تحولات سوریه (2) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )

[crazy-doctor 7,022]

 

موشک کروز رها شده از بمب افکن روسی . به نظر نمونه های متاخر توسعه یافته از kh-55se هست احتمالا kh-555 ( اگر اشتباه میکنم دوستان تصحیح کنند).

 

 

طبق منابع غربی درصد موفقیت موشک کروز معروفی مثل تاماهاوک 85 درصد هست (یعنی از هر 100 موشک شلیک شده 15 تای آن بطور متوسط با موفقیت به هدف نرسیده اند) و تازه تاماهاوک یک موشک با سرعت زیر صوت هست نه مانند KH-55 و Kalibr_NK مافوق صوت

 

 

چکای عزیز اگر امکان داره ورژن سوپر سونیک و لند اتک موشک های فوق را ذکر کنید . چون تا جایی که حافظه بنده حقیر یاری میکنه در موشک های لند اتک این دو خانواده اصولا نمونه مافوق صوت نداشتیم  حداقل در مورد کلاب  , ضمن اینکه حتی نمونه ضد کشتی و سوپر سونیک کلاب هم صرفا در فاز ترمینال و بعد از شناسایی هدف سرعتشون را به محدود سوپر سونیک افزایش می دهند و در بقیه مسیر سرعتی در محدوده ساب سونیک دارند . 

[armagdon 3,964]

بلاخره نیروهای ما در روی زمین در حال جنگ تن به تن با تکفیری ها هستن و بدون اغراق باید عرض کنم اگر حملات هوایی روس ها قطع بشه مسلحین با خیال راحت تجمیع و انتقال نیرو انجام میدن و اونوقت امار شهدای ما خیلی از اینی که هست بالاتر میره بنابراین این حملات روس ها فعلا مغتنم هست البته هر جایی هم که روسها بکشن کنار در اراده ی ما برای ادامه ی راه مقابله با ترور خللی ایجاد نمیشه ولی روسیه اگر از مسیر ایران و عراق استفاده نکنه از کجا باید استفاده کنه؟این کشور فعلا با ما در این جنگ متحد شده با ترکیه و جمهوری اذربایجان که متحد نشده بنابراین نمیتونه از روی ترکیه یا جمهوری اذربایجان یا اکراین یا گرجستان عملیات کنه نزدیک ترین راه همینه که از روی خزر بیان و از مسیر ایران و عراق برن مسیرهای دیگه یا اجازه نمیدن چون طرفدار مخالفین بشار اسد هستن.یا اونقدر دور میشه که از خاصیت میوفته عملیاتشون

[Juicer 1,034]

بلاخره نیروهای ما در روی زمین در حال جنگ تن به تن با تکفیری ها هستن و بدون اغراق باید عرض کنم اگر حملات هوایی روس ها قطع بشه مسلحین با خیال راحت تجمیع و انتقال نیرو انجام میدن و اونوقت امار شهدای ما خیلی از اینی که هست بالاتر میره بنابراین این حملات روس ها فعلا مغتنم هست البته هر جایی هم که روسها بکشن کنار در اراده ی ما برای ادامه ی راه مقابله با ترور خللی ایجاد نمیشه ولی روسیه اگر از مسیر ایران و عراق استفاده نکنه از کجا باید استفاده کنه؟این کشور فعلا با ما در این جنگ متحد شده با ترکیه و جمهوری اذربایجان که متحد نشده بنابراین نمیتونه از روی ترکیه یا جمهوری اذربایجان یا اکراین یا گرجستان عملیات کنه نزدیک ترین راه همینه که از روی خزر بیان و از مسیر ایران و عراق برن مسیرهای دیگه یا اجازه نمیدن چون طرفدار مخالفین بشار اسد هستن.یا اونقدر دور میشه که از خاصیت میوفته عملیاتشون

روسیه می تونه تعداد بیشتری سوخو 24 یا حتی میگ 27 به سوریه اعزام کنه و از اونجا به صورت دقیقتر و کم هزینه تر کار پشتیبانی نزدیک و زدن پایگاه های تروریست ها رو انجام بده .

[armagdon 3,964]

روسیه می تونه تعداد بیشتری سوخو 24 یا حتی میگ 27 به سوریه اعزام کنه و از اونجا به صورت دقیقتر و کم هزینه تر کار پشتیبانی نزدیک و زدن پایگاه های تروریست ها رو انجام بده .

