تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[Brave_Heart 1,962]

جالب است که پرتاب کننده را از زیر دریایی عیناً درآورده اند و روی TEL نصب کرده اند! مزیت Cold Lunch چی است اینجا الله اعلم! 

[Bowman 114]

جالب است که پرتاب کننده را از زیر دریایی عیناً درآورده اند و روی TEL نصب کرده اند! مزیت Cold Lunch چی است اینجا الله اعلم!

فکر کنم چون دیگه لازم نیس تو لانچر عایق حرارتی استفاده بشه کم هزینه ترم میشه اینجوری s300 هم ازش فیلم دیدم کولد لانچ بوده حالا نمیدونم همه موشکاش یا نه ولی حداقل یکی از موشکاش کولد لانچ بوده با اینکه زمین پایه بود
بعید نیس حالا که داریم از روش بسازیم ویرایش شده در بهمن 95 توسط Bowman

[zAa9 1,138]

سلام
با توجه به مواردی که نمایش داده شده، در بحث موشکی ایران جلوتر هست یا کره شمالی؟
آیا میشه گفت اونچه که ما داریم کره هم داره و بالعکس؟
سوال دیگه اینکه چرا پیونگ یانگ بعد از دیدن واکنش کاخ سفید به آزمایش غیر علنی موشکی در ایران باید این موشک رو آزمایش کنه؟ شاید بگید ربطی نداره و کره همیشه آزمایش انجام میده اما بنظرتون میشه گفت حرکتی بوده جهت کاهش فشار به ایران؟!

[Muting 3,233]

دو مطلب راجع به کشمکش شمالی جنوبی به نظرم میاد که برگرفته از چند مقاله ای بود که یکی دو ماه پیش دیدم و امشب با دیدن تاپیک یادم افتادن....

 

1- راهی برای مهار بمب های اتمی کره شمالی:

یه نکته جالبی در مباحث وجود داشت و اونم به ثابت بودن ذخیره اورانیوم مورد استفاده کره شمالی بر میگشت کهیه طرف قضیه اینه که با بهبود تکنولوژی میتونه تعداد بیشتری بمب بسازه... اما طرف دیگه قضیه اشاراتی داشتند به "ذات سلاح هسته ای" داشت که دارای ناپایداری داخلی و بحث های مربوط به واکنشهای داخلیه که با گذشت زمان یک کلاهک ساخته شده ضعیف و ضعیف تر میشه تا جایی که بعد مدتی قابل استفاده نیست. من تو منابع 20 سال عمر رو برای کلاهک های امریکا دیدم که به عنوان عمر مفید یاد شده بودند...البته خود بخود گذشت زمان حتی قبل از این بیست سال هم Yield یک بمب اتمی رو کاهش میده.

 

بنابر این روندی که کره شمالی طی میکنه؛ به این شکل که یه ازمایش اتمی انجام میده و زمان رو میکشه تا ازمایش بعدی، در صورتی که بخواد برای 10-15 سال اینده ادامه پیدا کنه با فرض "عدم انتقال اورانیوم غنی شده و پلوتونیم از چین"، کار رو برای ادامه تهدیدات اتمی این کشور سخت و سخت تر میکنه. و تقریبا از یه جایی دیگه تهدید هسته ای نخواهد داشت.

 

2- مشکل جمعیت کره جنوبی:

این مسئله رو ساید خیلی ها دنبال نکرده باشن ولی یه مسئله خیلی خیلی استراتژیکه !!  کره جنوبی سالهاست نرخ رشد باروری پایینی داره و هر سال هم کمتر میشه ولی اخیرا دیگه شرایط به سمتی رفته که هشدار میدند این کشور امکان داره قبل از ژاپن عنوان پیرترین کشور رو بدست بیاره (با اینکه زاپن خیلی قبل تر اهگ باروریش کند شده بود) خصوصا اینکه سیاست مهاجر پذیری شبیه اروپایی ها نداره و هنوز تاکیدش روی ارتقا سطح زندگی جمعیت فعلیه... 

