MR9

" توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (4)

Recommended Posts

این تیتر جای تامل دارد 

اشتباه بودن بعضی حرف ها و الفاظ را تنها زمان اثبات می کند 

 

 

اما امیدوارم خدا به بنده و همه بندگان این قدرت و بینش را بدهد که غرور خود را بشکنیم و وقتی اشتباه و کار و حرف ناصواب خود را متوجه شدیم حداقل آن را تکرار نکنیم

حداقل با خودمان لج نکنیم

 

 

 بعضی وقت ها برخی حرف ها از شدت "عجیب بودن" بعید به نظر میرسه.

 

برای منبع این تیتر اگر تکرار در منابع مختلف از رسانه ها را کنار بزاریم، نقل صریح و روشن جناب صالحی در گفتگوی تلویزیونی با این مضمون که رئیس جمهور از ایشون خواستند که سانتریفیوژها زودتر جمع بشند و ایشون گفته که ممکن نیست و سه چهار ماه یا بیشتر زمان میبره و باز دوباره رئیس جمهور گفته که زودتر از این اعداد جمع اوری بشند که ایشون باز هم در برابر اصرار رئیس جمهور گفتند ما حاضر نیستیم این جمع آوری به قیمت خرابی سانتریفیوژها تمام بشه دیگه چیزی نیست که کتمان بشه. علاوه براون اگر آقای سلیمی نمین که در دولت قبل منبع پرتکرار جناح مقابل برای نقد و سرزنش احمدی نژاد را هم در تظر بگیریم که نقل کردند در یادداشتی " متاسفانه طرف غربی به آن آگاه هست، هنگامی که‌یک مقام دولتی به آقای صالحی دستور می دهد: «سانتریفیوژها را بکنید بیندازید دور»، این به گوش دشمن هم می‌رسد. " و من لااقل تکذیبی برش ندیدم را کنار عجله ی دولت بزاریم برای اجرایی کردن برجام به نظرم نه تنها عجیب نیست بلکه روشنه چه طور تاریخ های مورد اشاره خود جناب صالحی و حتی منابع و مسئولان آمریکایی مبنی بر زمانبر بودن جمع اوری سانتریفیوژها به بیش ا زچهار ماه تبدیل میشه به دو ماه!

 

عجیب نیست که دولت عجله داشته باشه، ما داریم اقداماتی میکنیم بدون پاداش!! اقدامات عملی ما در برابر اقدامات کاغذی غرب و به هر حال دوست داشته باشیم به مرحله عمل غربی ها برسیم چندان غریب نیست، حالا انتخابات و منافع سیاسی و جناحی هم به کنار، عجیب این هست که این عجله به قیمت گزافی رقم بخوره و ما باز بر اون اصرار کنیم. هر چند این هزینه اگر نقل زاکانی از صالحی صحیح باشه تنها بیست درصد سانتریفیوژها را شامل بشه و ما قبلش به خاطر خاموشی و برچیدن هشتاد درصد سانتریفیوژها را از دست داده باشیم.

 

 

برچیدن بدون خسارت سانتریفیوژها، ماهها زمان می‌برد - آلبرایت - رئیس موسسه علم و امنیت بین الملل آمریکا

 

 

ایران امروز گام های لازم برای از بین بردن هزاران سانتریفیوژ و زیرساخت های مربوطه، کاهش ذخایر اوارنیوم از 12000 کیلوگرم به 300 کیلوگرم، از بین بردن هسته راکتور اراک و پر کردن آن با سیمان را آغاز می‌کند

 

 

این در حالی است که همکارانم به نحوی جهادگونه عمل می‌کنند تا این فرآیند را 2 ماهه پایان دهیم. - صالحی

 

اگر از تمام موارد بالا اون تیتر مورد نظر شکل نمیگیره حتما تیتر " اصرار دولت بر هر چه محتاطانه تر عمل کردن در برچیدن سانتریفیوژها حتی با افزایش زمان برچیدن  " را خواهیم داشت!!

  • Upvote 2
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

عراقچی: جمع‌آوری سانتریفیوژها چند روز دیگر با دستور رئیس‌جمهور آغاز می‌شود

 

به گزارش گروه بین‌الملل خبرگزاری فارس، سید عباس عراقچی معاون وزیر خارجه ایران که برای شرکت در نشست کمیسیون برنامه جامع اقدام مشترک به وین پایتخت اتریش سفر کرده، روز دوشنبه در پایان این نشست گفت عملیات جمع‌آوری سانتریفیوژهای مازاد ایران طی چند روز آینده آغاز می‌شود.

 

خبرگزاری رویترز گزارش داد، عراقچی روز دوشنبه اعلام کرد که احتمالاً قبل از پایان سال جاری میلادی توافق هسته ای ایران و ۱+۵ (آمریکا، انگلیس، فرانسه، روسیه، چین بعلاوه آلمان) اجرا خواهد شد.

 

وی در اینباره گفت: «خوشبختانه، قبل از پایان امسال، به طور قطع ما روز اجرا را خواهیم داشت».

 

معاون وزیر خارجه ایران تأکید کرد: « گفت‌وگوهای خوبی با یکی از کشورها برای تبادل اورانیوم غنی‌شده با اورانیوم طبیعی داشتیم و تلاش می‌کنیم در حداقل زمان ممکن تعهدات خود را انجام دهیم و انتظار داریم این روند ظرف چند هفته به پایان برسد».

 

با اینحال، «فرانک والتر اشتاین‌مایر» وزیر خارجه آلمان اعلام کرده است که تحریم‌های اتحادیه اروپا احتمالاً دستکم تا ماه ژانویه باقی خواهد ماند.

 

عراقچی تصریح کرد: « ما برای آغاز کار به دستور رئیس‌جمهور به سازمان انرژی اتمی ایران نیاز داریم. این کار بعد از برخی آمادگی‌هایی که ما هنوز می‌بایست ظرف روزهای آینده صورت دهیم، انجام می‌گیرد بنابراین کار زود آغاز می‌شود».