اونکه تعداد هواپیماهای معمولیشون توی سوریه زیاد بشه پیشنهاد خیلی خوبیه ولی دخالت توپولوف هایی که  ماموریت اصلیشون حملات هسته ای هست در این جنگ پیام ی بین المللی برای قدرت های فرا منطقه ای داره مثلا امریکا در جنگی اگر اف 15 بیاره برای بمباران یک معنی میده ولی اگر در جنگی علاوه بر این هواپیما بی2 و بی 52 ها رو هم بیاره دیگه حساب کار میاد دست دشمناش

ویرایش شده در آذر 94 توسط armagdon

[cheka 15,064]

 

موشک کروز رها شده از بمب افکن روسی . به نظر نمونه های متاخر توسعه یافته از kh-55se هست احتمالا kh-555 ( اگر اشتباه میکنم دوستان تصحیح کنند).

 

 

چکای عزیز اگر امکان داره ورژن سوپر سونیک و لند اتک موشک های فوق را ذکر کنید چون تا جایی که حافظه بنده حقیر یاری میکنه در موشک های لند اتک این دو خانواده اصولا نمونه مافوق صوت نداشتیم  حداقل در مورد کلاب  , ضمن اینکه حتی نمونه ضد کشتی و سوپر سونیک کلاب هم صرفا در فاز ترمینال و بعد از شناسایی هدف سرعتشون را به محدود سوپر سونیک افزایش می دهند و در بقیه مسیر سرعتی در محدوده ساب سونیک دارند . 

 

بله موشک KH-555 هست که مانند سری KH-55SM از مخازن سوخت برای افزایش برد استفاده کرده ، همونطور که تصاویر قبلی هم نشون میده موشک های جدید KH-101 با سطح مقطع راداری کاهش یافته هم توسط بمب افکن های روسی شلیک شده ، شماتیک هر دو موشک

 

 

 

نکته جالب توجه که در شماتیک بالا هم قابل مشاهده هست استفاده موشک کروز KH-555 از سطوح کنترلی نزدیک به دماغه (که اصطلاحا به کانارد معروف هست) میباشد که عمده استفاده این سطوح در موشک های هوا به هوای کوتاه برد و برای افزایش مانور پذیری در زوایای حمله بالا هست ، اما استفاده از این سطح کنترلی در یک موشک به احتمال قوی برای تقویت قابل مانوردهی موشک در فاز ترمینال برای فرار از سامانه های ضدکروز هست

 

تعدادی از موشک های هوا به هوای دارای کانارد

 

 

 

در مورد موشک های کلاب و KH-55 کاملا حق با شماست من مدل های ضدکشتی و غیره رو با land attack قاطی کردم ! بله ورژن های حمله زمینی کلاب و موشک های سری KH-55 در تمامی فازهای پروازیشون مادون صوت هستند 

[Amir22 295]

دوستان سلام ،

یکی از وضعیت جنوب حلب و شمال شرقش خبر بذاره لطفا . الآن ویکی العیس رو درگیری زده که خیلی نگران کنندست .

[aminor 53,031]

ﭘﺎﺩﮔﺎﻥ ﻫﻨﮓ 121 ﺩﺭ ﻧﺰﺩﻳﻜﻲ ﺷﻬﺮ ﺣﺴﻜﻪ ﺗﻮﺳﻄ ﻧﻴﺮﻭﻫﺎﻱ ﺳﻮﺭﻳﻪ ﺑﻪ اﺻﻂﻼﺡ ﺩﻣﻮﻛﺮاﺗﻴﻚ ﭘﺎﻛﺴﺎﺯﻱ ﺷﺪﻩ. اﻟﺒﺘﻪ ﺧﺒﺮﻫﺎﻳﻲ ﻫﺴﺖ اﺯ ﻫﻤﻜﺎﺭﻱ اﺭﺗﺶ ﺳﻮﺭﻳﻪ

[crazy-doctor 7,022]

 

 

بله موشک KH-555 هست که مانند سری KH-55SM از مخازن سوخت برای افزایش برد استفاده کرده ، همونطور که تصاویر قبلی هم نشون میده موشک های جدید KH-101 با سطح مقطع راداری کاهش یافته هم توسط بمب افکن های روسی شلیک شده ، شماتیک هر دو موشک