 

از این جهت کره جنوبی اگه جمعیت رو ترمیم نکنه خودبخود با ملتی روبروه خواهد بود در سه چهار دهه دیگه که نصفش بالای شصت ساله و در برابر تهدیدات چندان قدرتی نداره... و سوال اینجاست اگه بخواد سیاست مهاجر پذیری رو پیش بگیره چقدر میتونه روی جذب مردم هم نزاد شمالی حساب کنه و اینکه آیا میتونه از راه ایجاد سهمیه برای پناهندگی در شمار بالا (برای مردم کره شمالی) از تهدید موجود یک فرصت بسازه برای خودش بر علیه کشور شمالی یا نه؟

[yavarrr 822]

عکس های بالا از تی ای ال موشک کره شمالی منو یاد این تصویر که گفته میشه مربوط به آزمایش موشکی اخیر ایران هست و در اون به تی ای ال موشک خرمشهر و تیوب استوانه ای اون اشاره شده:

http://s6.uplod.ir/i/00865/q6y38w5fjsxn.jpg

در تی ای ال موشک جدید کره شمالی هم تیوب استوانه مشاهده میشه،

آیا خرمشهر هم از یک سیستم کلد لانچ بهره می بره و یا اصالتا برای شلیک از پلتفرم هایی مثل ناو یا زیردریایی توسعه داده شده که بایستی از یک لانچر تیوبی شلیک بشه؟
آیا ارتباطی میان خرمشهر و موشک کره شمالی هست؟

......

پ.ن.:
با عرض پوزش من چون از موبایل ارسال پست می کنم و با موبایل هم مشکلاتی در ارسال پست های بلند دارم امکان ویرایش نقل قول مطابق با قوانین فروم برام میسر نبود

https://www.youtube.com/watch?v=gtf6cMNRF4U

[rozbeh 1,059]

https://www.youtube.com/watch?v=gtf6cMNRF4U

این کلیپ کاملش رو لطفا لینک بدین.
جالب بود.

[yavarrr 822]

این کلیپ کاملش رو لطفا لینک بدین.
جالب بود.

این ویدیو ۴ سال پیش هست  کلیپ کاملش ندارم

[Brave_Heart 1,962]

چند سال پیش تصویری از دو موشک موسودان در رژه ای در شهر سمنان در همین انجمن منتشر شد که نمی دانم هنوز هم در دسترس هست یا نه!

[Muting 3,233]

یه بحث مهم دیگه در باب توان لجستیک و پشتیبانی صنایع نظامی کره شمالی وجود داره و اون مسائل پیرامون "سوخت" در وسایل نقلیه یا شناور و هر انچه برای انجام فعالیت و وظیفه وابسته به سوخت مشتق از نفت هست.

 

به نقل از روزنامه تلگراف (اینجا) میخونیم که کره شمالی در سالهای اخیر به طور تقریب 500 هزار تن نفت خام یا محموله نفتی در سال وارد کرده که البته در یکی دو سال اخیر بابت همین مقدار هم تحت فشار بوده و به لطف چین هنوز این مقدار ناچیز نفت رو دریافت میکنه.

 

اما 500 هزار تن یا به عبارتی 3.5 میلیون بشکه نفت (550 میلیون لیتر فراورده سوختی) در یکسال برای کشور کره شمالی چه محدودیتهایی رو ببار میاره؟ و صنایع نظامی خصوصا در بحث آموزش نیروهای جوانتر چه وضعی خواهند داشت؟ (یاداوری میکنم این میزان مصرف برابر مصرف 2 روز نفت در کشور ایرانه)

 

محاسبات دقیق ، اطلاعات دقیق میخواد اما فقط برای یه حدس و گمانه:

 

من از این میزان محموله نفتی (یا نفت خام پس از تصفیه) میزان 400 میلیون لیتر رو برای گازوییل که بیشترین نیاز این کشوره فرض میکنم و باقی اون برای بنزین و نفت کوره و نفت سفید و ...

