تحولات شمال افریقا تحلیل و پیگیری تحولات شمال افریقا ( لیبی ، تونس ، الجزایر ، مراکش و مصر )

[worior 25,641]

من هر چی فکر میکنم نمیتونم به نتیجه درستی برای تایین آخرت این ماجرا برسم ! بنده بعید میدونم غرب نشسته باشه و منتظر انقلاب مردم مصر باشه که بعدش حاکمیت مردمی وابسته تشکیل بدن ! از دست رفتن تنگه جبل الطارق و شاخ افریقا زیر پای اسراییل شوخی به نظر نمیاد و هر گونه بازی یا پروژه سیاسی ریسک بالا یی داره و برای غرب و شرق بسیار خطرناک خواهد بود ...

از همین رو مسلمه که برنامه ای کهن و حساب شده پشت این تحولات اخیر هست اما کاملا پتانسیل از کنترل خارج شدن و رفتن به حاشیه های نامطمئن رو داره ... حالا چی شده که غربی ها حاظر به پذیرفتن چنین حرکتی شدند ؟!
تصور من بر اینه که اگر مردم مصر از این ترفند ها جان سالم بدر ببرند و بتونند حاکمیت اسلامی حقیقی تشکیل به احتمال زیاد وارد یک جنگ داخلی یا نبرد با همسایه شمالی خواهند شد ...








[quote]حالا ديگه شد انتفاضه !!! اين جمله رو يادتون باشه ![/quote]این جمله رو برای ما نگفتن . العالم یک شبکه خبری عربی هست و قصدش تحریک مردم مصر !


-==-

گفته شده وزیر کشور مصر هم در رفت !...

[REZAT1980 3,397]

ابراهیم جان این طور نیست. ( من با مصطفی انقدر بحث کردم، که تاحدودی قانعم کرد.)
خودش نیست. من یه توضیحاتی عرض میکنم.

[quote]من هر چی فکر میکنم نمیتونم به نتیجه درستی برای تایین آخرت این ماجرا برسم ! بنده بعید میدونم غرب نشسته باشه و منتظر انقلاب مردم مصر باشه که بعدش حاکمیت مردمی وابسته تشکیل بدن ! از دست رفتن تنگه جبل الطارق و شاخ افریقا زیر پای اسراییل شوخی به نظر نمیاد و هر گونه بازی یا پروژه سیاسی ریسک بالا یی داره و برای غرب و شرق بسیار خطرناک خواهد بود ... [/quote]

غرب منتظر چیزی نبوده، بلکه تصمیم گرفت و اجراش کرد. تو تونس قضیه خیلی بودار تر از مصر بود. چون اونجا باروتی نبود که بگیم غرب فتیله رو کشید. خیلی تئاتری تر اجراش کردند.

اما تو مصر، واقعا یه باروت جمع شده ی چند دهه ای بود.

حاکمیت مردمی قرار نیست تشکیل بشه. بلکه مردم توهم میکنن که اونها هستند که افراد رو با انقلاب نرم شون برکنار میکنند. و گفته شد که هدف از این انقلاب ها هم تشویق و ترغیب مردم به این کاره، یعنی اقدام علیه هر فردی که میخوان. توجه به این نکته خیلی مهمه که غرب طی اجرای این طرح، پایه هایی رو هم به انحا مختلف برای حکومت های آینده ایجاد میکنه که نمیتونن ازش تخطی کنند( شما اون پایه ها رو لیبرال دموکراسی بدون)

بنابراین هیچ خطری در کار نیست. مهره هاشون رو هم عالی چیدن. هر کدوم رو مردم بخوان برکنار کنند، باز آدم دارن و اصلا خارج از مهره های خودشون کسی نخواهد آمد.
[quote]
تصور من بر اینه که اگر مردم مصر از این ترفند ها جان سالم بدر ببرند و بتونند حاکمیت اسلامی حقیقی تشکیل به احتمال زیاد وارد یک جنگ داخلی یا نبرد با همسایه شمالی خواهند شد ... [/quote]

واقعا کجا حکومت اسلامی تشکیل شده؟ شما سراغ داری؟ به ما هم بگو. در کشور ما هم به دلیل تعاریف مختلف و زمنیه های متعدد ما تونستیم به یه فرمول برسیم که به فرموده ی رهبری ما خیلی فاصله با اسلامی شدن داریم.
این در حالی است که همین رو هم نمیتونیم برای هیچ کشوری نسخه کنیم، و تازه بعد از سی سال داریم دعوا میکنیم که تو رو خدا اجازه بدید، ما دست از ترجمه ی کتب علوم انسانی غربی برداریم!!! چه برسه به تئوری حکومت داری بخوام بیندیشیم و اون رو به مصاف با تئوری هایی مثل لیبرال دموکراسی بفرستی؟!!
حکومت اسلامی در کار نخواهد بود.
امروز نهایتش اینه که به قول آقا مصطفی حکومت دستور تعطیلی مشروب خونه ها رو بده.همین. چیزی بیشتر از این رو نمیشه انتظار داشت.
ضمنا اون پایه هایی که گفتم برای دولت آینده در نظر خواهند گرفت رو به یاد داشته باش. و هر دولت به قولی اسلامی هم بیاد، با یه مانور ساده از بین خواهد رفت.