 

 

 

نکته جالب توجه که در شماتیک بالا هم قابل مشاهده هست استفاده موشک کروز KH-555 از سطوح کنترلی نزدیک به دماغه (که اصطلاحا به کانارد معروف هست) میباشد که عمده استفاده این سطوح در موشک های هوا به هوای کوتاه برد و برای افزایش مانور پذیری در زوایای حمله بالا هست ، اما استفاده از این سطح کنترلی در یک موشک به احتمال قوی برای تقویت قابل مانوردهی موشک در فاز ترمینال برای فرار از سامانه های ضدکروز هست

 

تعدادی از موشک های هوا به هوای دارای کانارد

 

 

 

در مورد موشک های کلاب و KH-55 کاملا حق با شماست من مدل های ضدکشتی و غیره رو با land attack قاطی کردم ! بله ورژن های حمله زمینی کلاب و موشک های سری KH-55 در تمامی فازهای پروازیشون مادون صوت هستند 

 

 

با تشکر از شما 

 

 

 

در عکس های منتشر شده سطوح مورد نظر متحرک نیست و احتمالا برای افزایش پایداری موشک به این شکل طراحی شدند 

[cheka 15,064]

در عکس های منتشر شده سطوح مورد نظر متحرک نیست و احتمالا برای افزایش پایداری موشک به این شکل طراحی شدند 

 

 

پذیرش فرمایشتون یکم برای بنده سخته چراکه کانارد برخلاف دم (Tail) هواپیما باعث ایجاد فیدبک مثبت در مقابل اغتشاشات هوایی میشه که این بدلیل نیروی لیفت مثبتی هست که تولید میکنه (هم جهت با بال). فیدبک مثبت هم که ذاتا ناپایداری ایجاد میکنه !

 

 

اساسا همین فیدبک مثبت دادن کانارد که در جنگنده ای مثل eurofighter و موشک های هوا به هوا کوتاه برد بصورت کنترل شده باعث افزایش مانورپذیری میشه یعنی موشک یا هواپیما زودتر بطرف اون اغتشاش متمایل میشه

 

تنها دلیل دیگری که بجز افزایش مانورپذیری میتونه برای اضافه شدن کانارد به موشک وجود داشته باشه افزایش نیروی کلی لیفت موشک هست که برای جبران افزایش وزن موشک (احتمالا در اثر اضافه شدن مخازن سوخت در دو طرف موشک) استفاده شده

[CHAF 306]

فرماندار شوش با رد شایعه خارجی بودن این پهپاد گفت:این پهپاد داخلی و در حال ماموریت و پرواز آموزشی بوده که طبق نظر کارشناسان به دلیل نقص فنی سقوط کرده است

 

http://www.irna.ir/fa/News/81847739/

 

 

 

 

مقام آگاه در نیروهای مسلح:

هیچ موشک کروزی از آب‌ها و آسمان ایران به مواضع تروریست‌ها در سوریه شلیک نشده است

یک مقام آگاه در نیروهای مسلح کشورمان تصریح کرد: هیچ موشک کروزی از آب‌های سرزمینی ایران در دریای خزر و فضای آسمان ایران به مواضع تروریست‌ها در سوریه شلیک نشده است.

 

•  

به گزارش گروه دفاعی خبرگزاری فارس، پیرو انتشار خبری مبنی بر شلیک 18 موشک روسی از دریای خزر به مواضع تروریست‌ها در سوریه، یک مقام آگاه در نیروهای مسلح توضیحاتی در این زمینه ارائه کرد.

این مقام آگاه در ستاد کل نیروهای مسلح ضمن تصحیح این خبر تصریح کرد: در روزهای اخیر هیچ موشک کروزی از آب‌های سرزمینی ایران در دریای خزر و یا فضای آسمان ایران به اهداف تروریست‌ها در سوریه شلیک نشده است.

گفتنی است در روزهای گذشته برخی منابع داخلی و خارجی به نقل از وزارت دفاع روسیه مدعی شدند: ارتش روسیه با 18 موشک از دریای خزر مواضع تروریست‌ها را در سوریه هدف قرار داده است.