 

میانگین روزانه این حجم مصرفی از گازوییل میشه، روزانه  1.1 میلیون لیتر! (میانگین روزانه وخامت اوضاع رو میتونه بهتر نمایان کنه)

 

*  واقعا با این میزان از سهمیه سوخت چه تصوری از تونل سازی های عظیم که نیاز به کارکرد هزاران کامیون داره، میشه داشت؟ ( آوار برداری ساختمان پلاسکو رو بیاد بیارید تا حجم کار دستتون بیاد)

به عنوان یه مقیاس برای درک میزان سختی پیش رو در باب مصرف سوخت و سوخت مورد نیاز از امار ایران داریم : "مصرف سوخت كاميون‌ها در ايران 69 ليتر به ازاي يكهزار تن - كيلومتر بار جاده اي بوده...."

یعنی جابجایی یک محموله (سنگ یا هرچیز دیگه...) به وزن 1000 تن به طور میانگین 69 لیتر گازوییل نیاز داره ( در ایرانی که باز کامیونهای بروزتری درش وجود داره). بر این اساس میشه گفت با یک چهارم کل سهمیه روزانه کره شمالی میشه 10هزار تن بار و تجهیزات رو 400 کیلومتر جابجا کرد!! 

مقیاس2: "حجم خاکبرداری انجام شده در تونل نیایش (تهران) به طول 10 کیلومتر 200 هزار مترمکعب بوده..." 

 

سوال: کره شمالی برای عملیات تونل زنی به طول چندصد (حتی بالای هزار) کیلومتردر این دو دهه که در اوایل تاپیک دوستان اصرار داشتند بهش، چقدر سوخت نیاز داشته و در واقعیت چه میزان در اختیار داشته ؟ (با فرض در اختیار بودن تجهیزات فنی)

 

 

* یک چهارم سوخت رو هم برای جابجایی تجهیزات نظامی(از موشک گرفته تا هرچی...) یا استفاده از وسایلی مثل تانک برا تمرین و ... در نظر بگیریم

  

سوال پیش میاد واقعا یه جوان که قراره مثلا راننده تانک بشه چقدر فرصت پیدا میکنه روشن شدن و حرکت یک تانک رو از نزدیک ببینه؟ (با توجه به تعدادی که از این وسایل اعلام کرده..)

 

سوالهایی مشابه برای نیروی دریایی هم وجود داره و سوخت مورد نیاز این شناورهای جنگی ، زیردریایی یا شناورهای گشتی.... 

 

و این هم یادمون نره که این کشور به سوخت برای رفع نیازهای زندگی مردم (از حمل و نقل تا ماهگیری) هم نیاز داره و حتی ممکنه در این محاسبه فرضی خیلی به ارتش لطف شده باشه!!

[rezaemamee 283]

یه بحث مهم دیگه در باب توان لجستیک و پشتیبانی صنایع نظامی کره شمالی وجود داره و اون مسائل پیرامون "سوخت" در وسایل نقلیه یا شناور و هر انچه برای انجام فعالیت و وظیفه وابسته به سوخت مشتق از نفت هست.

 

به نقل از روزنامه تلگراف (اینجا) میخونیم که کره شمالی در سالهای اخیر به طور تقریب 500 هزار تن نفت خام یا محموله نفتی در سال وارد کرده که البته در یکی دو سال اخیر بابت همین مقدار هم تحت فشار بوده و به لطف چین هنوز این مقدار ناچیز نفت رو دریافت میکنه......

سلام

من فکر نمی کنم هیچ منبع غربی دقیقا از حجم کمک چین به کره شمالی اطلاع داشته باشه، پس به همین دلیل نمیشه گفت  که چه مقدار سوخت ، از چین به کره شمالی ارسال میشه.در ضمن ترافیک کره شمالی شباهت زیادی به ترافیک مریخ داره !  پس طبیعیه که مصرف سوخت در این کشور بینظیر ، به شکل بینظیری کم باشه.  در ضمن یادمون باشه در بخش کشاورزی هنوز در این کشور از نیروی انسانها و حیوانات استفاده میشه ودر تمام شهرها ، از ساعت ده شب به بعد برق قطع میشه (قابل توجه هم استانیهای من در اهواز) .

ویرایش شده در بهمن 95 توسط rezaemamee

[Muting 3,233]

سلام

من فکر نمی کنم هیچ منبع غربی دقیقا از حجم کمک چین به کره شمالی اطلاع داشته باشه، پس به همین دلیل نمیشه گفت  که چه مقدار سوخت ، از چین به کره شمالی ارسال میشه.در ضمن ترافیک کره شمالی شباهت زیادی به ترافیک مریخ داره !  پس طبیعیه که مصرف سوخت در این کشور بینظیر ، به شکل بینظیری کم باشه.  در ضمن یادمون باشه در بخش کشاورزی هنوز در این کشور از نیروی انسانها و حیوانات استفاده میشه ودر تمام شهرها ، از ساعت ده شب به بعد برق قطع میشه (قابل توجه هم استانیهای من در اهواز) .

 

برای جابجایی 500 هزار تن نفت از مرز زمینی (مرز دریایی کره شمالی مصدوده برای بارگیری) نیاز به جابجایی 20000 هزار تانکر بزرگ هست! که با قطار معمولا به پیونگ یانگ حمل میشه....

 

تصویر یک تانکر 30 هزار لیتری (27 تنی) حمل محصولات نفتی

 

 

20000 هزار تانکر نفتی غول پیکر رو نه توی چمدون مسافر میشه پنهون کرد نه یه کانتیر نه حتی توی کوپه های یه قطار1 و رصد اون از داخل خاک چین با یه دوربین ساده هم امکان پذیره چه برسه به تجهیزات جاسوسی کنترل مرز ...  بنابراین اطلاعات منتشر شده  که تخمین نزدیک به واقعیت هست، حداقل در این زمینه توسط منابع غربی کامل قابل قبول به نظر میرسه و میزان خطای احتمالی در تخمین کاملا قابل قبول خواهد بود.

 

در مورد کره شمالی باید نگاهی دوباره به اماری که کره شمالی از ادوات زرهیش منتشر میکنه انداخت، و البته اماری که دوستان این انجمن از میزان مهارت و تاکتیکهای زرهی و حجم فوق العاده بالای ادوات زرهی در حملات گسترده و بی وقفه و خستگی ناپذیر منتشر کردند، و تئوری ارائه دادند روش.

 

اگه قراره کره شمالی مریخ فرض بشه پس این 19 صفحه تاپیک چی میگه که در زمان جنگ صدها هزار نیرو پیوسته در کره شمالی جابجا میشن در مسافتهای چند صد کیلومتری، هزاران تانک هجوم میارن و کره جنوبی رو اشغال میکنن، هزاران توپ جابجا میشن در چشم بر هم زدنی و تند تند جاشون رو عوض میکنن تا هدف قرار نگیرن، صدها کشتی و زیردریایی کره شمالی، جان بر کف بیست چهارساعته از ابهای این کشور مراقبت میکنند و حمله هجومی خواهند داشت در یک جنگ فرسایشی (!)،...

 

ایا این ادوات سوخت مصرف نمیکنن جهت حرکت؟! آیا آموزش نمیخوان برای نیروهای جوانشون؟ 

ویرایش شده در بهمن 95 توسط Muting

[rezaemamee 283]

سلام

زمانی که کره شمالی برای یک پارچه کردن کره به جنوب حمله کردو تقریبا همه جنوب کره را تصرف کرد ، نیروهای غربی موقعیت را مغتنم شمردن و با یک ضد حمله برق آسا به راحتی به مرز چین رسیدن . در آن زمان هیچ کارشناس غربی تصور نمیکرد که چین تا چه حد حاضر به حمایت از کره شمالی هست . زمانی که ارتش چین مانند سیل بر سر اونها ریخت ، تازه فهمیدن جنگ یعنی چه !

فهم دلیل حمایت چین از رژیم کره شمالی سخت نیست . چینی ها به این نوع دولتها ، برای امتیاز گرفتن از غرب ، نیاز دارن و تا وقتی که این نیاز باقی باشه از اونها حمایت میکنن .

در ضمن همیشه غربیها از همه چیز مطلع نیست : در چند سال آخر صدام ، عراق روزانه مقداری از نفت خودش رو توسط ایران صادر میکرد و شیخ نشین دبی هم در این معامله سود میبرد. همچنیین کردستان عراق در دوره ایی نفت خودش رو از طریق ایران قاچاقی (بدون اطلاع بغداد) میفروخت.

[Muting 3,233]

 

سلام

زمانی که کره شمالی برای یک پارچه کردن کره به جنوب حمله کردو تقریبا همه جنوب کره را تصرف کرد ، نیروهای غربی موقعیت را مغتنم شمردن و با یک ضد حمله برق آسا به راحتی به مرز چین رسیدن . در آن زمان هیچ کارشناس غربی تصور نمیکرد که چین تا چه حد حاضر به حمایت از کره شمالی هست . زمانی که ارتش چین مانند سیل بر سر اونها ریخت ، تازه فهمیدن جنگ یعنی چه !

فهم دلیل حمایت چین از رژیم کره شمالی سخت نیست . چینی ها به این نوع دولتها ، برای امتیاز گرفتن از غرب ، نیاز دارن و تا وقتی که این نیاز باقی باشه از اونها حمایت میکنن .

در ضمن همیشه غربیها از همه چیز مطلع نیست : در چند سال آخر صدام ، عراق روزانه مقداری از نفت خودش رو توسط ایران صادر میکرد و شیخ نشین دبی هم در این معامله سود میبرد. همچنیین کردستان عراق در دوره ایی نفت خودش رو از طریق ایران قاچاقی (بدون اطلاع بغداد) میفروخت.

 

کردستان عراق تا چندین سال بعد از صدام هم تولید و استخراج نفتی نداشت . خوشحال میشیم اگه مستنداتی در رابطه این  قاچاق نفت کردستان توسط ایران دارید جهت بررسی کم و کبف بفرمایید لطفاً، تا با میزان این ترانسفر اشنا بشیم و چگونگی کار...چون بغداد سالهای اخیر با ایران خصوصا در زمان مالکی روابط اطلاعاتی یکپارچه ای داشته!!

(در مورد صدام هم منابعتون رو بفرمایید برای بررسی بیشتر و مقایسه .

 

 

چینی ها فلان هستند و عزیند و همیشه در صحنه هستند و فلان و به امان هم روزی که مردم کره شمالی از گرسنگی در قحطی مردند ثابت شد!! روز هایی که کمکهای انبوه کره جنوبی و غرب پررنگ ترین کمکهای غذایی به مردم کره شمالی بود نه کمکهای برادر چین!!

 

اینجا هم بحث چین نیست وگرنه خودش در برابر امریکا تاپیک مجزا داره فک کنم... و چین هم گلیم خودش رو خوب میشناسه و پاش رو از اون دراز تر نمیکنه بدون حساب کتاب تا زمانی که بدونه از پس کاری که میخواد بکنه بر میاد!!!

---------------------------------------------------------------------------------------

 

 

* در بحث کره شمالی موضوع انرژی خیلی جالب توجهه و بیشتر از اونی که تصور میشه میتونه خیال یه درگیری حتی چند هفته ای رو از هر ذهنی دور کنه!...

 

جالب توجه تر میشه این داستانها وقتی انظار دارند عزیزان وجب به وجب کره شمالی رادارهای اهدایی چین و روسیه در حال کار باشند و نحوه تامین توان مصرفیبالای رادارها رو در نظر نمیگیرند؟

یعنی یه محاسبه بین توان پیک تولیدی برق این سرزمین و مجموع رادارها و سیستمهای الکترونیکی فرضی (یعنی ادعا شده) بشه باز هم سختی هایی مانند مورد قبل دیده میشه. حالا در بحث هایی که به شبکه برق دسترسی وجود نداشته باشه و باید از ژنراتور تامین بشه توان الکتریکی به مراتب سخت تر!

 

* شبکه ای فرسوده:

1-پیونگ یانگ پالایشگاهی رو در اختیار داره که در زمان اوج قدرت اقتصادیش با کمک شوروی احداث شد و البته علی رغم فرسودگی باز هم توان کار خواهد داشت اما در نهایت با هربار تعمیرات و قدیمی شدن عمده تجهیزات میزان و ترکیب محصولات متفاوت خواهد بود ..... 

