Ahmad6644

ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

Recommended Posts

@MR9

من به شما توصیه می کنم وقایع جنگ جهانی اول و جنگ جهانی دوم و طرح های تجزیه ایران ( پس از اشغال نظامی اون رو ) مطالعه فرمائید ...

اگه بازدارندگی داشته باشیم ، بقیه ی موارد در زمین خودمون خواهد بود ، ولی اگه بازدارندگی نداشته باشیم ، امکان اشغال کشور وجود داره ...

علاوه بر این ، به در اشغال ماندن بخشی از خاک ما در سال 1368 هم فکر کنید ...

به این فکر کنید که اگه زیرساخت های صنعتی ما در حملات هوایی دشمن ( اعراب خلیج فارس و ترکیه ) از بین بره ، اونوقت مردم ما وضعشون از اینی که هست ، بدتر می شه ...

 

شما مسئله رو براساس چیزی که می خوای نتیجه گیری کنی  ، می بینی ...

آقا بیا اینم بمب اتم خب حالا با کشوری مثل ترکیه جتگت شده میتونی ازش استفاده کنی ؟؟؟؟ یعنی واقعا میخوای استفاده کنیی؟؟؟؟؟

 

ببینید دوستان شخصا منکر بازدارنگی ناشی از فعالیت های هسته ای نیستم ولی این بازدارنگی برای هرجا و هرموقعیتی نیست....

بعضی جاها کاربرد داره بعضی جاها نه

استراتژی انقلاب اسلامی و کلا ایران (ایرانی) یک استراتزی جهانی هست و میخواهیم تمام مردم جهان رو زیر بیرق خودمون بیاریم حالا جنگت شد بیا از بمب اتم استفاده کن تبدیل به یک ملت منفور میشیم حتی استفاده نکن فقط بسازش بزارش لب تاقچه نگاش کن بازم به دلیل تبلیغات منفی و چندتا چیز دیگه که میدونیم (مثل شعار مرگ بر کل دنیا) تبدیل به یک ملت منفور میشیم و اونموقع کسی برامون تره هم خورد نمیکنه .....

 

خلاصه بحث بیخود نکنید دوستان .... تابیک رو هم منحرف نکنید قبلا به تفصیل درباره بمب اتم در اینجا بحث شده و نتیجه گیری هم شده و.....

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

احسنت.. اما منظور من هم در نوشته ها تا اندازهاى همين فرمايش شما بود.. بببينيد بطور كلى هيچ كشورى در طول تاريخ تمام تكنولوژى تسليحات نظامى را در اختيار كشورى نگذاشته مگر اينكه از متحدين هم نژاد خودشون بوده باشه.. با در نظر گرفتن استعدادهاى داخلى خريدار هست كه چيزى را ميفروشند. ايران چيزى بهش فروخته يا انتقال نخواهد شد كه خودش توان ساخت اش را نداشته باشد.. به كشورهاى عربى اگر ميبينيد چيزى ميدهند علتش اينه كه كاملا استقلالى در اين زمينه نظامى ندارند.. اگر امروز ميبينيد كه درى را باز ميگذارند تنها علتش اطلاعات هست.. و كنترل بيشتر در زمينه نظامى.. مثلا امكان داره خيلى ها از اينكه ما سوخوى بخريم خوشحال باشند، اما اتفاقا مورد مشكوكى هست.. از طريق اين فروش ها سعى دارند جلوى چه كارى را بگيرند؟
اس ٣٠٠ ميخواهند بدهند؟ بعد از اينكه خودمون كارمون رسيده به جايى كه ار كيو ١٧٠ ميكشيم پايين؟ اين بازى مسخره اس٣٠٠ يا يك جك هست كه نظامى هاى ما در ساعت خنده ازش ياد ميكنند، يا اينكه ايران بدنبال چيز ديگرى هست..من فكر نمى كنم ما توانمون از اين چيزى كه هست با وارد شدن اس ٣٠٠ فرقى كنه..