  این پست 22 منفی خورده!!!!!!!!! یک دیوار بدین سرمو بکوبم بهش. تو این انجمن چه خبره ه ه ه ه  :applause:

[7mmt 12,641]

 

 

 

 

همون طور که از ظاهر تصویر مشخصه این عکس مربوط به نسخه ی ازمایشی از پهپاد   مورد بحث هست که به نظر می رسه تاریخ این تصویر بر اساس اطلاعاتی مربوط به 2005 هست . یعنی اینکه این پهپادی هست که حداکثر در همین یک 10 دهه ی اخیر عملیاتی شده و به نوعی میشه اون رو جدید ترین نوع از کلاس خودش در سازمان رزم روسیه دونست ! که تنها تصاویر مربوط به اون در حال عملیاتی که در سطح نت یافت میشه مربوط به همین عملیات اخیر در اسمان ایران هست ! فی الواقع یکی از جدید ترین محصولات عملیاتی روسیه و اون هم نه نسخه ی داون گرید شده ی صادراتی ! که نسخه ی اصلی به لطف خدا تقریبا با حداقل خسارت به دست ما افتاد ! برد این پهپاد هم تا 3500 کیلومتر ذکر شده . دلیل سقوط هم قریب به یقین نقص فنی در فرایند استارت موتور بوده که باعث شده بدون پیشرانش گلاید کنه و در منطقه ای با خاک نرم و بدور از هر مانع سختی با حداقل خسارت به زمین بشینه . 

انشاالله که در اینده بیشتر شاهد ساقط کردن پهپاد های اموزشی توسط امیر اسماعیلی باشیم  :mrgreen: 

[crazy-doctor 7,022]

پذیرش فرمایشتون یکم برای بنده سخته چراکه کانارد برخلاف دم (Tail) هواپیما باعث ایجاد فیدبک مثبت در مقابل اغتشاشات هوایی میشه که این بدلیل نیروی لیفت مثبتی هست که تولید میکنه (هم جهت با بال). فیدبک مثبت هم که ذاتا ناپایداری ایجاد میکنه !

 

 

 

اساسا همین فیدبک مثبت دادن کانارد که در جنگنده ای مثل eurofighter و موشک های هوا به هوا کوتاه برد بصورت کنترل شده باعث افزایش مانورپذیری میشه

 

تنها دلیل دیگری که بجز افزایش مانورپذیری میتونه برای اضافه شدن کانارد به موشک وجود داشته باشه افزایش نیروی کلی لیفت موشک هست که برای جبران افزایش وزن موشک (احتمالا در اثر اضافه شدن مخازن سوخت در دو طرف موشک) استفاده شده

 

به هر حال مشخص هست که سطوح مورد بحث متحرک نیست و نمیشه از انها به "عنوان سطوح کنترلی" نام برد به همین سبب هم ان کارایی مورد نظر برای مانور پذیری مشابه کانارد های موشک های هوا به هوا را ندارند .

 

پیش از این  در نمونه kh-55cm هم از باک سوخت اضافی مشابه  همین مورد استفاده شده بود منتهی بدون این سطوح ایرودینامیک 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

همون طور که از ظاهر تصویر مشخصه این عکس مربوط به نسخه ی ازمایشی از پهپاد   مورد بحث هست که به نظر می رسه تاریخ این تصویر بر اساس اطلاعاتی مربوط به 2005 هست . یعنی اینکه این پهپادی هست که حداکثر در همین یک 10 دهه ی اخیر عملیاتی شده و به نوعی میشه اون رو جدید ترین نوع از کلاس خودش در سازمان رزم روسیه دونست ! که تنها تصاویر مربوط به اون در حال عملیاتی که در سطح نت یافت میشه مربوط به همین عملیات اخیر در اسمان ایران هست ! فی الواقع یکی از جدید ترین محصولات عملیاتی روسیه و اون هم نه نسخه ی داون گرید شده ی صادراتی ! که نسخه ی اصلی به لطف خدا تقریبا با حداقل خسارت به دست ما افتاد ! برد این پهپاد هم تا 3500 کیلومتر ذکر شده . دلیل سقوط هم قریب به یقین نقص فنی در فرایند استارت موتور بوده که باعث شده بدون پیشرانش گلاید کنه و در منطقه ای با خاک نرم و بدور از هر مانع سختی با حداقل خسارت به زمین بشینه . 