نمیدونم چقدر مطالبم پیوسته و متصل بود. خواستی با هم در موردش بحث میکنیم.

[worior 25,641]

[quote]واقعا کجا حکومت اسلامی تشکیل شده؟ شما سراغ داری؟ به ما هم بگو. در کشور ما هم به دلیل تعاریف مختلف و زمنیه های متعدد ما تونستیم به یه فرمول برسیم که به فرموده ی رهبری ما خیلی فاصله با اسلامی شدن داریم.[/quote]
هر حاکمیتی در مصر باید تمام و کمال در اختیار غرب باشه و اگر این حکومت جدید بدست اسلامگرایان بیفته ! حتی اگر حکومت اسلامی تشکیل ندن برای اسراییل خطر ساز خواهد بود خصوصا اینکه گروههای مقاومتی و تندرو فضای آزادتری پیدا کنند ... از این جهت این پروژه ریسک بالایی خواهد داشت ... همین اشتباه رو یکبار در مورد ایران مرتکب شدند ! ولی نتیجه انقلاب چیز دیگری شد .... !

[ninos 22]

الان مصر به یه رهبر روهانی نیاز داره البرادعی مثل نقش مهندس بازرگان توی انقلاب خودمونو ایفا میکنه ولی اونا به اما خمینی نیاز دارند

[Stuka 8,823]

مصر يک مقدار ظرفيت سلفي گري و وهابي گريش بالاست! خيلي از چهره هاي سر شناس القاعده مصري بودند و هستند ,اگر توي اين خلا قدرت حکومت دست اينها بيفته ........
حتي اخوان المسلمين هم بنظر من خطرناکند ...
البته اين نظر منه دوستان مطلع بيان و تحليل کنند ....

[GRIPEN 5,143]

ممنون از بذل توجه دوستان بخصوص برادر مصطفی عزیز!

امروز عمر سلیمان بعنوان معاون مبارک سوگند یاد کرد، از خیلی قبلها گفته میشد که سلیمان یکی از نامزدهای جانشینی مبارک هستش و همچنین گفته میشد که قدرتمندترین فرد بعد از مبارک هست. اما رقیبی جدی بنام جمال مبارک داشت که البته نه اونقدرها قدرت و تجربه داشت و نه عرضه، ولی گزینه اصلی مورد نظر پدرش برای جانشینی بود.

حالا با این اتفاقات بنظر میرسه که جمال و پدرش به این نتیجه رسیدن که تلاششون به نتیجه نمیرسه و میدان رو کم کم برای عمر سلیمان خالی میکنن. امروز جمال مبارک رسماً از عضویت حزب حاکم استعفا داد، البته این حرکت کاملاً نمادین بود، چون ایشون دیگه عملاً شانسی برای بقا نداشت ولی با این عمل بر قدرت بی چون و چرای عمر سلیمان صحه گذاشته شد.

در کنار سناریوی البرادعی سناریوی سلیمان هم بسیار جدی بنظر میرسه. هر چند در این دو روزه البرادعی خودشو مرد این جور میادین نشون نداده ... البته این نظر منه.

[REZAT1980 3,397]

[quote]
هر حاکمیتی در مصر باید تمام و کمال در اختیار غرب باشه و اگر این حکومت جدید بدست اسلامگرایان بیفته ! حتی اگر حکومت اسلامی تشکیل ندن برای اسراییل خطر ساز خواهد بود خصوصا اینکه گروههای مقاومتی و تندرو فضای آزادتری پیدا کنند ... از این جهت این پروژه ریسک بالایی خواهد داشت ... همین اشتباه رو یکبار در مورد ایران مرتکب شدند ! ولی نتیجه انقلاب چیز دیگری شد .... ![/quote]

خوب مشکل اینجاست که کی گفته که قراره حکومت به دست اسلامگرایان بیفته؟> شما نگاه نکن، که مثلا تظاهرات دیروز، از نماز جمعه شروع شد؟! مثل تظاهرات ما که نیست.اولا که خیلی ها موقع نماز نظاره گر بودند. و طیف اصلی نبودند، اما اگر هم بگیم تمام افراد تسبیح به دست و یقه بسته اومدند (که نیومدند) باز هم فرقی نمیکنه. چون اساسا وقتی پایه ی حکومت شد لیبرال دموکراسی، دین جایگاهی در سیاست حکومت داری نخواهد داشت. اصلا قضیه خیلی ساده تره، مردم مصر چیزی به نام دخالت دین در سیاست رو اصلا احساسش هم نکردند. در مورد هر کشوری هم که بگید همینه. حساب کشور ما واقعا جداست. و اصلا مقایسه با انقلاب ما خیلی اشتباهه. این انقلاب ما انقلابی بود که نزدیک به دو دهه روش کار شده بود. یک دهه قبلش ولایت فقیه توسط همون فردی که شخص اول انقلابه تبیین شده بود، ارکان اصلی حکومت پیش بینی شده بود. اما هرگز اونها شناختی در مورد ما نداشتند. از اون گذشته امریکا اون موقع ترس اصلی اش هم از شوروی و ترس از قدرت کمونیست ها بود.( به خصوص که خودشون احتمال خطر حمله ی نظامی از شوروی رو داده بودند) . علی ایحال ( خیلی به حاشیه زدم)