 

عراقچی درباره تبادل اورانیوم غنی‌شده ایران اینگونه گفت: «ما مطابق برنامه پیش می‌رویم و فکر می‌کنیم که می‌توانیم به جای رقیق‌سازی، چنین کاری را انجام دهیم. ما می‌توانیم این کار را انجام دهیم و در قبال فروش اورانیوم غنی‌شده خود به یک کشور خارجی، اورانیوم طبیعی دریافت کنیم».

 

با اینحال معاون «محمد جواد ظریف» وزیر خارجه ایران حاضر نشد بگوید که با چه کشوری درباره اورانیوم غنی‌شده ایران در حال گفت‌وگو است.

 

ttp://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13940727001249

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 بعضی وقت ها برخی حرف ها از شدت "عجیب بودن" بعید به نظر میرسه.

 

برای منبع این تیتر اگر تکرار در منابع مختلف از رسانه ها را کنار بزاریم، نقل صریح و روشن جناب صالحی در گفتگوی تلویزیونی با این مضمون که رئیس جمهور از ایشون خواستند که سانتریفیوژها زودتر جمع بشند و ایشون گفته که ممکن نیست و سه چهار ماه یا بیشتر زمان میبره و باز دوباره رئیس جمهور گفته که زودتر از این اعداد جمع اوری بشند که ایشون باز هم در برابر اصرار رئیس جمهور گفتند ما حاضر نیستیم این جمع آوری به قیمت خرابی سانتریفیوژها تمام بشه دیگه چیزی نیست که کتمان بشه. علاوه براون اگر آقای سلیمی نمین که در دولت قبل منبع پرتکرار جناح مقابل برای نقد و سرزنش احمدی نژاد را هم در تظر بگیریم که نقل کردند در یادداشتی " متاسفانه طرف غربی به آن آگاه هست، هنگامی که‌یک مقام دولتی به آقای صالحی دستور می دهد: «سانتریفیوژها را بکنید بیندازید دور»، این به گوش دشمن هم می‌رسد. " و من لااقل تکذیبی برش ندیدم را کنار عجله ی دولت بزاریم برای اجرایی کردن برجام به نظرم نه تنها عجیب نیست بلکه روشنه چه طور تاریخ های مورد اشاره خود جناب صالحی و حتی منابع و مسئولان آمریکایی مبنی بر زمانبر بودن جمع اوری سانتریفیوژها به بیش ا زچهار ماه تبدیل میشه به دو ماه!

 

عجیب نیست که دولت عجله داشته باشه، ما داریم اقداماتی میکنیم بدون پاداش!! اقدامات عملی ما در برابر اقدامات کاغذی غرب و به هر حال دوست داشته باشیم به مرحله عمل غربی ها برسیم چندان غریب نیست، حالا انتخابات و منافع سیاسی و جناحی هم به کنار، عجیب این هست که این عجله به قیمت گزافی رقم بخوره و ما باز بر اون اصرار کنیم. هر چند این هزینه اگر نقل زاکانی از صالحی صحیح باشه تنها بیست درصد سانتریفیوژها را شامل بشه و ما قبلش به خاطر خاموشی و برچیدن هشتاد درصد سانتریفیوژها را از دست داده باشیم.

 

 

 

 

اگر از تمام موارد بالا اون تیتر مورد نظر شکل نمیگیره حتما تیتر " اصرار دولت بر هر چه محتاطانه تر عمل کردن در برچیدن سانتریفیوژها حتی با افزایش زمان برچیدن  " را خواهیم داشت!!

 

با در نظر گرفتن اینکه خود آقای صالحی در تدوین توافق شرکت داشته است 

و بحث زمان های فنی را شخصا مد نظر داشته است 

این جمله که زمان بندی ها مطابق اصول و زمان ذخیره نباشد به نظر غیر درست می آید 

پس بپذیرید که پذیرش این جمله و استدلال سخت است 

 

هنگامی که‌یک مقام دولتی به آقای صالحی دستور می دهد: «سانتریفیوژها را بکنید بیندازید دور

این جمله را حداقل بپذیرید پذیرشش سخت است 

لفظ این جمله یک معنی دارد که من و شما می دانیم و آنهم خلاف تمام دلایلی است که مذاکره کردیم 

 

منابعی که داده بودید را چک کردم جمله مهم و مورد استناد آن این بود 

ایران امروز گام های لازم برای از بین بردن هزاران سانتریفیوژ و زیرساخت های مربوطه، کاهش ذخایر اوارنیوم از 12000 کیلوگرم به 300 کیلوگرم، از بین بردن هسته راکتور اراک و پر کردن آن با سیمان را آغاز می‌کند

 

این جمله سخن کاخ سفید بوده و  چیزی است که بارها گفته شده است 

ولی مقصود آن  انبار شدن این سانترفیوژ ها در توافق است

و همیشه مسئولان توافق و دولت بر انبار کردن سانتریفیوژ ها تاکید داشته اند و بارها گفته اند هیچگونه از زیرساخت ها آسیب نمی بیند 

 

نقل زاکانی را هم نمی پذیرم 

چرا که بیشتر نماینگان مجلس سابقه بدی در نقل قول از یکدیگر دارند 

بماند که امضا هم دیگر را هم ...

  • Upvote 2
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

با در نظر گرفتن اینکه خود آقای صالحی در تدوین توافق شرکت داشته است 

و بحث زمان های فنی را شخصا مد نظر داشته است 

این جمله که زمان بندی ها مطابق اصول و زمان ذخیره نباشد به نظر غیر درست می آید 

پس بپذیرید که پذیرش این جمله و استدلال سخت است

متوجه نمیشم دوست خوب، آقای صالحی به صراحت عنوان کردند در ابتدا در بحث های تلویزیونی که جمع آوری سانتریفیوژها به زمانی بیش از چهار پنج ماه(؟) نیاز داره. حتی برای قاطعیت خودشون در این مورد همون نقلی که آوردم را ذکر کردند که " رئیس جمهور از ایشون خواستند که سانتریفیوژها زودتر جمع بشند و ایشون گفته که ممکن نیست و سه چهار ماه یا بیشتر زمان میبره و باز دوباره رئیس جمهور گفته که زودتر از این اعداد جمع اوری بشند که ایشون باز هم در برابر اصرار رئیس جمهور گفتند ما حاضر نیستیم این جمع آوری به قیمت خرابی سانتریفیوژها تمام بشه " و البته از ابتدا هم تقریبا هم نظرات خارجی ها و هم داخلی ها بر این مبنا استوار بود که انجام تعهدات عددی ایران شامل اون سه مورد به زمانی در همین حدود نیاز داره. خود همین نقل جناب صالحی و اظهارات امروزشون بدون در نظر گرفتن تمام موارد دیگه نشون میده که تیتر مورد نظر تا حدود زیادی نگرانی مشروعی! را داره گوشزد میکنه.

