگیر رو مطرح کردم و در موردش کمی توضیح دادم صدای برخی دوستان در اومد ولی امروز بحث از این موضوضع چیز عجیبی نیست.

 

خلاء نداشتن نیروی هوایی ابتدا به دلیل ایجاد بازدارندگی با نیروی موشکی و توپخانه ای جبران کردن و برای گرو کشی اسرائیل رو هدف برد نهایی موشک در نظر گرفتن و این حوزه اینقدر پیشرفت کردیم که حتی در چند جا مرزها رو شکستیم. اگر قرار بر هزینه در پدافند بود نه بازدارندگی لازم رو داشت و نه در درگیری می تونست برای همیشه بدون آسیب باقی بمونه و چون ما توان ضربه متقابل نداشتیم زود کشور نابود میشد. لاجرم اولویت اول موشکی شد ولی بعد تامین هوایی اولویت کشور شد(در یک دهه گذشته) تمرکز روی پدافند شروع شد.

چاره ای نبود چون باز اگر طرف هواگرد می رفتیم همون مشکلات قبلی هم بود.

 

موشکی خلاء ها رو پر کرد و بعد از اشباع در این حوزه تمرکز روی رادار و پدافند رفت و داریم نتیجه رو می بینیم. در چند سال آینده ایران یکی از قویترین و طراز اولترین کشورهای این حوزه خواهد بود. چه رادار و سامانه های موشکی و... دیگه عجیب نیست اگر ایران ادعا کنه من دارم سامانه پدافند ضد بالستیک یا هواگرد می سازم کلا عادی میشه.

از طرفی حوزه پدافند می تونه تغذیه کننده علمی بخش های هوایی هم باشه مثلا در بخش راداری و موشکی...

 

اما در این دو دهه گذشته بخش هوایی هم بیکار نبوده و بیشتر روی بخش علمی قضیه تمرکز کرده و...

 

در آینده چیزهایی دیده خواهد شد که تمام محاسبات دوستانی رو که نا امید هستن به هم می ریزه.

 

یک نکته ای رو بگم. از کی و از چه سالی ما با یک روند رشد عجیب در دیدن محوصلا ت دفاعی کشور روبرو شدیم؟؟؟

مشخصا چند سال گذشته طوری که از مهاجر به فطرس از شهاب به هرمز و از هاوک به 373 و... رسیدیم.

7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم