تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی

[meysam93 242]

راه رهام هم از چین میگذرد!

spyder 700

این هیچ مشکلی نداره که برای شروع کمک بگیرن از طرح یا قطعه خارجی مسئله مهم اینجاست که از اینها چیزی رو که باید یاد بگیرن و نسخه بومی که صنعتش رو داشته باشیم و متناسب برای نیازهامان باشه طراحی کنن و تولید هم بشه ی تعدادی. ولی این رونمایی کیلویی با یک دانه محصول خریداری شده جالب نیست و کلا اعتبار رو زیر سوال میبره

بلخره ایام قدیم که نیست الان مملکت ۸۰ میلیونی ما ۴۰ میلیون کاربر نت داره اگر کسی پی این موضوعات باشه (حتی در حد فالو کردن یک پیج اینستاگرامی) این خبرها وقتی پخش شد توی همون اینستا و تلگرام و امثالهم گفته میشه که این مال چین هست و بازخورد بدی خواهد داشت. اگر قرار هست بخریم پس دیگه ساخت و رونمایی چیه یک تعدادی که مورد نیاز هست تهیه بشه و به ارگان های مسئول تحویل بشه و تمام اگر نه دیگه جاش اینجا نیست

یک مسئله ای که تو چشم میزنه نیاز ارگان های دفاعی ما هست به رونمایی که بگن روی خط پیشرفتیم (بر منکرش صلوات چرا نباید باشیم؟) و مسئله حزب زدگی ملت که شقیقه و رئیس جمهور و اینها رو به هم ربط میدن که نتایجش معلومه

به نظر من اگر به جای اینها با کار رسانه ای محصولات دستاوردهای رونمایی شده قبلی و نسخه های ارتقا داده شده رو نمایش بدن نیاز رفع میشه و تاثیر مثبتی هم خواهد داشت

 

در مورد این تهیه نقشه اگر همونی باشه که فکر میکنم خیلی خوبه الان خب ما مشکل داریم من برای یک طرحی رفته بودم جهادکشاورزی یک نقشه از زمین داشتن مال سال ۷۰ بود! به نقشه های عمومی گوگل و اینها هم استناد نمیکردن و اصلا هرجای دیگه یعنی شما استانداری هم که بری یک نقشه دیجیتالی به روز با لایه بندی یا نرم‌ افزار تهیه نقشه دیجیتالی قابل ویرایش از عکس های خودی و غیرخودی ندارن.. این خبر در کل خبر خوبی بود همین که نیاز احساس بشه اصلا بخریم مگر چه مشکلی داره بخوایم از صفر شروع کنیم که بیشتر طول میکشه در زمان فعلی هم لنگ میمانیم. نیاز به یک همچین پهپاد و کوادی برای سالیان سال خواهد بود تا کلا سیستم عوض بشه. عزیزان خسته نباشید.

[TALASH 8,961]

 

ولی این رونمایی کیلویی با یک دانه محصول خریداری شده جالب نیست و کلا اعتبار رو زیر سوال میبره

 

دوست عزیز دقت فرمودین یک  پست بالاتر چی عرض شد؟

 

وقتی که نیاز شما با یک پهپاد تجاری چند میلیونی حل میشه چه اصراری هست چند صد میلیون (در کمترین حالت!) رو برای تولید تعدادی معدود حامل صرف کرد؟ 

[kelardasht 467]

راه رهام هم از چین میگذرد!

 

فکر نمیکنم این پهپادی که شما میگی رهام باشه.

بلکه پهپاد سفید رنگ در سمت راست عکس رهام باید باشه.به پایه لولا دار که پهپاد سفید رو با گیره ها نگه داشته دقت کنید....

ویرایش شده در شهریور 95 توسط kelardasht

[meysam93 242]

دوست عزیز دقت فرمودین یک  پست بالاتر چی عرض شد؟

 

وقتی که نیاز شما با یک پهپاد تجاری چند میلیونی حل میشه چه اصراری هست چند صد میلیون (در کمترین حالت!) رو برای تولید تعدادی معدود حامل صرف کرد؟ 

منظور من چیز دیگه ای بود و موافق با شما هستم صرفا گفتم اگر خریداری هست چرا دیگه رونمایی به اسم تولید اولین پهپاد عمود پرواز و اینها؟ هرچیزی که هست به تعداد مورد نیاز تهیه بشه و البته هم که ارزانتر تمام میشه. حالا شاید اینقدر هم اختلافش نباشه که بخریش چند میلیون بسازیش چند صد میلیون. نسخه تجاری هم شاید همیشه جوابگو نباشه و نیاز به چیزی حرفه ای تر باشه حالا اگر کلا صفر بودیم تو اون زمینه تجاری هم خوبه برای شروع

 

و طبق صحبت خود شما محموله مهم هست و منم منظورم همون بود نه پهپاد حاملش

ویرایش شده در شهریور 95 توسط meysam93

[Navard 6,586]

تانک کرار !
http://www.mashreghnews.ir/fa/news/624213/هفته‌نامه-ویک-منتظر-نمایش-تانک-بزرگ-و-اسرارآمیز-ایران-هستیم

[scorpion57 3,350]

فکر نمیکنم این پهپادی که شما میگی رهام باشه.

بلکه پهپاد سفید رنگ در سمت راست عکس رهام باید باشه.به پایه لولا دار که پهپاد سفید رو با گیره ها نگه داشته دقت کنید....

رهام عمود پرواز هست پهپاد سمت راست عمود پرواز نیست

[Salehminoo 14]

این هیچ مشکلی نداره که برای شروع کمک بگیرن از طرح یا قطعه خارجی مسئله مهم اینجاست که از اینها چیزی رو که باید یاد بگیرن و نسخه بومی که صنعتش رو داشته باشیم و متناسب برای نیازهامان باشه طراحی کنن و تولید هم بشه ی تعدادی. ولی این رونمایی کیلویی با یک دانه محصول خریداری شده جالب نیست و کلا اعتبار رو زیر سوال میبره

 

پهپاد هدهد3 ساخت شرکت دانش بنیان فاتح اسمان شربف که مدتهاست توسط شرکت برق برای پایش دکل ها استفاده میشه.

این پهپاد مجهز به سکوی دیدبان 1 هست.

 

http://bayanbox.ir/view/4501265586585849107/FREC-receives-its-Drone-and-imaging-payload.jpg

[M-ATF 4,314]

شاید در وزارت دفاع این پروژه با نام شفق پیگیری میشه (در واقع همون شفق با دم معمولی) و چند وقت پیش هم گفته شد که این پروژه ادامه داره. 

اطلاق چنین اسمی به یک هواپیمای آموزشی یا رزمی چندان منطقی به نظر نمیرسه! این اسم (به معنای دلیل,حجت,دلیل قاطع) بیشتر برای یک پیش نمونه آزمایشی مناسبه! از طرفی طرح این هواپیما چیز خیلی خاصی نیست که مانند قاهر برای ارزیابی به نمونه 50 تا 70 درصد نیاز داشته باشه!

در کل این عزیزان معلوم نیست با خودشون چند چند هستن! به مدت سه سال سرنوشت پروژه ای به نام قاهر رو ابهام آلود کردند و هر سال یک حرف متناقض به مردم تحویل دادند! تا اینکه جدیدا گفته شد که در مراحل نهایی تولید قرار داره و به زودی قراره پرواز کنه!

 

--------

وی درباره آخرین وضعیت طراحی و ساخت جنگنده قاهر نیز بیان داشت: ایده ای وجود داشت که بتوان هواپیماهای سبک و ارزانی برای ماموریت های رزمی در پشتیبانی نزدیک تولید کرد که به صورت انبوه قابل تولید و به کارگیری باشد که این ایده در تولید قاهر ۳۱۳ تجلی پیدا کرد.
وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح ادامه داد: نمونه هایی از این جنگنده در مقیاس های یک دوم و یک چهارم ساخته شده و پرواز هم کرده و امروز نیز مقیاس یک یکم آن نهایی شده و موتور به روی آن نصب می شود تا پرواز را شروع کند.
وی اعلام کرد: امسال قادر خواهیم بود این جنگنده آماده پرواز شود و بحث انبوه تولید آن نیز بسته به سفارشی است که در این رابطه وجود داشته باشد

http://www.mehrnews.com/news/3748024/محل-استقرار-سامانه-S-۳۰۰-به-آمریکایی-ها-ربطی-ندارد

 

 

سوالی که مطرحه اینه که طرح برهان و یا شفق چه مشکلات و ایراداتی داشت که وزارت دفاع اون رو رها کرد و برای کوثر 88 سراغ کپی برداری (و نه صرفا الگوبرداری یا شباهت) از طرح نه چندان به روزی مثل AIDC AT-3 رفت؟ 

 

 

کوثر 88

 

 

 

 

 

 

AIDC AT-3

 

 

 

جالبه که خود تایوانیها برای نسل جدید جنگنده آموزشی پیشرفته / سبک رزمی شون سراغ M-346 ایتالیایی که همزاد یاک 130 هست رفتن و طرح برهان هم به نظر کپی برداری و یا الگوبرداری از یاک - 130 با بهره گیری از تجارب شفق به نظر بیاد باشه.