قضیه خیلی ساده تره. امروزه هم چیزی به نام گروه مقاومتی از گروهی مثل اخوان المسلمین باقی نمونده. البته اگر یادمون بره که چقدر تغییرات ایدئولوژیک در بین شون به وجود اومده. و مطمئن باش که اگر به سمت کارهای مقاومتی هم برند، با اقبالی مواجه نمیشوند.( حتی از سوی مردم خودشون)

راستی چرا کسی خبری نشنید مبنی بر تجمع مقابل سفارت اسرائیل در مصر؟؟؟؟!

[Antiwar 3,222]

فکر نکنم اخوان المسلمین ضعیف شده باشه. خیلی ها معتقدن اگر در انتخابات ها تقلب نمی شد و محدودیت های وسیع برای سرانش ایجاد نمی کردند. اخوان اکثریت آرای مصر را به خود اختصاص می داد. مردم مصر گرایش های اسلامی قوی ای دارند. مهمترین تغییری که این چند سال اخوان المسلمین از نظر اعتقادی کرده، نزدیک شدن شدیدشان به ایران است که از مهمترین اثرات این تغییر خروجشون از درون گرایی و دست برداشتن از تبلیغ های صرفا اخلاقی است. افراطی ترین طیفشون همون حماس است. اخوان المسلمین برنامه هایی تدوین شده برای ایجاد حکومت اسلامی خیلی پیشتر از این ها تهییه کرده و از ما سابقه دار تر هستند. این تئوری ها هم در طول زمان مرتب تکوین و اصلاح شده که بخشیش از انقلاب ما الهام گرفته شده.
اعلام حضور در راهپیمایی بعد از نماز جمعه ظاهرا به دعوت اخوان المسلمین بوده. البرادعی در بدو ورودش به مصر تا وقتی نتونسته بود تایید اخوان المسلمین را کسب کند توفیق چندانی نداشت.
من زیاد به البرادعی بد بین نیستم، می تونه شروع خوبی باشه. خطر اصلی عمرسلیمان و تجاوز اسراییل است. صرف انجام این حرکت انقلابی در مصر یک امر مبارک خواهد بود. آمریکایی ها هم همین نظر را دارند چون فکر می کنند بعدا می تونند از این دست تحرکات به صورت اهرم های فشار بر علیه حکومت های سر کار استفاده کنند ولی این چاقویی دو لبه است. هم اکنون آمریکا به دلایلی احساس خطر شدیدی کرده به همین خاطر منافع اسراییل برایش در اولویت های بعدی قرار گرفته و بیشتر دنبال نقشه ی خاورمیانه ای خودش هست (ببینید سایز اسراییل در آن نقشه چقدره). کمی میون آمریکا و رژیم غاصب چند وقتی است شکرآب شده. البته در دراز مدت آمریکا معتقده اسراییل بیشترین نفع را از این تحولات خواهد برد. به هر حال یک طیف عمده ای از سیاست مداران آمریکایی از جمله لابی های صیهونیستی نتانیاهو را آدم کوته فکری ارزیابی می کنند برای همین سعی می کنن به حاشیه بروننش. با اجرای حرکاتی مثل این در مصر، علی الظاهر یک گوشمالی ای هم به طیف راست گرای افراطی اسراییل دادند.

[Royal_falcon 1,783]

[color=blue][size=18]چشم و گوش حسني مبارك کیست؟ [/size][/color]

رئيس جمهوري مصر در اقدامي نادر كه از بيم وي از سرنگوني حكايت مي‌كند، رئيس دستگاه اطلاعات مصر را كه به گفته غربي‌ها، چشم و گوش مبارك است، به معاونت خود برگزيد.

[size=18]به گزارش فارس، نام عمر سليمان رئيس دستگاه اطلاعات مصر در پنچ روز گذشته و همراه با تظاهرات شديد مردمي به نظام مصر، بيش از پيش شنيده مي‌شود؛ مرد پنهاني كه كمتر در رسانه‌ها ظاهر مي‌شود و در حقيقت «مرد در سايه» مصر است.[/size]

حسني مبارك شب گذشته (29 ژانويه) براي فرو خواباندن خشم مردم مصر كه براي پنجمين روز متوالي براي سرنگون كردن نظام وي تظاهرات كردند، عمر سليمان را معاون خود اعلام كرد و با تعيين احمد شفيق، نخست وزير جديد، در صدد تشكيل كابينه جديد بر آمد.