 

 

هنگامی که‌یک مقام دولتی به آقای صالحی دستور می دهد: «سانتریفیوژها را بکنید بیندازید دور

این جمله را حداقل بپذیرید پذیرشش سخت است 

لفظ این جمله یک معنی دارد که من و شما می دانیم و آنهم خلاف تمام دلایلی است که مذاکره کردیم

 

هر چند به نظرم پاراگراف اول کافی بود در متن قبلی هم برای اثبات صحت تیتر ولی این مورد را از این قرار آوردم وقتی منبعی را مبنا قرار میدند عده ای برای تایید اظهاراتشون نمیتونند بگند نه در مورد ما اشتباه میگه و در مورد رقیبمون درست! این نقل از سلیمی نمین هست و من تکذیبی براش ندیدم و اتفاقا از منظر دولتیون و اظهارات آقای صالحی که غنی سازی فعلی و سانتریفیوژهای نسل 1 را یک سیستم هزینه بر و کم بازده و زیان ده فرض می کردند به نظرم چندان عجیب نیست. به نقل از صالحی توسط زاکانی وقتی نزدیک به بیش از نیمی از سانترفیوژها در فرآیند برچیدن از بین خواهند رفت انبار کردنشون حماقته و به قول مقام دولتی فرضی دور ریختنشون چندان هم بیراه نیست! به هر حال برای من هم غیر قابل باور هست چنین ادبیاتی نسبت به اموال ملی هر چند کم اهمیتمون (!)

 

 

این جمله سخن کاخ سفید بوده و  چیزی است که بارها گفته شده است 

ولی مقصود آن  انبار شدن این سانترفیوژ ها در توافق است

و همیشه مسئولان توافق و دولت بر انبار کردن سانتریفیوژ ها تاکید داشته اند و بارها گفته اند هیچگونه از زیرساخت ها آسیب نمی بیند 

 

نقل زاکانی را هم نمی پذیرم 

چرا که بیشتر نماینگان مجلس سابقه بدی در نقل قول از یکدیگر دارند 

بماند که امضا هم دیگر را هم ...

 

بقیه مطلب برای دید کلی نسبت به اتفاقات بود. و نظر آلبرایت که یک نظر متواتر بوده و هست

 

برچیدن بدون خسارت سانتریفیوژها، ماهها زمان می‌برد - آلبرایت - رئیس موسسه علم و امنیت بین الملل آمریکا

 

ولی در نهایت شما تنها سخنانی که از صالحی آوردم را مبنا قرار بدید و عنوان کنید چه نتیجه ای میگیرید؟ که صد البته من هم به امیدواری شما امیدوارم: :)

 

اما امیدوارم خدا به بنده و همه بندگان این قدرت و بینش را بدهد که غرور خود را بشکنیم و وقتی اشتباه و کار و حرف ناصواب خود را متوجه شدیم حداقل آن را تکرار نکنیم

حداقل با خودمان لج نکنیم

 

 

حسین آب‌نیکی معاون سابق سازمان انرژی اتمی در گفتگو با خبرنگار «نسیم»، در واکنش به تخمین زمان 2 ماهه توسط صالحی رئیس سازمان انرژی برای جمع آوری سانتریفیوژهای ایران به منظور اجرای تعهدات ایران در برجام با بیان اینکه زمان برچیده شدن سانتریفیوژها بستگی به چگونگی جمع‌آوری آنها دارد گفت: می‌‌توانیم آنها را در یک زمان دو ماهه یا کمتر از آن نیز جمع کنیم که آسیب‌پذیری ما بسیار زیاد می‌شود ولی می‌توان با روندی بسیار آرام‌تر آنها برچینیم که ممکن است 5-6 ماه زمان ببرد.

آب‌نیکی خاطر نشان کرد: ما علاوه بر ماشین‌ها باید زیرساخت‌ها و کابل‌ها را جمع کنیم؛ برجام به صراحت گفته است باید خیلی از تجهیزات جمع شود و حتی در بعضی جاها تاکید دارد که حتی باید آن سکوهای زیر آن را نیز جمع کنیم؛ برجام بعضی جاها صراحت دارد که علاوه بر لوله‌ها، پمپ‌ها، تجهیزات کنترلی، برق و آب که باید جمع شود، لازم است سکوی زیر آن را نیز جمع کنیم.

وی با بیان اینکه جمع آوری این همه تجهیزات عملیات عظیمی است گفت: بسیاری از تجهیزات مانند لوله ها و دیگر چیزها جوشکاری شده و در بخشی از این تجهیزات رادیو راکتو بوده که این موضوعات زمان قابل توجهی را می‌برد و به همین دلیل زمان ایده‌آل می‌تواند خیلی بیشتر از دو ماه طول بکشد.

معاون سابق سازمان انرژی اتمی افزود: البته اگر قرار باشد این تجهیزات در زمان کوتاهی جمع شود، می‌توان آن را در کوتاه‌ترین زمان انجام داد ولی هر چقدر که در این موضوع عجله داشته باشیم تجهیزات آسیب بیشتری می‌بیند و این در حالی است که بخشی از آسیب در هر شرایطی اتفاق خواهد افتاد.

وی با تاکید براینکه در هر صورت بخشی از آسیب اجتناب ناپذیر است گفت: وقتی که برخی از کابل‌ها را جمع می کنید بسیاری از آنها دیگر قابل استفاده نیست، همینطور زمانی که لوله‌های جوشکاری شده را می‌برید و می کنید دیگر قابل استفاده نیست.