 

 

Yak-130:

 

 

 

برهان:

 

 

 

در حقیقت هم رها کردن طرح برهان جای سوال داره که به چه علتی و هم انتخاب طرحی (به لحاظ طراحی خارجی حداقل) مثل AT-3 ؟

 

هر چند با توجه به نام های کوثر 88 و B92 به نظر میاد کوثر قبل از برهان شکل گرفته ولی به هر حال باز طرح شفق قبل از هر دوی اینها مطرح بوده. و دیگه اینکه تصور می کنم منشا پیدایش کوثر نیروی هوایی ارتش بوده و نه وزارت دفاع، برخلاف طرح های برهان یا شفق.

 

با همه اینها، حالا که با رونمایی موتور اوج روزنه امیدی جهت تولید انبوه هواپیما پیدا شده، امیدوارم به هر حال یکی از این طرح ها هر چند ناقص یا دارای اشکال به تولید انبوه برسه.

ویرایش شده در شهریور 95 توسط M-ATF

[Skyhawk 16,538]

سوالی که مطرحه اینه که طرح برهان و یا شفق چه مشکلات و ایراداتی داشت که وزارت دفاع اون رو رها کرد و برای کوثر 88 سراغ کپی برداری (و نه صرفا الگوبرداری یا شباهت) از طرح نه چندان به روزی مثل AIDC AT-3 رفت؟ 

 

 

کوثر 88

 

 

 

 

 

 

AIDC AT-3

 

 

 

جالبه که خود تایوانیها برای نسل جدید جنگنده آموزشی پیشرفته / سبک رزمی شون سراغ M-346 ایتالیایی که همزاد یاک 130 هست رفتن و طرح برهان هم به نظر کپی برداری و یا الگوبرداری از یاک - 130 با بهره گیری از تجارب شفق به نظر بیاد باشه.

 

 

Yak-130:

 

 

 

برهان:

 

 

 

در حقیقت هم رها کردن طرح برهان جای سوال داره که به چه علتی و هم انتخاب طرحی (به لحاظ طراحی خارجی حداقل) مثل AT-3 ؟

 

هر چند با توجه به نام های کوثر 88 و B92 به نظر میاد کوثر قبل از برهان شکل گرفته ولی به هر حال باز طرح شفق قبل از هر دوی اینها مطرح بوده. و دیگه اینکه تصور می کنم منشا پیدایش کوثر نیروی هوایی ارتش بوده و نه وزارت دفاع، برخلاف طرح های برهان یا شفق.

 

با همه اینها، حالا که با رونمایی موتور اوج روزنه امیدی جهت تولید انبوه هواپیما پیدا شده، امیدوارم به هر حال یکی از این طرح ها هر چند ناقص یا دارای اشکال به تولید انبوه برسه.

 

دهه 80 شمسی (خصوصا سالهای انتهایی) همون برهه ای هست که ما انتظار به نتیجه رسیدن پروژه شفق رو داشتیم! به نظر میرسه بعد از جدایی روسیه از این پروژه و توقف پروژه شفق , ساخت کوثر 88 پیگیری شده و چون نیروی هوایی توان خاصی در طراحی محصول جدید نداره (به غیر طراحی  یکی دو تا پهپاد) و کارهاش عمدتا مهندسی معکوس به شمار میرن از پلت فرم اف 5 برای ساخت هواپیمای آموزشی جدید استفاده شده! مثلا همین مشکل دم و ایراینتیک های صاعقه سالها طول کشید تا مرتفع بشن! اونهم به اون صورتی که مطلعید!