براساس قانون اساسي مصر در صورت استعفا و مرگ رئيس جمهور در كشور مصر معاون رئيس حمهور وظايف وي را بر عهده خواهد گرفت. همانطور كه حسني مبارك معاون انور سادات بود و پس از ترور وي (1981)، قدرت را در دست گرفت.

خبرگزاري فرانسه نوشت: اين نخستين پست سياسي است كه عمر سليمان بر عهده مي‌گيرد؛ مردي كه از سايه نهاد نظامي مصر به سوي شعله‌هاي عرصه سياسي اين كشور مي‌آيد.

[size=18]بنا بر اين گزارش، عمر سليمان كه 20 سالي است رياست نهاد اطلاعاتي مصر را بر عهده دارد، كسي است كه پرونده‌هاي حساسي مانند سياست خارجي مصر و در راس آن، پرونده منازعه فلسطين-اسرائيل را اداره مي‌كند.[/size]

سليمان، كسي كه ترجيح مي‌دهد‌ همچنان در سايه باشد، مي‌داند كه چگونه با اسرائيل سخن بگويد و مانور بدهد و چگونه با جنبش مقاومت اسلامي فلسطين (حماس) تعامل كند. وي توافق‌هاي مختلف تشكيلات خودگردان با اسرائيل در سال‌هاي 2001 و 2002 و 2005 را از نزديك شاهد بوده و نقشي مهم در آتش‌بس اسرائيل و حماس در جنگ سال 2008 (جنگ 22 روزه) ايفا كرده است.

خبرگزاري فرانسه نوشت: سليمان مردي هميشه دور از رسانه‌هاست. محافظه‌كار است و در پاسخ به روزنامه‌نگاران و خبرنگاران با اختصار شديد جواب مي‌دهد و شايد اين رفتاري است كه در طول 20 سال كار طولاني در دستگاه اطلاعات آموخته است.

اين خبرگزاري نوشت: رئيس سابق دستگاه اطلاعات اروپا كه هميشه با عمر سليمان ديدار مي‌كند و خواستار عدم افشاي نام خود شد، تاكيد كرد: سليمان مردي صريح، منظم، باهوش و راستگو در همه امور است. بنابراين وي احترام زيادي نزد ديگران دارد.

[color=red]اين مقام اطلاعاتي اروپايي با اشاره به توافقنامه‌هاي متعدد تشكيلات خودگردان با رژيم صهيونيستي از سال 2000 به بعد، افزود: نمي‌توان وي را نامزد دريافت جايزه صلح نوبل كرد ولي وي شايسته اين است كه نامش در كتاب ركوردهاي گينس ثبت شود.[/color]

خبرگزاري فرانسه نوشت: دشوار است كه جايگاه سليمان را در نقشه سياسي مصر تعيين كرد ولي مطمئنا وي را بايد از افراد «حلقه نزديك» حسني مبارك دانست.

رئيس سابق دستگاه اطلاعاتي اروپا كه سليمان را از نزديك مي‌شناسد معتقد است كه سليمان، "به طبقه نظامي‌هايي تعلق دارد كه چشم و گوش حسني مبارك به شمار مي‌روند ".

در چند ماه گذشته شايعاتي در مصر به راه افتاده بود كه در صورت منتفي شدن جانشيني جمال مبارك پسر حسني مبارك، عمر سليمان يكي از نامزدهاي جانشيني مبارك است.

عمر سليمان متولد سال 1934 است كه در سال 1991 رياست دستگاه اطلاعات مصر را بر عهده گرفت. [size=18]وي در نجات دادن جان مبارك در سفر وي به اتيوپي در سال 1995كه به وي توصيه كرد با خودروي ضدگلوله تردد كند، نقشي مهم دارد؛ اتفاقي كه در آن راننده مبارك كشته شد. اتفاقي كه پس از آن، گروه‌هاي اسلامي به اين بهانه قلع و قمع و بشدت سركوب شدند.[/size]

منبع: http://tabnak.ir/fa/news/145166
************************************************************************
ظاهرا عمر سليمان از خود مبارك هم براي جنبش هاي اسلامي خطرناكتره!

[Royal_falcon 1,783]

[color=blue][size=18]موج فرار، مصر را در خود فرو برد [/size][/color]

سرویس بین الملل ـ تنها ساعاتی پس از آنکه خبر فرار دو پسر مبارک به همراه خانوده‌هایشان به لندن تأیید شد، برخی خبرها حاکی از تشدید موج فرار سیاستمداران و سرمایه‌داران نزدیک به حزب حاکم مصر از این کشور است.

به گزارش «تابناک»، از روز گذشته، یعنی یک روز پس از استعفا و سقوط دولت مصر، بسیاری از وزرای کابینه پیشین این کشور ـ که از دوستان و نزدیکان حسنی مبارک بوده‌اند ـ و برخی از آنها نیز از پیش با غارت مردم مصر، ثروت‌های افسانه‌ای دوخته‌اند، اقدام به ترک این کشور کرده‌اند.