انشاالله که در اینده بیشتر شاهد ساقط کردن پهپاد های اموزشی توسط امیر اسماعیلی باشیم   :mrgreen: 

 

 

بله اگر پهپاد ! سقوط کرده از همین نمونه باشه یکی از بروزترین نمونه های  عملیاتی به سلامتی بله  ! ......( حتی اگر نمونه های های متاخر هم باشه باز هم از ان مواردی که از طریق اوکراین به ما رسیده به روز تر و پیشرفته تر هست ) 

[sohrabirani 706]

مسئله ای که برای من باقی راجب پهپاد مشکات  ایا همون سومار یا چیز دیگه ای ؟

[cheka 15,064]

به هر حال مشخص هست که سطوح مورد بحث متحرک نیست و نمیشه از انها به "عنوان سطوح کنترلی" نام برد به همین سبب هم ان کارایی مورد نظر برای مانور پذیری مشابه کانارد های موشک های هوا به هوا را ندارند .

 

پیش از این  در نمونه kh-55cm هم از باک سوخت اضافی مشابه  همین مورد استفاده شده بود منتهی بدون این سطوح ایرودینامیک 

 

بله ظاهرا سطوح ثابت هستند اما اون اثری که در لیفت کلی موشک و فیدبک مثبت دارند حتی در صورت ثابت بودن هم وجود داره ، در منابع ذکر شده مخازن سوخت موشک KH-555 نسبت به KH-55SM بزرگتر هستند و ظرفیت سوخت بیشتری دارند که باعث افزایش بیشتر برد موشک به 3500 کیلومتر و البته افزایش وزنش میشه

 

 

http://missilethreat.com/missiles/kh-55-55sm-555-65/

 

علت دیگر استفاده از کانارد میتونه اصلاح پروفایل پروازی موشک در هنگام شیرجه به فاز ترمینال باشه ، چون کانارد بدلیل مشخصات فیزیکی که داره زودتر به حالت Stall میرسه و نتیجتا دماغه موشک رو با نیروی بیشتری میکشه پایین

[Goebbels 38,197]

مایه تعجبه که شما این واقعیت رو در نظر نمیگیرید که اساسا بررسی عملکرد هر سلاح و دستگاهی همیشه بصورت نسبی انجام شده و میشه! شما باید معیار و رفرنس مقایسه ای سنجشتون رو از عملکرد مثلا موشک KH-55 بفرمایید وگرنه اینکه همینطوری بفرمایید عملکردش بد بوده متاسفانه از نظر علمی هیچ اعتباری نداره! اگر همین موشک کروز روسی سال 1945 ساخته و با همین عملکرد فعلی استفاده میشد در مقایسه با موشک های کروز اون زمان یک شاهکار محسوب میشد اما این عملکرد در سال 2015 چیز چندان غیرمعمول و بی همتایی نیست، چرا؟ چون ما نمونه های دیگر از موشک ها رو میبینیم که اونها هم همین عملکرد رو دارند

 

لزوما هم این معیار مقایسه آمریکا نیست اما از اونجایی که به هر حال هر دوی این کشورها ادعای ساختن بهترین و موثرترین تسلیحات رو دارند و بزرگترین صادر کننده تسلیحات به جهان هم هستند معقولانه اینه که عملکرد موشک روسی رو با آمریکایی که رقیب اصلیش هست مقایسه کرد نه مثلا فلان موشک کروز ایرانی!

 

خوب دقیقا بحث این هست که دو نوع بررسی سلاح وجود داره یکی براساس اطلاعات و موارد مطرح شده در مورد اون و قابلیت هاش یکی دیگه هم در مقایسه

 

وقتی میگن کروز سری کلاب اطمینان پذریش مثلا 80 درصده دیگه این نیازی به مقایسه نداره الزاما مگر اینکه بخوایم پای یک طرف دومی رو بکشیم وسط تا ضعف یا قوت طرف مد نظر خودمون رو براون اساس پوشش بدیم

 

وقتی مثلا اطمینان پذیری و درصد اصابت یک موشک به میزان مشخصی عنوان میشه الزاما نیازی نیست مقایسه ای صورت بگیره برای اثباتش مگر اینکه مقایسه برای تشخیص برتری یک موشک بر دیگری باشه