 

به نظر بنده بعید نیست که علارغم نصب ماکت تسلیحات بر روی ماکاپ برهان , این مدل هیچگونه توانایی در زمینه حمل و پرتاب تسلیحات نداشته باشه و صرفا برای ارزیابی طرح جدید (ظاهرا همون فرم دایره ای موسوم به اینتگرال در برهان هم حفظ شده) مورد استفاده قرار بگیره! که اسم این هواپیما هم میتونه دلیلی بر این فرضیه باشه!

به طور کلی برهان نسبت به شفق آموزشی تفاوت ابعادی خاصی نداره و احتمالا در صورت موفقیت میشه با کمترین تغییرات موتوری مشابه RD-33 (فاقد پس سوز) رو در این هواپیمای آموزشی هم بکار برد! هرچند هواپیماهای آموزشی هم وجود دارند که توان پیشرانشون معادل جی 85 هست و با قاطعیت نمیشه گفت که در طرح برهان (شفق جدید) به موتور پرتوان تری فکر شده!

 

 

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Skyhawk

[k98 1,157]

اقا خبری نیست فردا چیزی رونمایی بشه؟

ویرایش شده در شهریور 95 توسط k98

[patak 5,430]

در مورد تانک کرار مشخصا اون تصاویر محصول نهایی نیست و یه چیزایی به تانک اضافه میشه اما همینکه به فکر حفاظت زرهی مناسب رفتن و حتی به سبک تانک های پیشرفته صفحه های محافظ تا نیمه توپ هم اومدن جای خوشحالیه.شباهت زیادش با تی 90هم عجیب نیست.به هر حال روسها دارن میرن سمت ارماتا و تی 90مثل سوخو 30نیست.با کمی تغییر میتونن نقشه ها و خط تولید رو به ما بدن و صداشو در نیارن و تحریم هارو هم زیر پا نزارن.اما مهم تغییراتیه که ما باید اعمال کنیم.
من هنوز هم معتقدم در موضوع جنگنده هم اگر ما مذاکره کننده خوبی داشتیم خیلی راحت تحریم هارو میشد دور زد و یه جنگنده با اسم بومی و در اصل ساخت روسها یا چینی ها تحویل میگرفتیم و تولید میکردیم.

اما از هرچه بگذریم سامانه باور فوق العاده است.انشالله تست عملیاتیش اینو ثابت میکنه.در مورد قاهر هم به نظر توان کم حمل تسلیحات تو محفظه داخلی باعث شده نیروی هوایی قیدشو بزنه و همچنین برد کم به اضافه سرعت پایین البته.اما برای سپاه میتونه خیلی کاربردی باشه.

[kebrit 524]

در مورد تانک کرار مشخصا اون تصاویر محصول نهایی نیست و یه چیزایی به تانک اضافه میشه اما همینکه به فکر حفاظت زرهی مناسب رفتن و حتی به سبک تانک های پیشرفته صفحه های محافظ تا نیمه توپ هم اومدن جای خوشحالیه.شباهت زیادش با تی 90هم عجیب نیست.به هر حال روسها دارن میرن سمت ارماتا و تی 90مثل سوخو 30نیست.با کمی تغییر میتونن نقشه ها و خط تولید رو به ما بدن و صداشو در نیارن و تحریم هارو هم زیر پا نزارن.اما مهم تغییراتیه که ما باید اعمال کنیم.
من هنوز هم معتقدم در موضوع جنگنده هم اگر ما مذاکره کننده خوبی داشتیم خیلی راحت تحریم هارو میشد دور زد و یه جنگنده با اسم بومی و در اصل ساخت روسها یا چینی ها تحویل میگرفتیم و تولید میکردیم.

اما از هرچه بگذریم سامانه باور فوق العاده است.انشالله تست عملیاتیش اینو ثابت میکنه.در مورد قاهر هم به نظر توان کم حمل تسلیحات تو محفظه داخلی باعث شده نیروی هوایی قیدشو بزنه و همچنین برد کم به اضافه سرعت پایین البته.اما برای سپاه میتونه خیلی کاربردی باشه.

مشکل قاهر کوچکی هست.که طبیعتا باید بزرگ تر شه.پیچیدگی بهروری بالا در فضای کم هست .مثلا اف 35 رو که نگاه کنیم واقعا بی نظیر این همه تجهیزات درون بالها و بدنه تعبیه شده.با وجود فضا داخلی حمل سلاح.همه اینها کنار جالبه که برد پروازی بیشتر از هورنت داره.به لطف موتور پر بازده
امیدوارم سپاه دنبال کارو بگیره .با ظرفیتها موجود در سپاه میشه یک نسل 4++ رادار گریز ازش در اورد.