اخبار رسیده از مصر حاکی است، ترمینال چهار فرودگاه بین‌المللی قاهره، مرکز اصلی ورود و خروج جت‌های شخصی است که در 24ساعت گذشته، ده‌ها فروند از آنها باند این فرودگاه را به مقاصد نامشخصی ترک کرده‌اند.

در میان افراد فراری، می‌توان به «حسین سالم» از بازرگانان مشهور نزدیک به مبارک اشاره کرد که به همراه هفت تن از اعضای خانواده‌اش و هفده ساک بزرگ در ترمینال چهار فرودگاه قاهره دیده شده است.

«نجیب ساویرس»، غول رسانه‌ای مصر و دیگر تاجر و سرمایه‌دار معروف مصری نیز از جمله افرادی است که فرار را بر قرار در قاهره ترجیح داده است.

[color=blue]همچنین «العالم» به نقل از منابع آگاه گزارش داده است که بیشتر افراد فراری به دبی پناه می‌برند و این شهر هم اکنون به مأمن افراد فراری از تونس و مصر تبدیل شده است.[/color]
در همین حال، پایگاه خبری «الجزیره» گزارش داد، [color=red]عربستان سعودی، امارات متحده عربی، اردن و لبنان، [/color]از جمله کشورهایی هستند که پروازهای منظمی را به مقصد قاهره ترتیب داده تا افزون بر بیرون بردن شهروندان خود از این کشور، راه فرار را برای برخی از مصرهایی که خواهان خروج از کشور هستند نیز فراهم کنند.

در این میان، گزارش می‌رسد، ترافیک پدید آمده در سالن‌های متعدد فرودگاه قاهره به اندازه‌ای است که پروازها برای خروج این افراد ـ با توجه به حجم بالای کالا و بار ـ مناسب نیست.

پیش از این، گفته شده بود که [color=blue]«احمد عز»، دبیرکل حزب حاکم مصر نیز این کشور را به مقصد قبرس ترک کرده [/color]و جت شخصی وی هم اکنون در فرودگاه قاهره نیست.

گفتنی است، منابع آگاه همچنین اعلام کرده بودند که [color=blue]«حبیب العادلی»، وزیر کشور دولت مستعفی مصر نیز پس از استعفای دولت این کشور، بیرون رفتن از مصر را بر ماندن ترجیح داده و به مقصد نامعلومی پرواز کرده است[/color].

منبع: http://tabnak.ir/fa/news/145120
*********************************************************
[color=blue][size=18] موج اعتراضات به الجزایر رسید [/size][/color]

بیش از ده هزار نفر روز شنبه در شهر بجایه در شمال شرق الجزایر علیه دولت این کشور تظاهرات کردند.

به گـزارش واحد مرکزی خبر به نقل از خبـرگزاری فرانسه از الجزیره ، شرکت کنندگان در این تظاهرات صلح آمیز [color=blue]شعارهایی شبیه شعارهای مردم تونس سر می دادند. محمد اخروان از نمایندگان پارلمان الجزایر و عضو حزب "مبارزه برای فرهنگ و دموکراسی" در این باره گفت یکی از شعارهای مهم تظاهرات کنندگان، درخواست به وجود آمدن تغییرات بنیادی در رژیم الجزایر بود.[/color]
سعید سعدی رهبر حزب "مبارزه برای فرهنگ و دموکراسی" و از سازمان دهندگان این تظاهرات نیز گفت "در این تجمع اعتراض آمیز بیش از ده هزار نفر شرکت کردند. هر چند نیروهای پلیس در همه جا حضور داشتند، تظاهرات به آرامی برگزار شد و پایان یافت."

این در حالی است که [size=18]یک گروه حامی دموکراسی در الجزایر به نام "شورای حمایت از حقوق بشر" نیز اعلام کرد قصد دارد در تاریخ دوازدهم ماه فوریه در الجزیره، تظاهرات جدیدی را برگزار کند.[/size]
مصطفی بوچاچی رئیس "شورای حمایت از حقوق بشر" در این باره اعلام کرد این تظاهرات پیشتر قرار بود در تاریخ نهم ماه فوریه برگزار شود، اما به منظور جلب حمایت بیشتر معترضان به ویژه کارگران و دانشجویان، این تاریخ سه روز به تعویق افتاد.

"شورای حمایت از حقوق بشر" الجزیره بخشی از گروه جامع‌تر "همکاری ملی برای تغییر و دموکراسی" است که هدف برکناری دولت این کشور را پیگیری می کند.