آب‌نیکی خاطر نشان کرد: زمانی که ماشین‌های سانتریفیوژ را جمع و جابجا می‌کنید درصدی از این ماشین از بین می‌رود و برای نصب مجدد نیز درصد دیگری از آن بین از خواهد رفت؛ یعنی هر باری که ماشینی که مونتاژ و نصب شده را بردارید و دوباره قطعات آن را دمونتاژ کنید و بگذارید در انبار تا دوباره بعدا مونتاژ و استفاده کنید درصدی از آن از بین خواهد رفت.

وی در خصوص بازگشت‌پذیری سانتریفوژها بعد از برچیده شدن گفت: قطعاً یک سری از این قطعات غیرقابل استفاده خواهد بود اما از یک سری از آنها بعداً می‌شود استفاده کرد و ما باید این آمادگی را داشته باشیم که بخش قابل توجهی از این تجهیزات در حین فرآیند جداسازی و انبارش قطعاً از بین خواهند رفت.

معاون سابق سازمان انرژی اتمی خاطر نشان کرد: اگر زمان جمع کردن سانتریفیوژها دو ماه باشد قطعاً زمان برگرداندن آنها سال‌ها است و همانطوری که رسماً سازمان انرژی اتمی به کمیسیون برجام مجلس در نامه مکتوب اعلام کرده زمانی در حد دو الی سه سال برای برگرداندن و نصب مجدد آنها نیاز است.

وی با بیان اینکه اگر بخواهیم با مینیمم خسارت سانتریفوژها را برچینیم حتماً بیشتر از دو ماه است زمان خواهد برد گفت: چون ما می‌خواهیم مجموعه عظیمی از کابل‌ها، لوله‌ها، زیرساخت‌ها، تجهیزات و سیستم‌های کنترلی را جمع و بسته‌بندی کنیم و اینکه بدانیم اینها را کجا انبار کرده‌ایم نیاز به ایجاد سیستم انبارداری خیلی قوی است که در فرایند منطقی این مسیر به راحتی حدود 6 ماه و یا حتی بیشتر از آن زمان می‌برد اما ممکن است آقایان بخواهند به دلیل اینکه اجرای برجام منوط به این است که ما تعهدات خود را انجام دهیم باعجله بیشتری اینکار را انجام دهند و ممکن است تصمیم گرفته باشند در دو ماه یا زمان کوتاه‌تری بخواهند آن را انجام بدهند اما ان چیزی که مشخص است اینکه قطعاً این رفتار آسیب‌هایی جدی را علاوه بر آسیب‌های پایه‌ای که حتماً وارد خواهد شد به سانتریفوژها تحمیل می‌کند.

آب‌نیکی در خصوص میزان خسارتی که ممکن است به حدود 12 هزار سانتریفیوژی که قرار است برچیده شود وارد خواهد شد گفت: در بهترین حالت و با بهترین امکانات حداقل یک سوم تا نیمی از ماشین‌ها دچار چالش می‌شوند و بسیار بعید می دانم کمتر از یک سوم از سانتریفیوژها از بین بروند البته تجهیزات دیگر ممکن است همین که باز شوند غیرقابل استفاده گردند ولی یک سوم آسیب برای سانتریفیوژها را باید قطعا بپذیریم.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

متوجه نمیشم دوست خوب، آقای صالحی به صراحت عنوان کردند در ابتدا در بحث های تلویزیونی که جمع آوری سانتریفیوژها به زمانی بیش از چهار پنج ماه(؟) نیاز داره. حتی برای قاطعیت خودشون در این مورد همون نقلی که آوردم را ذکر کردند که " رئیس جمهور از ایشون خواستند که سانتریفیوژها زودتر جمع بشند و ایشون گفته که ممکن نیست و سه چهار ماه یا بیشتر زمان میبره و باز دوباره رئیس جمهور گفته که زودتر از این اعداد جمع اوری بشند که ایشون باز هم در برابر اصرار رئیس جمهور گفتند ما حاضر نیستیم این جمع آوری به قیمت خرابی سانتریفیوژها تمام بشه " و البته از ابتدا هم تقریبا هم نظرات خارجی ها و هم داخلی ها بر این مبنا استوار بود که انجام تعهدات عددی ایران شامل اون سه مورد به زمانی در همین حدود نیاز داره. خود همین نقل جناب صالحی و اظهارات امروزشون بدون در نظر گرفتن تمام موارد دیگه نشون میده که تیتر مورد نظر تا حدود زیادی نگرانی مشروعی! را داره گوشزد میکنه.

 

 

هر چند به نظرم پاراگراف اول کافی بود در متن قبلی هم برای اثبات صحت تیتر ولی این مورد را از این قرار آوردم وقتی منبعی را مبنا قرار میدند عده ای برای تایید اظهاراتشون نمیتونند بگند نه در مورد ما اشتباه میگه و در مورد رقیبمون درست! این نقل از سلیمی نمین هست و من تکذیبی براش ندیدم و اتفاقا از منظر دولتیون و اظهارات آقای صالحی که غنی سازی فعلی و سانتریفیوژهای نسل 1 را یک سیستم هزینه بر و کم بازده و زیان ده فرض می کردند به نظرم چندان عجیب نیست. به نقل از صالحی توسط زاکانی وقتی نزدیک به بیش از نیمی از سانترفیوژها در فرآیند برچیدن از بین خواهند رفت انبار کردنشون حماقته و به قول مقام دولتی فرضی دور ریختنشون چندان هم بیراه نیست! به هر حال برای من هم غیر قابل باور هست چنین ادبیاتی نسبت به اموال ملی هر چند کم اهمیتمون (!)

 

 

بقیه مطلب برای دید کلی نسبت به اتفاقات بود. و نظر آلبرایت که یک نظر متواتر بوده و هست

 

ولی در نهایت شما تنها سخنانی که از صالحی آوردم را مبنا قرار بدید و عنوان کنید چه نتیجه ای میگیرید؟ که صد البته من هم به امیدواری شما امیدوارم: :)

 

ممنون بابت توضیحاتتتون 

ولی این تیتر با این لفظ باز درست نیست

 

شما می فرمایید رئیس جمهور گفته سانتریفیوژ ها سریعا جمع شود 

آقای صالحی جواب دادند طول می کشد و زمان می برد

بعد آقای رئیس جمهور گفته اند زودتر از این موعد جمع آوری نمایید 

 

خب با این صحبت یعنی این جمله نتیجه گیری می شود؟؟؟

تسریع در برچیدن تاسیسات هسته ای یا  سانتریفیوژها را بکنید بیندازید دور

 بار جملات با بار نتیجه گیری خیلی فرق می کند و نامتوازن است 

 

 

حالا این را در کنار این موضوع بگذارید که آقای صالحی خود فردی مطلع در مورد موضوعات هسته ای بوده 

و در نگارش توافق شرکت داشته است و ناگاه گفته می شود زمان بندی وبا حجم کار تطابق نداشته است و موضوع منجر به نابودی عمدی سانتریفیوژها خواهد شد

آنهم به خاطر عدم دقت آقای صالحی در لحاظ کردن بحث زمانی، رئیس جمهور هرچه بگوید بیشتر از توافق که نمی گوید 

بخشی از توافق هم توسط خود آقای صالحی تنظیم شده است و در مجلس از آن دفاع کرده است

حالا به نظرتان استدلال گفته شده در مورد جمله "برچیدن تاسیسات هسته ای" کمی عجیب نیست؟

 

من هنوزم به این جمله معنقدم و باور قلبی دارم غرور و لج بلایی است که سر شیطان آمد و نابودش کرد

ولی موضوع در اینجا عدم تطابق و برابری داده ها و نتایج گرفته شده است

اما امیدوارم خدا به بنده و همه بندگان این قدرت و بینش را بدهد که غرور خود را بشکنیم و وقتی اشتباه و کار و حرف ناصواب خود را متوجه شدیم حداقل آن را تکرار نکنیم

حداقل با خودمان لج نکنیم

 

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ممنون بابت توضیحاتتتون 

ولی این تیتر با این لفظ باز درست نیست

 

شما می فرمایید رئیس جمهور گفته سانتریفیوژ ها سریعا جمع شود 

آقای صالحی جواب دادند طول می کشد و زمان می برد

بعد آقای رئیس جمهور گفته اند زودتر از این موعد جمع آوری نمایید 

 

خب با این صحبت یعنی این جمله نتیجه گیری می شود؟؟؟

تسریع در برچیدن تاسیسات هسته ای یا  سانتریفیوژها را بکنید بیندازید دور

 بار جملات با بار نتیجه گیری خیلی فرق می کند و نامتوازن است 

 

 

دوست خوب اگر از اصرار رئیس جمهور در برچیدن سریعتر سانتریفیوژها و مقاومت جناب صالحی و اعلام صریح عدد چندین ماه زمان مورد نیاز برای خرابی کمتر سانتریفیوژها توسط ایشون نتیجه " تسریع در برچیدن تاسیسات هسته ای " گرفته نمیشه که خب لابد اشتباه از تحلیل من هست.

 

 

حالا این را در کنار این موضوع بگذارید که آقای صالحی خود فردی مطلع در مورد موضوعات هسته ای بوده 

و در نگارش توافق شرکت داشته است و ناگاه گفته می شود زمان بندی وبا حجم کار تطابق نداشته است و موضوع منجر به نابودی عمدی سانتریفیوژها خواهد شد

آنهم به خاطر عدم دقت آقای صالحی در لحاظ کردن بحث زمانی، رئیس جمهور هرچه بگوید بیشتر از توافق که نمی گوید 

بخشی از توافق هم توسط خود آقای صالحی تنظیم شده است و در مجلس از آن دفاع کرده است

حالا به نظرتان استدلال گفته شده در مورد جمله "برچیدن تاسیسات هسته ای" کمی عجیب نیست؟

 

در این مورد هم گویا توجه ندارید که برای برچیدن تاسیسات و اون اقدام سه موردی و رسیدن به روز اجرای برجام اصولا زمانی تعیین نشده و مشکل هم همینجاست! تنها زمان تعیین شده توسط جناب صالحی هست که بیش از چهار پنج ماه عنوان کردند برای خرابی کمتر ولی ناگهان بعد از اخباری که خود ایشون از عجله ی رئیس جمهور دادند و شایعات بعدش به ناگاه زمان جدیدی را اعلام کردند. زمانی متناقض با زمانی که در ابتدا عنوان کردند و تقریبا همه از متخصصین داخلی و خارجی ها اعتقاد دارند با توجه به حجم کار این زمان یعنی خرابی تعداد بیشتری از سانتریفیوژها. ( در ضمن برچیدن سانتریفیوژها به خودی خود شامل خرابی میشه و اجتناب ناپذیره و فقط میشه با کند کردن (دقت) فرآیند برچیدن از خسارات بیشتر جلوگیری کرد)

  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوست خوب اگر از اصرار رئیس جمهور در برچیدن سریعتر سانتریفیوژها و مقاومت جناب صالحی و اعلام صریح عدد چندین ماه زمان مورد نیاز برای خرابی کمتر سانتریفیوژها توسط ایشون نتیجه " تسریع در برچیدن تاسیسات هسته ای " گرفته نمیشه که خب لابد اشتباه از تحلیل من هست.

 

 

در این مورد هم گویا توجه ندارید که برای برچیدن تاسیسات و اون اقدام سه موردی و رسیدن به روز اجرای برجام اصولا زمانی تعیین نشده و مشکل هم همینجاست! تنها زمان تعیین شده توسط جناب صالحی هست که بیش از چهار پنج ماه عنوان کردند برای خرابی کمتر ولی ناگهان بعد از اخباری که خود ایشون از عجله ی رئیس جمهور دادند و شایعات بعدش به ناگاه زمان جدیدی را اعلام کردند. زمانی متناقض با زمانی که در ابتدا عنوان کردند و تقریبا همه از متخصصین داخلی و خارجی ها اعتقاد دارند با توجه به حجم کار این زمان یعنی خرابی تعداد بیشتری از سانتریفیوژها. ( در ضمن برچیدن سانتریفیوژها به خودی خود شامل خرابی میشه و اجتناب ناپذیره و فقط میشه با کند کردن (دقت) فرآیند برچیدن از خسارات بیشتر جلوگیری کرد)

 

نمیگم تحلیل بیان شده اشتباه است بلکه از نظر من ناهمخوان می آید 

 

در مورد برجام اکنون حضور ذهن ندارم و منطقا نباید زیاد اظهار نظر کنم

ولی به آقای صالحی و تعهد و تخصصش اعتماد دارم و زمان هم این موضوع را ثابت کرده است 

همچنین این نکته در ذهنم آمد و درست فرمودید که جهت جمع آوری سانتریفیوژها دقت لازم است 

با توجه به دقت با افزایش پرسنل با حفظ دقت می شود زمان را کاهش داد 

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 بعضی وقت ها برخی حرف ها از شدت "عجیب بودن" بعید به نظر میرسه.

 

 

 

دقیقا

 

از این معجزه های ضد ملی اونقدر تو تاریخ جمهوری اسلامی نمونه های فراوانی داریم که هر چیزی دیگه قابل باور هست .

 

زمانی از فلان و بهمان بسیار بعید مینمود و مخالفت با اون شخص نعوذ بالله مخالفت با پیغمبر و .. دانسته میشد اما کم کم اونقدر گندها و فسادهای عجیب پی در پی رخ نمود در بزنگاه ها که شکی در ضد ملی بودنش برای اکثر آدما دیگه وجود نداره

 

حتی در نهایت در مواردی داشتیم که خود اون شخص هم اعتراف کرده ولی با این حال هنوز سینه چاکانی هستند که در پی تطهیرند

 

دریغ و درد از تاوان های سختی که کشور ما داده از این دست آدم ها و اونهایی که بقول جناب زارعی خطاب به فردی مثل زیبا کلام :

«تاریخ سرشار است از خسارات زیانبار و بعضا جبران ناپذیری که صاحبان افکاری چون تفکرات جنابعالی، به اندوخته و سرمایه و سرنوشت ملت خود وارد کرده‌اند و در میانه کف و سوت جماعتی فریب خورده از دروغ و نیرنگ، بر خاکستر آنچه سوخته‌اند،‌ رقصیده‌اند»

ویرایش شده در توسط rasoolmr
  • Upvote 1
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دقیقا

 

از این معجزه های ضد ملی اونقدر تو تاریخ جمهوری اسلامی نمونه های فراوانی داریم که هر چیزی دیگه قابل باور هست .

 

زمانی از فلان و بهمان بسیار بعید مینمود و مخالفت با اون شخص نعوذ بالله مخالفت با پیغمبر و .. دانسته میشد اما کم کم اونقدر گندها و فسادهای عجیب پی در پی رخ نمود در بزنگاه ها که شکی در ضد ملی بودنش برای اکثر آدما دیگه وجود نداره

 

حتی در نهایت در مواردی داشتیم که خود اون شخص هم اعتراف کرده ولی با این حال هنوز سینه چاکانی هستند که در پی تطهیرند

 

دریغ و درد از تاوان های سختی که کشور ما داده از این دست آدم ها و اونهایی که بقول جناب زارعی خطاب به فردی مثل زیبا کلام :

«تاریخ سرشار است از خسارات زیانبار و بعضا جبران ناپذیری که صاحبان افکاری چون تفکرات جنابعالی، به اندوخته و سرمایه و سرنوشت ملت خود وارد کرده‌اند و در میانه کف و سوت جماعتی فریب خورده از دروغ و نیرنگ، بر خاکستر آنچه سوخته‌اند،‌ رقصیده‌اند»

 

من هنوز تو کفم که چطور میشه 700،000،000،000 دلار فقط درامد نفتی رو تو 7،8 سال حیف و میل کرد! ( درست هزینه کردنش پیش کش، حیف و میلشم تو این زمان کم خودش هنریه ! ) اگه به من جواب درست حسابی دادی رو خاکستر آنچه سوخته برات رقص که سهله کنسرت راه می اندازم!!

ویرایش شده در توسط habdollahi83
  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مملکت حساب و کتاب داره

 

کشورخزانه داره ، خزانه دار داره ، سازمان حسابرسی داره مو رو از ماست بیرون میکشن درآمد و هزینه کردها هم مشخصه . حتی یک دلار هم مشخصه که کجا خرج شده

 

حتی درآمد زایی برای کشور و درآمد داشتن و قیمت نفط رو جلوی سقوطش رو گرفتن هم عرضه میخواد

 

 

اما تا کی بی عرضگیها و خیانت ها و بی برنامگی ها رو میشه پشت سر دیگران پنهان کرد .

 

داریم از گند حضرات میحرفیم از قراردادی که ترکمانچای پیشش سربلنده ، هر دفعه میزنن صحرای کربلا . چون هیچ پاسخی نیست

 

مگه میشه تا قیامت شما همش پشت سر این و اون مخفی شد و پاسخگو نبود !!!

 

خب این قرارداد بدتر از قجری رو چه اشخاصی به کشور تحمیل کردن و برخی دارن واسش میرقصن؟ اینم تقصیر قبلیاست ؟

 

اگه مریخ هم بپوکه تقصیر فلانیه ؟

 

یه بار دیگه این جمله خطاب به زیبا کلام رو بخون :

 

«تاریخ سرشار است از خسارات زیانبار و بعضا جبران ناپذیری که صاحبان افکاری چون تفکرات جنابعالی، به اندوخته و سرمایه و سرنوشت ملت خود وارد کرده‌اند و در میانه کف و سوت جماعتی فریب خورده از دروغ و نیرنگ، بر خاکستر آنچه سوخته‌اند،‌ رقصیده‌اند»

ویرایش شده در توسط rasoolmr
  • Upvote 2
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوست خوب اگر از اصرار رئیس جمهور در برچیدن سریعتر سانتریفیوژها و مقاومت جناب صالحی و اعلام صریح عدد چندین ماه زمان مورد نیاز برای خرابی کمتر سانتریفیوژها توسط ایشون نتیجه " تسریع در برچیدن تاسیسات هسته ای " گرفته نمیشه که خب لابد اشتباه از تحلیل من هست.

