ارتش سوریه : ضرورت های بازسازی ، گزینه های موجود

[hosm 5,920]

درسته که هزینه پهپاد در مقابل خیلی از وسایل نظامی ناچیز است اما اینقدر هم که فکر می کنید کم هزینه و مفت نیست خودش که نتها نیست پرسونل می خواهد مرکز کنترل می خواهد نگهداری می خواهد در ضمن هزینه همین AB3 ها ... برابر صد ملیون است که داعم اینور وآنور سقوط می کند

 

احسنت.

صد میلیون تومان یعنی با پول یک تانک خیلی سطح پایین (حدود یک میلیون دلار) میشه ۳۰ تا واحد پهپادی داشت. خود پرنده که چندان قیمتی نیست از سقوطش ناراحت باشیم.

با ۳۰ پهپاد میشه بسیاری از مسایل شناسایی رو حل کرد

[generalx 212]

اصلا ما به طرز عجیبی خیلی کم از پهباد تو سوریه استفاده می کنیم

[glassybox 310]

احسنت.

صد میلیون تومان یعنی با پول یک تانک خیلی سطح پایین (حدود یک میلیون دلار) میشه ۳۰ تا واحد پهپادی داشت. خود پرنده که چندان قیمتی نیست از سقوطش ناراحت باشیم.

با ۳۰ پهپاد میشه بسیاری از مسایل شناسایی رو حل کرد

فقط هزینه یک عدد دوربین حرارتی کولد را شما در اینترنت سرچ بنمایید حدود قیمت دستتون می آید متاسفانه به خاطر مسائل امنیتی نمی تونم قیمت این وسایل رو بهتون بگم اما هزینه هایش بیش از اون چیزیه که در فکر شماست

[arminheidari 24,182]

اجازه بدید از آن نظرهای فاجعه آمیز بدهم

دشمن که ازکورنت استفاده می کند که دهن هر تانکی را صاف می کند

مشکل تانک هم که مشهود است

ما هم که راحت سربازان را گوشت دم توپ می کنیم

خب چرا از این تانک های پشتیبانی استفاده نشود منظور تانک های پاتون و تی 55 و تی 59 استفاده نمی کنیم؟

هم مصرف می شوند و هم ما ازدستشان راحت می شویم

[kid 1,324]

نظرات رو خوندم بیشتر با نظر mr9 موافق هستم.بحث بیشتر از سخت افزار نرم افزار هست. باید استراتژی های(!) ارتش سوریه بازنگری بشه و سازمان رزمش تغییر کنه در عین حال استراتژی گروه های مخالف تبیین بشه و راههای مقابل باهاش عملی بشه تا اون استراتژی ها عقیم بمونن خرید تسلیحات جدید باید با توجه به سازمان رزم جدید ارتش سوریه و راه های مقابله با تروریست ها شکل بگیره تا اونجایی که من دنبال میکنم خبر ها رو توی آتش موثر عقبه و آموزش و بخصوصشناسایی مشکل هست در سوریه چنتا سوال مطرح هست در مورد نظرات مواردی رو که دوستان توضیح ندادن ایناست 1.پول چجوری جور میشه؟ (آیا ایران میتونه از پول هایی که نمیتونه به ایران بیاره کمک بگیره و به عنوان وام بده به سوریه؟) 2.زمان آماده شدن تسلیحات یا بروز رسانی چقدر هست؟ (شرایط رو خوشبینانه و بدبینانه کنید) 3.نیروهایی که قراره از این ها استفاده کنن از کجا میان؟ 3-1آیا نیروهای جدید هستن یا این تسلیحات به نیروهای حاظر در نبرد تحویل میشه ؟ 3-2 به فرض مورد اول از کجا میان نیروهای جدید؟ 3-3 به فرض مورد دوم جایگزینشون توی میدان نبرد تا زمانی که آموزششون تکمیل بشه از کجا میاد؟ مثلا زمان جنگ ایران تا اونجایی که یادم میاد برای آموزش یگان های عراقی نظیر گارد ریاست جمهوری نیروهایی از کشورهای دیگه جایگزینشون میشدن(مثل مصر)

[Haj_Rezvan 11,197]

 

 در مورد اول فرموده اید خرید 500 دستگاه تانک T-90 ، نه ارتقای T-72  به سطح آن .

 

نفرمودید T-72 ارتقا یافته بخریم . آذربایجان که هیچ معضل مالی و سیاسی و نظامی نداشت ، 100 دستگاه T-90 سفارشی اش را ظرف 3 سال ( 2011 تا 2014 ) تحویل گرفت .

 

شما بحث زمان رو مطرح کردید بنده هم بحث ارتقا رو مطرح کردم.. تفاوت چندانی بین نمونه های اولیه T-90  و نمونه های ارتقا یافته T-72 نیست!

 

در مرحله بعد فرموده اید ارتقای T-72 های موجود . الآن به نظر شما ارتش عربی سوریه  (SAA) چند دستگاه T-72 عملیاتی در اختیار دارد ؟ چه تعداد را می تواند از جبهه نبرد خارج کند تا ارتقا داده شوند ؟

 

 

قطعا بیش از 500 عراده که با تانک های جدید قابل جایگزینی خواهند بود.. برای این کار میتونیم 500 عراده تانک  T-72  دست دو بخریم که در سریعترین زمان ممکن به دست ما برسه(تاکتیکی که در عراق به کار بردیم!)

و بعد اونها رو به مدل های مختلف ارتقا بدیم!

 

روسیه ای که برای Yak-130 های معامله شده که از همه اقلام پیش نهادی شما مفیدتر هم هستند چند سال است منجمد شده و هیچ تمایلی به این کار ندارد ، چرا تانکی را که به غنیمت گرفته شدن یک دستگاهش هم برایش به دردسر جدی بدل خواهد شد  بدهد ؟

 

سوریه تا الان 9 فروند یاک 130 تحویل گرفته! کدوم انجماد.. حتی الان بحث تحویل نمونه M2 میگ 29 هم مطرحه!

 

 

در مورد تانک های شرقی ، بله بزرگوار ، اگر منظور از استفاده از تانک فقط رانندگی با آن و تیر درکردن در نقش توپخانه ثابت یا نیمه متحرک است ، ساده ترین گروه های چریکی هم بلدند . ،  ولی نتیجه اش می شود افتضاحی که در حمله النصره به نبل و الزهرا به بار آمد . قضیه یک طرفه نیست . کار با کامپیوتر بالستیک ، هدف گیری صحیح ، مانور مناسب ، رزم شبانه ...این ها چطور ؟ دوره و هزینه و کاربر مناسب نمی خواهد ؟

 

 

تا اونجایی که ما دیدیم  و شنیدیم از رزمندگان شیعه ، وقتی تانک ها به غنیمت در امد که انتحاری ها در بیرون تانک در حال اماده شدن برای حمله بودند..

شما اگه سندی دارید مبنی بر این که تانک های النصره حین کاربری به دست ما افتاده خوشحال میشم ارائه کنید!

 

 

دشمن که ازکورنت استفاده می کند که دهن هر تانکی را صاف می کند

دشمن ماهی چند کورنت شلیک میکند که دهن ما را صاف کند!؟

و ماهی چند موشک تاو!؟

اینها سئوالاتیه که باید از خودتون بپرسید تا به واقعیت برسید.

 

 

 

 

احسنت.

 

صد میلیون تومان یعنی با پول یک تانک خیلی سطح پایین (حدود یک میلیون دلار) میشه ۳۰ تا واحد پهپادی داشت. خود پرنده که چندان قیمتی نیست از سقوطش ناراحت باشیم.

با ۳۰ پهپاد میشه بسیاری از مسایل شناسایی رو حل کرد

 

 

 

بحث شناسایی مطرح نیست..

الان ما داریم از پهپاد تو تمام سوریه استفاده میکنیم از زبدانی تا تدمر و از درعا تا اعزاز ولی مسئله اینه که شناسایی برای کی!؟

پهپاد بفرستیم که بعدا بالگرد بیاد برمیل بندازه..!؟

بحث نیرو هوایی جداست.. بعدا صبحت خواهیم کرد..

یکی از علل شکست های کنونی ارتش سوریه در برابر شورشیان ضعف گسترده زرهیست.. در رتیان ما چند تا تانک از دست دادیم!؟ و از چه نوع بودند!؟

 

اهمیت زرهی برای اون روزی هست که نیروی هوایی به علل جوی غیر فعاله و توپخانه در مضیقه است..

[gama 53]

دوست عزیز... مهماته درون تانک زیاد موضوعیت نداره! حتی با وجود زره کاپوزیتی شانس باقی موندن یک نفر بر در میدان نبرد بسیار پایینه! هم تانک و هم نفربر بعد از مورد اصابت قرار گرفتن اگه به سامانه های اصلیشون اسیب جدی وارد بشه از کار میافته! شما فکر کن در میدان جنگ موشک به موتور تانک و نفربر اصابت کنه... تمام!

تا وقتی نیرو وارد خانه ها نشه نمیشه شهر گرفت  نیرو با نفربر دیگه میره نفربر می بری عقب تعمیر می کنی 

[Mohebbi 808]

فرض کنید انوع جنگ افزار رو به سوریه تحویل بدید، نیروی انسانیش رو از کجا میارید؟ راننده تانک، خلبان و .... سرباز معمولی نیستند. کلی آموزش می خوان که الان زمانی برای آموزش نیست.

[abbasghara 430]

دوستان مهم نیست که تانک یا نفربر شما  T55  باشه یا T90. یا حتی پراید تاکتیکال!!!!! BMP1 باشه یا BMP3

مهم اینه دارای دفاع فعال ضد موشک باشه .بجای هزینه هنگفت خرید تانک باید سیستم های دفاع فعال روی تانکهای موجود و قدیمی نصب بشه تا دوباره با قدرت تمام ماموریت اصلی خودشون رو انجام بدن.همین!

بروبچ صنایع دفاع  ان شاءالله به فکر طراحی و ساخت سیستم دفاع فعال واسه زرهی سپاه و ارتش باشند. شاید هم هستند...

جنگ سوریه عبرتی باشه واسه زرهی ما

فقط این بمب های کنار جاده ای رو نمیشه کاریش کرد مگر اینکه  کلا از جاده رد نشد و تمام نقل و انتقالات و لجستیک آف رود باشه

(والسلام علیکم و رحمت الله و برکاته)

ویرایش شده در تیر 94 توسط abbasghara

[Moltke 1,442]

 

شما بحث زمان رو مطرح کردید بنده هم بحث ارتقا رو مطرح کردم.. تفاوت چندانی بین نمونه های اولیه T-90  و نمونه های ارتقا یافته T-72 نیست!

 

 

قطعا بیش از 500 عراده که با تانک های جدید قابل جایگزینی خواهند بود.. برای این کار میتونیم 500 عراده تانک  T-72  دست دو بخریم که در سریعترین زمان ممکن به دست ما برسه(تاکتیکی که در عراق به کار بردیم!)

و بعد اونها رو به مدل های مختلف ارتقا بدیم!

اگر قرار است این قدر سریع حرف هایمان را عوض کنیم و یادمان برود در مرحله اول چه گفتیم دیگر هیچ . خب از اول بگویید T-72 دست دو می خریم بعد ارتقا می دهیم . T-90  برای چه ؟!

در مورد تعداد T-72  های باقی مانده سوری هم این تعداد حتی اگر موجود باشد ( که بسیاری از منابع نزدیک نصف این تعداد را در نظر دارند ) ، خارج کردن ان ها از جبهه برای ارتقا به این آسانی هم نیست .

در مرحله بعد ، از قدیم گفته اند تو که لالایی بلدی چرا خودت خوابت نمی بره ...شما که پیشتر می فرمودید ایران روزی یک دستگاه T-72 نو تولید می کند ، حالا چطور کار کشید به خرید تانک دسته دوم و بعد ارتقا ؟!

ضمنا این ارتقا چرا ضرف این سال ها ( تا سال 2012 )  که اتفاقا پولش هم موجود بود صورت نگرفت ؟ حالا ما مرده شما زنده ...ببینید چند سال دیگر هم چند تا T-72 ارتقا دیده ایرانی خواهید دید ...

 

 

سوریه تا الان 9 فروند یاک 130 تحویل گرفته! کدوم انجماد.. حتی الان بحث تحویل نمونه M2 میگ 29 هم مطرحه!

 

قرارداد تحویل این هواپیماها اواخر سال 2011 امضا شد . حالا که در حال نزدیک شدن به اواخر سال 2015 هستیم (4 سال ) این را از زبان مدیران شرکت ایرکوت بشنوید ( نقل قول متعلق به دو ماه پیش ) :

 

“The contract was put on hold until clarification of political situation in the country. Anyway, we are ready to implement the contract,” Lichaev said.

 

http://www.ruaviation.com/news/2015/5/5/3142/

 

شما یک عکس یا فیلم از حضور این هواپیماها در سوریه نشان بده تا بعد . پیش از جنگ هم ادعای حضور Su-27 و اس -300 و MiG-31 T-90 و T-80 و ...در سوریه بود  و از قدرت زرهی و هوایی و پدافند صهیونیست شکنش تعریف و تمجید می شد و دیدیم که عاقبت چه شد .

 

 

تا اونجایی که ما دیدیم  و شنیدیم از رزمندگان شیعه ، وقتی تانک ها به غنیمت در امد که انتحاری ها در بیرون تانک در حال اماده شدن برای حمله بودند..

شما اگه سندی دارید مبنی بر این که تانک های النصره حین کاربری به دست ما افتاده خوشحال میشم ارائه کنید!

 

نحوه عملیات نشان داده که شورشیان هم در استفاده صحیح از زرهی ناشی هستند ، حالا تفاصیلش را هر طور دوست دارید ببینید ...

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

کلا و اساسا ، مثل این که بحث زمان لازم ، هزینه لازم ، زیرساخت صنعتی لازم ، برنامه ریزی ، آموزش و ... در تفکر نظامی ایرانی جایی ندارد ...صرفا یک سری سخت افزار نظامی است و مابقی هم قدرت ایمان !! و ایدئولوژی و شجاعت و غیرت !! ... ماشالله حزب الله :)

 

برای روشن تر شدن موضوع و به نقل از سایت معتبر  sipri.org و سایت Militarybudget.org :

 

http://militarybudget.org

 

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/values.php

 

 

خریدهای سخت افزاری نظامی چند کشور به تفکیک نوع سخت افزار بین سال های 2000 تا 2014 ( با مراجعه به سایت Sipri می توانید جزییات بیشتر از جمله کشورهای تامین کننده ، بازه های زمانی بزرگتر و ... را هم ببینید ) :

 

 

عربستان سعودی :

 

 

10 میلیارد و 670 میلیون دلار

 

ترکیه :

 

 

11 میلیارد و 744 میلیون دلار

 

 

پاکستان :

 

 

12 میلیارد و 32 میلیون دلار

 

هند :

 

 

 39 میلیارد و 97 میلیون دلار

 

 

اسرائیل :

 

 

6 میلیارد و 949 میلیون دلار

 

آذربایجان :

 

 

 2 میلیارد و 761 میلیون دلار

 

 

سوریه :

 

 

2 میلیارد و 262 میلیون دلار ( آمار سال 2014 احتمالا فعلا کامل نشده )

 

 

و بودجه نظامی همان کشورها طی سال های 2001 تا 2012 :

 

عربستان : 468 میلیارد دلار

 

ترکیه : 208 میلیارد دلار

 

پاکستان : 72 میلیارد دلار

 

هند : 467 میلیارد دلار

 

اسرائیل : 193 میلیارد دلار

 

آذربایجان :  16 میلیارد دلار

 

سوریه : 24 میلیارد دلار

 

اکثر این کشورها هم یا در وضعیت صلح بوده اند یا درگیری نظامی محدود و نه گسترده ( در حالت جنگی گسترده هزینه ها افزایش چشم گیری می یابد ) . و بببینید که کشوراسرائیل چند برابر خرج خرید سخت افزار نظامی خرج آموزش و نگه داری و ایجاد زیرساخت صنعتی و عملی می کند . و چرا کیفیت کارش نسبت به بقیه کشورها این قدر بالاست .

 

پس بهتر است یاد بگیریم همیشه عوامل مهمی مانند اقتصاد و صنعت و جمعیت جوان و نیروی کار ماهر موجود و را نیز در تحلیل نظامی سطح کلان در نظر داشته باشیم .

 

و این طور نیست که ظرف چند ماه بشود چندین میلیارد دلار سلاح تحویل گرفت و فورا و با بهترین کیفیت رزمی هم وارد میدان جنگ کرد .

[Haj_Rezvan 11,197]

 

شما یک عکس یا فیلم از حضور این هواپیماها در سوریه نشان بده تا بعد . پیش از جنگ هم ادعای حضور Su-27 و اس -300 و MiG-31 T-90 و T-80 و ...در سوریه بود  و از قدرت زرهی و هوایی و پدافند صهیونیست شکنش تعریف و تمجید می شد و دیدیم که عاقبت چه شد .

 

تا الان بزرگترین و امن ترین پایگاه های هوایی ارتش سوریه زیر حملات مخالفان رفته، تحویل این هواپیما به منزله حضور عملیاتی اون نیست ، قرار نیست یک ساله خلبان تربیت بشه! عمده فرودگاه های تمرینی نظامی سوریه هم سقوط کرده یا در شرف سقوطه احتمالا هواپیما های فوق در روسیه دوره های اموزشی خلبانان خود را طی میکنند!

Damascus will receive nine aircraft until the end of this year, and in the next two years - 12 and 15 respectively, according to the informant.

Read more: http://sputniknews.com/military/20140505/189581155.html#ixzz3fCg6aK5r

 

 

 

اگر قرار است این قدر سریع حرف هایمان را عوض کنیم و یادمان برود در مرحله اول چه گفتیم دیگر هیچ . خب از اول بگویید T-72 دست دو می خریم بعد ارتقا می دهیم . T-90  برای چه ؟!

 

 

الان شما نگران سریع النظری بنده هستی!؟ 

چرا اینقدر فرار رو به جلو میکنید!؟ پس قبول دارید که این طرح ان جور ها هم که شما می گفتید خیال نبوده!

 

در مرحله بعد ، از قدیم گفته اند تو که لالایی بلدی چرا خودت خوابت نمی بره ...شما که پیشتر می فرمودید ایران روزی یک دستگاه T-72 نو تولید می کند ، حالا چطور کار کشید به خرید تانک دسته دوم و بعد ارتقا ؟!

 

شما ابتدا نقل قولی که از من کردی رو ثابت کن اخوی! ثانیا اخرین اماری که من از صنایع درود داشتم ماهی سه عراده بود نه روزی یک دستگاه! الله اکبر! عجب پیشرفتی داشته زرهی ما در ذهن شما!

در ضمن اگر تولید نمیکردیم این همه تانک روانه ی عراق نمیکردیم!

 

 

ضمنا این ارتقا چرا ضرف این سال ها ( تا سال 2012 )  که اتفاقا پولش هم موجود بود صورت نگرفت ؟ حالا ما مرده شما زنده ...ببینید چند سال دیگر هم چند تا T-72 ارتقا دیده ایرانی خواهید دید ...

 

1- هنوز سیل تدارکات کشور های مرتجع سنی به سوریه ارسال نشده بود. خرید های دیوانه وار موشک های HJ-8 , کونکورس و در نهایت تاو.

2- در ان زمان زرهی سوریه همچنان سر پا بود و نیازی به کمک تسلیحاتی ما نبود

الان زرهی ارتش سوریه به یک پنجم توان خود تقلیل پیدا کرده..! شما گویا متوجه نیستیم ما چی میگیم!؟ برادر یک پنجم! بیست درصد! متوجهید یا بیشتر توضیح بدم برایتان!؟

[majid363 3,565]

الکی دوستان باهم بحث نکنن کار سوریه تمامه فرضا داعش را شکست بده یک گروه جدید باز راه میاندازن مشکل سوریه این بود که تو این 4 سال نتونسته یک پیشنهاد درست و حسابی به آمریکا بده و سر این پیشنهاد بشینن پای میز مذاکره

[TALASH 8,961]

درسته که هزینه پهپاد در مقابل خیلی از وسایل نظامی ناچیز است اما اینقدر هم که فکر می کنید کم هزینه و مفت نیست خودش که نتها نیست پرسونل می خواهد مرکز کنترل می خواهد نگهداری می خواهد در ضمن هزینه همین AB3 ها ... برابر صد ملیون است که داعم اینور وآنور سقوط می کند

 

صد میلیون؟ بعید میدونم برجک مولتی سنسورش باید چند برابر این قیمت باشه

 

صد میلیون تومن هم شاید برای من و شما زیاد باشه ولی در یک سیستم نظامی اصلا حساب نمیشه ، احتمالا باهاش یک تیر تاو هم نمیشه ساخت یا خرید تقریبا هم قیمت یک هایلوکس داعشی!

[Juicer 1,034]

اجازه بدید از آن نظرهای فاجعه آمیز بدهم

دشمن که ازکورنت استفاده می کند که دهن هر تانکی را صاف می کند

مشکل تانک هم که مشهود است

ما هم که راحت سربازان را گوشت دم توپ می کنیم

خب چرا از این تانک های پشتیبانی استفاده نشود منظور تانک های پاتون و تی 55 و تی 59 استفاده نمی کنیم؟

هم مصرف می شوند و هم ما ازدستشان راحت می شویم

 

برجک تانک رو بردارند ، به جاش برجک جدید با توپ های 30 میلی متری بگذارند و کنار این توپ ها سه چها ردیف اس پی جی 9 بگذارند ... هم تحرک تانک کم نمی شه و هم تاثیرش برای جنگ شهری بیشتر از تانک هایی مثل تی 72 هست ... ولی کو عقل !؟

[worior 25,641]

برجک تانک رو بردارند ، به جاش برجک جدید با توپ های 30 میلی متری بگذارند و کنار این توپ ها سه چها ردیف اس پی جی 9 بگذارند ... هم تحرک تانک کم نمی شه و هم تاثیرش برای جنگ شهری بیشتر از تانک هایی مثل تی 72 هست ... ولی کو عقل !؟

m-50 ontos ?!