منبع: http://tabnak.ir/fa/news/145108

[rzm 0]

سلام دوستان
چرا ایران تو این ماجراها دخالت نمیکنه؟
چرا امام خامنه ایی رهبری این انقلابها رو به عهده نمیگیره؟

[mahdi345n 255]

حالا اين غرب مونده چهره حقوق بشر و ازادي خواهيش رو حفظ كنه يا مبارك كه نوكر استراتژيكش هست؟
اين مبارك مهمترين شخص در ايجاد رابطه با اسراييل و بزرگترين مانع در مرزهاي فلسطين اشغالي براي عدم رسيدن مهمات و نيازهاي انساني بوده . براي غرب خيلي نقش حياتي داره.
خاورميانه جديد يا خاورميانه اسلامي؟
اما اگر اين انقلاب تبديل به يك انقلاب اسلامي بشه به احتمال ملت مصر بايد منتظر يك جنگ تحميلي هم باشن.
راستي تا ديروز عصر بين ارتش و مردم همه چيز اروم بود...چي شد يه دفعه..چششون كرديم از بس هي گفتيم همه چي ارومه...
كويت و عربستان و ليبي هم از مبارك حمايت كردن كه موضعشون دربرابر جهان اسلام و حتي جهان عرب كاملا مشخصه.
بيشترين ترسشون فكر كنم اينه كه نكنه ايران توي اين دولتهاي اسلامي نفوذش زياد بشه و اونوقت كنترل كل منطقه رو از دست ميدن.
اما اينكه ددوستمون فرمودن چرا امام خامنه اي رهبري رو به دست نميگيرن...
چون هنوز كسي نخواسته و بصيرت ايشون به مراتب بالاتر از اينه كه بخوان حرف يا حركتي كنن كه بهانه هاي واهي در اختيار دواتهاي غربي و رسانه هاي معاند بذارن.ايشون هرجا كه لازم باشه از رهنمودهاي ارزشمندشون ديگران را مستفيذ خواهند نمود.
مطمئنا رويكرد ايران اينه كه بگذاريم مردم خود مصر براي سرنوشتشون تصميم بگيرن مانند قضيه فلسطين...نه اينكه مانند كشورهاي غربي بخواهيم براشون الگو ببريم. از هرگونه حركت اسلامي حمايت ميكنيم اما دخالت نه...

[worior 25,641]

[quote]مشکل اینجاست که کی گفته که قراره حکومت به دست اسلامگرایان بیفته؟> شما نگاه نکن، که مثلا تظاهرات دیروز، از نماز جمعه شروع شد؟! مثل تظاهرات ما که نیست.اولا که خیلی ها موقع نماز نظاره گر بودند. و طیف اصلی نبودند، اما اگر هم بگیم تمام افراد تسبیح به دست و یقه بسته اومدند (که نیومدند) باز هم فرقی نمیکنه. چون اساسا وقتی پایه ی حکومت شد لیبرال دموکراسی، دین جایگاهی در سیاست حکومت داری نخواهد داشت. .....
.....
[/quote]

تمام تلاش رسانه ها این هست که بگن خشونت کمی وجود داشته و سانسور شدیدی وجود داره که جلوی دیده شدن خشونت رو بگیرن ! هنوز هسته های مقاومت مردمی ! و گروههای مسلح حزبی خارج نشدن ! . تنها چیزی که میتونه این انقلاب رو اساسی و واقعی تر کنه × خشونت هست و به همین خاطر هست که چیز مشخصی از رسانه ها دیده نمیشه ..

اگر این تظاهرات طولانی تر شد و با مردم با حرص و خشونت بیشتری وارد مقابله شدند اون موقع همه چیز تغییر خواهد کرد ... همه میدونیم که نمایش خشونت از رسانه های خبری ماهواره ای هیجان بیشتری ایجاد میکنه و حتی کار رو به مقابله مسلحانه (اونچیزی که هنوز بطور جدی رخ نداده میکشونه)

خشونت خیلی زیادی نیاز هست و مردم انقلابی باید ترور های زیادی در ارتش و نیروهای سیاسی و اطلاعاتی انجام بدن تا حاکمیت واقعا بدست خودشون یا افراد جدید بیفته هنوز زوده تا قضاوت کنیم ! .. اما هر وقت ارتش واقعا دخالت کرد و آمار کشته ها زیاد شد اون موقعه که یک حکومت کودتای نظامی شاهد خواهیم بود که در مقابلش یک انقلاب احتمالا اسلامی رخ بده ...

[REZAT1980 3,397]

[quote][quote]مشکل اینجاست که کی گفته که قراره حکومت به دست اسلامگرایان بیفته؟> شما نگاه نکن، که مثلا تظاهرات دیروز، از نماز جمعه شروع شد؟! مثل تظاهرات ما که نیست.اولا که خیلی ها موقع نماز نظاره گر بودند. و طیف اصلی نبودند، اما اگر هم بگیم تمام افراد تسبیح به دست و یقه بسته اومدند (که نیومدند) باز هم فرقی نمیکنه. چون اساسا وقتی پایه ی حکومت شد لیبرال دموکراسی، دین جایگاهی در سیاست حکومت داری نخواهد داشت. .....
.....
[/quote]

تمام تلاش رسانه ها این هست که بگن خشونت کمی وجود داشته و سانسور شدیدی وجود داره که جلوی دیده شدن خشونت رو بگیرن ! هنوز هسته های مقاومت مردمی ! و گروههای مسلح حزبی خارج نشدن ! . تنها چیزی که میتونه این انقلاب رو اساسی و واقعی تر کنه × خشونت هست و به همین خاطر هست که چیز مشخصی از رسانه ها دیده نمیشه ..