 

 

در این مورد هم گویا توجه ندارید که برای برچیدن تاسیسات و اون اقدام سه موردی و رسیدن به روز اجرای برجام اصولا زمانی تعیین نشده و مشکل هم همینجاست! تنها زمان تعیین شده توسط جناب صالحی هست که بیش از چهار پنج ماه عنوان کردند برای خرابی کمتر ولی ناگهان بعد از اخباری که خود ایشون از عجله ی رئیس جمهور دادند و شایعات بعدش به ناگاه زمان جدیدی را اعلام کردند. زمانی متناقض با زمانی که در ابتدا عنوان کردند و تقریبا همه از متخصصین داخلی و خارجی ها اعتقاد دارند با توجه به حجم کار این زمان یعنی خرابی تعداد بیشتری از سانتریفیوژها. ( در ضمن برچیدن سانتریفیوژها به خودی خود شامل خرابی میشه و اجتناب ناپذیره و فقط میشه با کند کردن (دقت) فرآیند برچیدن از خسارات بیشتر جلوگیری کرد)

 

 

رفتم به نوشته های مربوطه نگاهی اندختم 

اونطری که برداشت کردم 

سانتریفیوژهای جمع آوری شده تنها جهت قطعات یدکی مورد استفاده قرار می گیرند و در صورت کم شدن از حدی ایران می توان اقدام به ساخت و تقویت انبار خود کند 

در صورت بهم خوردن قرارداد هم ایران سراغ سانترفیوژ نسل بالای یک خواهد رفت که از نظر اقتصادی بسیار به صرفه تر است

 

در بحث فنی و نه زمانی آن:

با توجه به هدف ایران برای توان غنی سازی با راندمان بالاتر این اتفاق باید رخ می داد حداقل 3 الی 4 سال دیگر 

بویژه که نطنز و فردو ظرفیت محدودی برای تعداد سانتریفیوژ دارند و متناسب با نیاز تولید باید از سانتریفیوژهایی با راندمان بالا تولید کرد 

از این رو فکر به اینکه این سانتریفیوژهای نسل یک حتی در صورت به توافق نرسیدن و یا ادامه تحریم ها همچنان می چرخیدند اشتباه است بلکه ما به خاطرمسائل ایمنی و بحث توافق و تحریم ها نصب نسل بالای دو را موقتا متوقف کرده ایم 

بعد از اتمام زمان قانونی توافق ایران سراغ تولید و نصب نسل سانتریفیوژ نسل 8 خواهد رفت که تست های ایمنی خود را گذرانده است و آماده ورود به چرخه غنی سازی است

 
در این مورد صحبت های آقای صالحی در مورد توافق و نکات فنی اش خیلی راهگشا است 
حتما ملاحظه بفرمائید، من خودم الان به جای متن فایل های صوتی اش را می خواهم گوش کنم که خیلی ساده و فنی بیان کرده است
 

مملکت حساب و کتاب داره

 

کشورخزانه داره ، خزانه دار داره ، سازمان حسابرسی داره مو رو از ماست بیرون میکشن درآمد و هزینه کردها هم مشخصه . حتی یک دلار هم مشخصه که کجا خرج شده

 

حتی درآمد زایی برای کشور و درآمد داشتن و قیمت نفط رو جلوی سقوطش رو گرفتن هم عرضه میخواد

 

 

اما تا کی بی عرضگیها و خیانت ها و بی برنامگی ها رو میشه پشت سر دیگران پنهان کرد .

 

داریم از گند حضرات میحرفیم از قراردادی که ترکمانچای پیشش سربلنده ، هر دفعه میزنن صحرای کربلا . چون هیچ پاسخی نیست

 

مگه میشه تا قیامت شما همش پشت سر این و اون مخفی شد و پاسخگو نبود !!!

 

خب این قرارداد بدتر از قجری رو چه اشخاصی به کشور تحمیل کردن و برخی دارن واسش میرقصن؟ اینم تقصیر قبلیاست ؟

 

اگه مریخ هم بپوکه تقصیر فلانیه ؟

 

یه بار دیگه این جمله خطاب به زیبا کلام رو بخون :

 

«تاریخ سرشار است از خسارات زیانبار و بعضا جبران ناپذیری که صاحبان افکاری چون تفکرات جنابعالی، به اندوخته و سرمایه و سرنوشت ملت خود وارد کرده‌اند و در میانه کف و سوت جماعتی فریب خورده از دروغ و نیرنگ، بر خاکستر آنچه سوخته‌اند،‌ رقصیده‌اند»

 

 

به موضوع تاپیک مرتبط نیست ونباید ادامه داد خواستید بصورت خصوصی در بحث را پیگیری می کنم

ولی در جواب، مملکت حساب و کتاب دارد ولی با تاخیر زمانی  8 ساله (  منظور بنده را که متوجه می شوید؟)

 

خلاصه کلام حرفی که در زیر زدید متاسفانه درست است خیلی هم درست است

ولی یک مورد را با اجازه اضافه می کنم 

باز متاسفانه در کشور و بین دولتمردان ما رسم شده است افراد اشتباهات و فجایع خود را با اشتباهات دولت مردان رقیب و یا پیشین خود توجیه می کنند که این خود اشتباهی بزرگ تر است 

در حالی که هرکس با هرمقامی و باهر دیدگاهی اگر خطایی مرتکب شد باید جوابگوی عمل خود باشد و نباید گذاشت پشت نام چیزهای محترم و باارزش مثل رهبری، مردم، کشور ، جمهوری اسلامی آزادی و ... پنهان شده و آنها را بدنام کند

 

دقیقا

 

از این معجزه های ضد ملی اونقدر تو تاریخ جمهوری اسلامی نمونه های فراوانی داریم که هر چیزی دیگه قابل باور هست .