[Navard 6,586]

گزارش مشرق از دستاورد جدید(کرار)
http://www.mashreghnews.ir/fa/news/624664/t90-ایرانی-با-چهار-ویژگی-مهم-رونمایی-شد-تانک-کرار-روایتی-زرهی-از-آنچه-خوبان-همه-دارند-عکس

[sasasasa 3,082]

مشکل قاهر که باعث شد نهاجا پروژه را پیگیری نکند اینستکه نهاجا قاهر را جدی نمیگیرد. اونهایی که به مسایل ایرودینامیکی اشنایی دارند بعد از دیدن طرح رونمایی شده اعتقاد داشتند که طرح بسیار پرایراد بود. هزینه انجام پروژه خاطرم هست که پنج ملیون دلار اعلام شده بود که تا حدی خنده دار میباشد. من حدس میزنم به علت مشکلات زیاد طرح هواپیما باز طراحی شده و مجددا در حال ساخت است. که البته در این نوع پروژه ها طبیعی است. اگر اینطور باشد شاید طرح جدید کم ایرادتر باشد.

[M-ATF 4,314]

ماجرای جنگنده ساختن صنایع دفاعی ما هم ماجرای "موش تو سوراخ نمی رفت جارو به دمش می بست" شده.

 

اگه یه نگاهی به طرح های ساخت (یا بازسازی) جنگنده بندازیم:

 

1- سیمرغ

2- آذرخش 1

3- آذرخش 2 

4- صاعقه

5- صاعقه 2

6- درنا

7- تندر

8-تذرو 

9- شفق

10- برهان

11 - کوثر 88

12 - قاهر 313

 

همه طرح های فوق تقریبا در یک کلاس به لحاظ ماموریت و وظیفه هستند یعنی جت آموزشی پیشرفته و یا جنگنده سبک رزمی - پشتیبانی نزدیک

 

ما در حالیکه زیرساخت ها و فناوری های لازم جهت تولید انبوه جنگنده و یا حتی گاها تست و ساخت پروتوتایپ رو نداشتیم، مدام طرح جدید (حداقل پنج پلتفرم مختلف) ایجاد کردیم.

 

نمیتونم بگم این تکثر طرح ها لزوما چیز بدیه، خصوصا که هر کدومشون بسته به اقتضائات و شرایط زمانی خاص خودشون توسعه داده شدن. مثلا در مورد قاهر با وجود اینکه ایرادات فراوانی هم به لحاظ فنی و هم به لحاظ نحوه رونمایی بهش وارد شد، نفس جسارتی که منجر به شکل گیری این طرح رادیکال و در عین حال  کاملا بومی شد در حالیکه ما تا پیش از این فقط وارد مقوله کپی کاری یا مهندسی معکوس بودیم، به نظر من خیلی با ارزشه حتی اگه این طرح به سر انجام نرسه، از این نوع طرح ها به وفور در مورد کشورهای سرآمدی چون ایالات متحده آمریکا و یا شوروی و روسیه وجود داشته که به هر حال تجاربش در دیگر طرح ها مورد استفاده قرار گرفته. 

 

ولی فکر می کنم اگه تمام این تلاش ها و سرمایه ها ابتدا به ساکن تجمیع میشد جهت ایجاد بستر و زیرساخت تولید انبوه و سپس سراغ طرح های جدید تر می رفتیم، شاید جلوتر از وضعیت فعلیمون بودیم. مثلا همین پلتفرم داخلی شده اف - 5 می تونست برای مدتی (تا زمانی که صنایع هوایی به بلوغ برسه)، نیاز به جت آموزشی پیشرفته / جنگنده رزمی سبک - پشتیبانی نزدیک رو تامین کنه، همون طور که همین پلتفرم تا همین الان در آمریکا به عنوان جت آموزشی مورد استفاده قرار می گیره ( T-38 Talon). 

 

و البته جای خالی یک پروژه در طرح های فوق که شاید یه مرحله قبل از اونها هم بایستی پیگیری میشد، هواپیمای آموزشی / ضد شورش توربوپراپ بود که با توجه به شرایط خاص کشورمون، کم بی نیاز نیستیم به این کلاس هواپیما. 

ویرایش شده در شهریور 95 توسط M-ATF