اگر این تظاهرات طولانی تر شد و با مردم با حرص و خشونت بیشتری وارد مقابله شدند اون موقع همه چیز تغییر خواهد کرد ... همه میدونیم که نمایش خشونت از رسانه های خبری ماهواره ای هیجان بیشتری ایجاد میکنه و حتی کار رو به مقابله مسلحانه (اونچیزی که هنوز بطور جدی رخ نداده میکشونه)

خشونت خیلی زیادی نیاز هست و مردم انقلابی باید ترور های زیادی در ارتش و نیروهای سیاسی و اطلاعاتی انجام بدن تا حاکمیت واقعا بدست خودشون یا افراد جدید بیفته هنوز زوده تا قضاوت کنیم ! .. اما هر وقت ارتش واقعا دخالت کرد و آمار کشته ها زیاد شد اون موقعه که یک حکومت کودتای نظامی شاهد خواهیم بود که در مقابلش یک انقلاب احتمالا اسلامی رخ بده ...[/quote]

نکته ی مهمی رو مطرح کردید. خشونت.

البته یه تیغ دولبه که چه عرض کنم، شاید چند لبه بشه.

گفته شد که اساس انقلاب های مخملی همین دوری از خشونت هست. و بیشتر شعار این هست که تا فلانی هست ما اعتراض میکنیم. و حول محور تغییر افراد میچرخه. اما انقلاب سخت حول محور کلیت نظام و رژیم میچرخه و البته خشونت باره.
اون چه که الان داره اتفاق میفته ، اینه که کاملا قضیه افتاده دست ارتش. و ارتش هم نشون داده که کاملا محکم میخواد وایسته. البته فکر نمیکنم که صد کشته کم تلفاتی باشه. درسته؟ تازه هنوز تعداد افرادی که گفته میشه در زندان ها کشته شدند رو اضافه نکردیم.
البته اونی که گفتم یه تیغ چند لبه است اینجاست. که یکی از ثمرات افزایش خشونت، کاهش بدنه ی عمومی و اجتماعی انقلاب هست که محدود تر میشه. هم یه عده از ترس جان و هم یه عده از این منظر که کلا خشونت داخلی رو اشتباه میدونن ریزش میکنند.
و همین هم باعث میشه که ارتش دستش باز تر بشه برای سرکوب شدید.

بنابراین نمیشه به قاطعیت گفت که بعدش چه اتفاقی خواهد افتاد یا حداقل بنده توان پیش بینی ندارم. شخصا اگر ازم بپرسن، میگم تمایلم خشونت بار تر شدنه. (البته بگذریم از اینکه این وسط خونهایی ریخته میشه و .... که برای همه مون ناگواره)

این قضیه ی خشونت رو من اینجوری تعبیر میکنم:
تو این روزهای سرد گاهی اوقات آدم یه تیغ های کوچیکی تو دستش میره که وقتی میاد خونه و دستش گرم میشه متوجه میشه. معمولا اگر با یه سوزن سعی کنی که آروم درش بیاری، بهترین کاره، برای همین باید یه شیارهای کوچیکی کنار تیغ ایجاد کنی تا در بیاد. اما بعضی موقع ها اگر ناشی گری کنی، تیغه بیشتر میره تو، و تو مجبور میشی که یه مقدار درد تحمل کنی. باید قسمتی از دستت رو ببری و عمیق تر شیار ایجاد کنی تا در بیاد. هم خونریزی داره و هم درد بیشتر. اما راهش اینه. ( البته در فرض اینکه تو عالم دکتر و درمونگاهی نیست ) فکر کنم لب مطلب رو دریافت کنید.

راستی واریور جان و آنتی وار

اون پاسخ هایی که من دادم، نظر خودم نبود. داشتم مثلا از اون نظریه مصطفی میگفتم. البته چون خودش نبود. باید حتما وقتی خودش اومد بیاد و به این سوالات جواب بده.

[REZAT1980 3,397]

اخرین تصاویر از انقلاب مردم مصر:
http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=26942

نگاه کنید این لباس شخصی ها چه دماری ازشون در آوردند

------------------------------------------------------------------

نظر دکتر کوشکی در مورد احتمال وقوع انقلاب اسلامی در مصر:

[img]http://mashreghnews.ir/Images/News/Larg_Pic/9-11-1389/IMAGE634319867409547090.jpg[/img]