 

زمانی از فلان و بهمان بسیار بعید مینمود و مخالفت با اون شخص نعوذ بالله مخالفت با پیغمبر و .. دانسته میشد اما کم کم اونقدر گندها و فسادهای عجیب پی در پی رخ نمود در بزنگاه ها که شکی در ضد ملی بودنش برای اکثر آدما دیگه وجود نداره

 

حتی در نهایت در مواردی داشتیم که خود اون شخص هم اعتراف کرده ولی با این حال هنوز سینه چاکانی هستند که در پی تطهیرند

 

دریغ و درد از تاوان های سختی که کشور ما داده از این دست آدم ها و اونهایی که بقول جناب زارعی خطاب به فردی مثل زیبا کلام :

«تاریخ سرشار است از خسارات زیانبار و بعضا جبران ناپذیری که صاحبان افکاری چون تفکرات جنابعالی، به اندوخته و سرمایه و سرنوشت ملت خود وارد کرده‌اند و در میانه کف و سوت جماعتی فریب خورده از دروغ و نیرنگ، بر خاکستر آنچه سوخته‌اند،‌ رقصیده‌اند»

 
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ولی در جواب، مملکت حساب و کتاب دارد ولی با تاخیر زمانی  8 ساله (  منظور بنده را که متوجه می شوید؟)

 

 

 

هر کسی اگه مستنداتی داره میتونه مراجعه کنه به مراجع قانونیش نه صرف هیاهو تهمت و فلان .

 

یا حتی میتونه منتشر کنه برا افکار عمومی در هر زمانیکه مستنداتی رو بدست آورد و از مستنداتش هم دفاع کنه . نیازی به صبر هشت ساله یا هشتاد ساله نیست .

 

فاجعه وقتیه که بجای بررسی اسناد مکتوب ما معتقد بشیم چون فلانی گفته و من بهش اعتقاد دارم پس حتما درسته یا کافیه !

یا بجای اسناد ما دنبال فایل صوتی فلانی باشیم !

ویرایش شده در توسط rasoolmr
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

فاجعه وقتیه که بجای بررسی اسناد مکتوب ما معتقد بشیم چون فلانی گفته و من بهش اعتقاد دارم پس حتما درسته یا کافیه !

 

دقیقا فرمایشتان صحیح است 

 

و همیشه در احادیث ذکر می شود در مورد خبری که می شنوید تحقیق کنید 

 

 

در مورد فایل صوتی اگر مدنظر نوشته حقیر بود که 

منظورکامل بودن متن است چون متاسفانه خبرگزاری ها کمتر رسم امانت را رعایت می کنند و بخش هایی از مطلب را حذف می کنند بویژه اگر فنی وعلمی باشد

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

در هر صورت خسارات ما غیر قابل جبران هست بدون محاسبه خسارات ، زمان و هزینه

اینکه فردی چنین استدلال کنه و بگه همه داشته های هسته ای و حاصل زحمات دانشمندان کشور رو میدیم و در مقابل اگر حریف بد عهدی کرد بهترش رو خواهیم ساخت

 

ده تن اورانیوم میدیم و اگر حریف بد عهدی کرد ما مثلا دو برابرش غنی سازی میکنیم

یا رئاکتور و سانتریفیوژ و ... میدیم و اگه طرفمون بد عهدی کرد بهترش رو میسازیم

 

و از این قبیل توجیهات مضحک

 

این جور حرف زدن و مذاکره نیازی نیست این افراد برن مذاکره کنن . اینجور مذاکره کردن از هر کم توان ذهنی برمیاد و هر پیرزنی میتونه بره اینجور معاهده ای ببنده

  • Downvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

در هر صورت خسارات ما غیر قابل جبران هست بدون محاسبه خسارات ، زمان و هزینه

اینکه فردی چنین استدلال کنه و بگه همه داشته های هسته ای و حاصل زحمات دانشمندان کشور رو میدیم و در مقابل اگر حریف بد عهدی کرد بهترش رو خواهیم ساخت

 

ده تن اورانیوم میدیم و اگر حریف بد عهدی کرد ما مثلا دو برابرش غنی سازی میکنیم

یا رئاکتور و سانتریفیوژ و ... میدیم و اگه طرفمون بد عهدی کرد بهترش رو میسازیم

 

و از این قبیل توجیهات مضحک

 

این جور حرف زدن و مذاکره نیازی نیست این افراد برن مذاکره کنن . اینجور مذاکره کردن از هر کم توان ذهنی برمیاد و هر پیرزنی میتونه بره اینجور معاهده ای ببنده

 

شرمنده دارید همه چیز را باهم مخلوط می کنید 

 

آنچه غیرقابل جبران است از دست دادن تجربه و دانش نیروهای ما است که در کشور داریم شدید هم دارد رخ می دهد مربوط به خیلی قبل ها هم می شود

نیروی انسانی متعهد و متخصص باارزش ترین چیزی است که می توان به آن بالاترین سرمایه اطلاق نمود

 

در مورد غنی کردن شاید هزینه آن بالا باشد ولی قابل جبران است 

در مورد غنی سازی و سانتریفیوژ هم صحبت های آقای صالحی را مبنا قرار می دهم که گفت 

ظرفیت سانتریفیوژهایی که تاییدیه ایمنی نصب در آبشار را پیدا کرده اند آن قدر بالا نیست و فعلا مدل های 3 به بالا هنوز درگیر تست های ایمنی و شرایطی خود هستند

نطنر و فردو هم ظرفیت پذیرش تعداد مشخصی از سانتریفیوژ را دارند 

نیاز ما به غنی سازی جهت تولید سوخت نیروگاه های کشور است که ظرفیت مشخصی دارد که تعیین شده است که باتوجه به میزان ظرفیت هر سانتریفیوژ، تعداد مورد نیاز سانتریفیوژ برای غنی سازی بدست می آید که خیلی فرای ظرفیت پذیرش نطنز و فردو است 

این  یعنی ما  برای غنی سازی درست و مبتنی بر نیاز باید وارد سانترفیوژهای نسل 8 به بالا شویم 

 

این بحث ها که دیگر سیاسی نیست، اعداد و ارقام است و مهندسی تولید 

شرمنده ولی  حرف گفته شده شبیه حرف ایران خودرو و سایپا است 

که چون اسقاط و اصلاح ماشین های موجود مثل پراید موجب هزینه می شود بهتر است همین شرایط را حفظ کنیم

 

نکته بعد در فرمایش شما

اون چیزی که مذاکره را ممکن می کند داشته های دو طرف است 

و مذاکره کننده این هنر را دارد که تعاملی بین داشته های دوطرف ایجاد کند و ارزش داشته های خود را در نگاه طرف مقابل بالا ببرد نه اینکه داشته بسازد

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.