 

2-کارخانجات فولاد این کشور که میان تولیدشون انصافا در سالهای اوج قدرت حکومت کمونیست بالا بود نسبت به خیلی از کشورها ، و البته بسیار هم مهم هستند برای این کشور هم روز به روز راندمان کاریشون پایین تر میره و مصرف زغال سنگ فعلیشون با گذشت زمان برای یک تولید ثابت بیشتر و بیشتر میشه... این در حالیه که پیونگ یانگ در یکی دو دهه اینده به جهت نیاز به ترمیم قسمت عمده ای از سازه های نظامی و غیرنظامی و زیرساختی و ... به فولاد بیش از اینی که الان نیاز داره نیازمند خواهد بود!!

 

فولاد رو میشه برای پروژه های محدود وارد کرد ولی دیگه تولید چند میلیون تنی فعلی قابل جایگزینی با واردات یواشکی نمیتونه باشه!!

 

3- فرودگاه و هواپیما هم صلوات... (اصلا میخواد چیکار...) اما بخش ریلی این کشور هم که با مراقبت سنگین نگهداری میشه رو به فرسودگی خواهد گذاشت و باز هم باید به فکر باشه که وقتی نیاز واردات صادرات این کشور رشد پیدا کنه و نیاز ترانسفر بیشتر بشه با فرسوده تر شدن ناوگان و زیرساخت ریلی مشکلات دو چندان خواهد شد!

 

4-کشتیرانی این کشور وضع اسفناکی داره.... من اون عکسی رو که به عنوان کشتی نظامی ساخته شده توسط پیونگ یانگ نمایش داده شده رو دیدم ولی این حقیقت کلی موجود ، مبنی بر وضعیت بد زیرساخت دریایی این کشور در بخش غیر نظامی رو رد نمیکنه!!  حتی کشور ما، ایران، هم با داشتنی های دریاییش از لحاظ کمبودهایی مثل اسکله های مناسب و بروز رنج برده و میبره! ... و البته در کره شمالی اصولا دیگه تردد دریایی بخاطر تحریمها (یا بحث دیگه) نداریم و بعید هم هست حالا حالاها خبری بشه ...

ویرایش شده در بهمن 95 توسط Muting

[divisionbyzero 836]

حمله سایبری آمریکا به برنامه موشکی کره شمالی.

 

حمله سایبری از پیش از پرتاب شروع شده و حتی پس از پرتاب هم ادامه داشته!

 

به نظر حمله بیشتر الکترونیکی به نظر میاد تا سایبری این جمله که باید محل پرتاب رو بدونن و این که داده غلط به موشک بدن این نظریه رو بیشتر تقویت میکنه.

 

منبع: نیویورک تایمز

 

 

So the Obama administration searched for a better way to destroy missiles. It reached for techniques the Pentagon had long been experimenting with under the rubric of “left of launch,” because the attacks begin before the missiles ever reach the launchpad, or just as they lift off.

 

 

The approach taken in targeting the North Korean missiles has distinct echoes of the American- and Israeli-led sabotage of Iran’s nuclear program, the most sophisticated known use of a cyberweapon meant to cripple a nuclear threat. But even that use of the “Stuxnet” worm in Iran quickly ran into limits. It was effective for several years, until the Iranians figured it out and recovered. And Iran posed a relatively easy target: an underground nuclear enrichment plant that could be attacked repeatedly.

In North Korea, the target is much more challenging. Missiles are fired from multiple launch sites around the country and moved about on mobile launchers in an elaborate shell game meant to deceive adversaries. To strike them, timing is critical.

Advocates of the sophisticated effort to remotely manipulate data inside North Korea’s missile systems argue the United States has no real alternative because the effort to stop North Korea from learning the secrets of making nuclear weapons has already failed.

ویرایش شده در اسفند 95 توسط divisionbyzero

[bds110 11,517]

کره شمالی 4 موشک بالستیک پرتاب  کرده که 1000 کیلومتربرد و  با ارتفاع پروازی 260 کیلومتر بوده که  در 300 کیلومتری ژاپن در ابهای اقتصادیش فرود اومده