-مدتی پیش یکی از عوامل مؤثر در سازمان سیا در جمعی محدود گفته بود پیروزی انقلاب اسلامی ایران حاصل یک خطای وحشتناک استراتژیک غرب بود! خطایی که دیگر تکرار نمی‌شود!
2- هرچند نگرش احساسی به حوادث مصر، تونس، اردن و یمن برای ما حالت خوشایندی فراهم آورده تا آنجا که خیال می‌کنیم میوه انقلاب اسلامی در این کشورها رسیده و ما بایستی صبر کنیم تا میوه‌های رسیده به دامان ما بیافتند، اما واقعیت حکایت از امور دیگری دارد!
3- اولین سؤال این است که ما در این کشورها و کشورهایی مشابه (مراکش و...) چه کاشته‌ایم و چه کرده‌ایم که حال منتظر محصولیم؟ آیا دستگاه سیاست خارجی ما در این کشورها بذر تفکر انقلاب اسلامی را پراکنده ساخته و یا رایزنی‌های فرهنگی ما در این کشورها به تربیت نیروهای انقلابی مشغول بوده‌اند؟ اصلاً چرا راه دور برویم؟ در حوادث سال گذشته بی‌بی‌سی فارسی چه کرد؟ آیا رسانه‌های ما (مثلاً العالم یا الکوثر) توانسته‌اند یک دهم آنچه بی‌بی‌سی فارسی در تشویق و تشجیع حوادث خیابانی سال گذشته ایفای نقش کرد، در تقویت اعتراضات تونس، مصر، اردن و یا یمن مؤثر باشند؟
4- آنچه در مصر و تونس و... می‌گذرد نشانه خستگی مردم این کشورها از استبداد و دیکتاتوری و فساد و فقر است! مردم این کشورها می‌دانند چه نمی‌خواهند اما نمی‌دانند چه می‌خواهند و این مهمترین مانع در مسیر تبدیل این حرکت‌ها به انقلاب و نظام اسلامی در این کشورهاست!
5- شدت سرکوب در این کشورها اجازه ظهور هیچ نمونه‌ای از رهبری انقلابی (و البته اسلامی!) را نداده است! نه رهبری فردی مانند سیدحسن نصرالله و نه کادر رهبری مانند رهبران حماس! حتی اخوان‌المسلمین مصر نیز بر اثر شدت اختناق نمی‌تواند در اندازه رهبر یک انقلاب اسلامی ظاهر شود، چه رسد به این که یک نظام اسلامی را در حساس‌ترین نقطه جهان عرب برپا کند!
6- بعلاوه آن که فقر اندیشه‌ای در کشورهایی مانند یمن و تونس خود به مانعی جدی در تبدیل خیزش‌های مردمی این کشورها به انقلاب و بالمال نظام اسلامی تبدیل شده است!
7- از سوی دیگر تمرکز آمریکا و غرب و رژیم صهیونیستی بر این مناطق حساس (بویژه اردن و مصر) باعث خواهد شد تا خیزش غضب‌آلود مردم این سامان در حد تعویض سران نظام‌های حاکم باقی بماند و تداوم پیدا نکند!
8- فعلاً مهمترین خواسته مردم تونس تغییر کادر حاکم بر کشور است، و مردم اردن هم به وضع موجود (فقر، فساد اقتصادی و...) معترضند، مردم مصر هم که به حد انفجار رسیده‌اند! چرا که تحمل حتی یک روز از نظام فاسد و دیکتاتور مبارک برای هیچ انسان آزاده‌ای قابل تحمل نیست! و یمن هم حالتی شبیه مصر دارد. این رویدادها شروط لازم برای وقوع انقلاب اسلامی در این کشورها محسوب می‌شود. اما شروط کافی نیستند!
9- نبود رهبری واحد، عدم انسجام (تلفیق نیروهای اسلام‌گرا، دموکراسی‌خواه و حتی بعضاً سلفی و...) میان نیروهای معترض و تلاش غرب برای توقف اعتراضات در این کشورها، دلایلی جدی برای عدم وقوع انقلاب اسلامی در این کشورها محسوب می‌شوند.
10- بعید نیست مردم مصر با حذف مبارک و تشکیل یک حکومت دموکراتیک ساکت شوند (چون گزینه‌ای دیگر در دسترس خود نمی‌بینند) و همین‌گونه مردم تونس! شاه اردن هم بلافاصله پس از اولین راهپیمایی تمام تلاش خود را برای جلب رضایت مردم بکار بسته است و حتی دولت علی عبدالله صالح در یمن با صدور مجوز راهپیمایی و عدم سرکوب نظامی مردم معترض تلاش می‌کند بر غضب مردم فائق آید!
11- یک ضرب‌المثل خراسانی می‌گوید نه بیل زدیم نه پایه، انگور خوردیم در سایه! اما با کمال تأسف این اتفاق در عالم واقع رخ نمی‌دهد! اگر انقلاب اسلامی در لبنان و فلسطین پا گرفته محصول تلاش‌های گمنامانه هزاران سرباز بی‌ادعای انقلاب اسلامی است! مزد آن گرفت جان برادر که کار کرد!
12- و البته تنها سؤال بی‌پاسخ آن است که نمایندگان ویژه رئیس جمهور در یکی دو ماه گذشته چه پیام‌هایی را برای شاه اردن و رؤسای جمهور فاسد مصر و یمن داشته‌اند؟ سفر بقایی به یمن و مصر و سفر مشایی به اردن نشان از چه دارد؟ آیا دولت ما در جریان رویدادهای این کشورها هست؟

http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=26990