 

به شخصه به این شعار اسرائیل خیلی علاقه مند هستم که می گوید کسی جز خودما امنیت ما را تامین نمی کند (حتی آمریکا ) که یک حدیث از امام صادق (ع) هم مشابه داریم 

 

 اسرائیل برای خرید تسلیحات کم نمی گذارد ولی یک بخش قوی تحقیقاتی و فنی دارد که هرسلاح خارجی را با تغییراتی به مدل و فرم مورد نظر خود تبدیل می کند تا فروشنده نتواند سواستفاده کند مثال اف 16 هایش و برنامه و کدهای سیستم های کنترل و راداریشان و بخش های دیگر که درپی ساخت تجهیزات مهم برای رفع شکاف های موجود در سیستم دفاعی شان است 

بازهم مثال از اسرائیل که آنها جنگنده کفیر و چند جنگنده دیگر ساختند ولی هنوز جنگنده از خارج تهیه می کنند 

این سیستم تامین تجهیزات دفاعی در اسرائیل یکی بهترین سیستم های مدیریت تولید در دنیا است که خیلی دوست دارم در مورد آن تاپیکی بزنم که نگاه خیلی از دوستان را به ارتباط میان تولید بومی و خرید خارجی تغییر می دهد

 

در مورد اس 300 داستان یک شکاف در سیستم پدافندی ما است 

همانطور که جناب mr9 هم گفتند و مثال عراق را زدند اگر در یک سیستم و یا دبوار دقاع یک شکاف وجود داشته باشد دشمن از همان جا نفوذ می کند و آن شکاف را کم کم بزرگ می کند که دیوار از بین می رود ( یاد پترس فداکار افتادم )

اکنون در پدافند برد بلند ما این شکاف شدیدا محسوس است و اگر دیربجنیم ممکن است کلید شکست پدافند ما باشد 

به دلیل نامردی های روس ها به سراغ باور رفتیم ولی به فرض آماده شدن باور آیا امکان تامین این سیستم برای سراسر کشور ممکن است ؟ آیا می توانیم تعداد مورد نیاز را در زمان کم آماده کنیم؟

در صورتی که اس 300 زمانی را برای ما می خرد ( باتوجه به اطلاعات ضد و نقیض ایران تعداد محدودی اس 300 دارد)

 

نکته : اس 300 زمانی که قراردادش بسته شد اسرائیلی ها کار روی سیستم های جمینگ جدیدی را شروع کردند و در یک پرواز آزمایشی با کمک اس 300 های یونان آن را تمرین نمود که حدس بنده بر موفق بودن این جمینگ است ولی همین سیستم جمینگ یعنی بار بیشتر و برد و قدرت مانور کمتر ، 

 

---------------

خرید سوخو خودش به تنهایی مایه خوشحالی نیست و حتی در صورت تعداد پایین مایه تاسف است 

ولی اینکه امکان تولید جنگنده بویژه موتور در ایران فراهم شود خودش یک خبر خیلی خوب بود 

 

به هرحال در زمان شاه برآورد برای سیستم پدافند هوایی ایران این بود که بدلیل اقلیم و کوهستان های ایران نمی شود تنها با سیستم های پدافندی از آسمان کشور محافظت کرد و تمام مناطق را در برد رادار داشت و لزوم جنگنده برای مناطق کور راداری ضروری است 

 

-------------------------------

بحث بمب هسته ای برای بار چندم است که مطرح می شود و 99 درصد به جای دقیقی نمی رسد 

ولی باتوجه به اینکه با دوستان موفق بمب هسته ای و مخالف بمب هسته ای صحبت و بحث کردم متوجه شدم 

اشکال اساسی در تفاوت دیدگاه موافق و مخالف در تفاوت تعریف های ابتدایی و پایه است 

 

مفهوم پیروزی و موفقیت در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است 

مفهوم اقتدار در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است 

مفهوم  معیار رشد و توسعه نگاه دو طرف کاملا متفاوت است 

 

و همه این ها سبب می شود که به نقاط همگرایی در این بحث نرسیم 

و جمله هدف وسیله را توجیه نمی کند متفاوت تفسیر شود

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بمب اتم ، آخرین مرحله ی بازدارندگی هست ( جلوگیری از اشغال یا حمله ی همه جانبه به کشور و نابودی زیرساخت های کشور ) ؛ شما دوستان برای اینکه حرفتون رو به کرسی بنشونید ، بحث رو به جاهای بیهوده می کشونید ...

بعد شما نکته ی مهم رو فراموش کردید ، بمب اتم خودش یکی از ابزار جدی تضمین کننده ی  صلح هست ( و تا زمانی که حداقل عقلانیت بین سیاستمداران و مسئولین کشوری و لشکری کشور ها باشه ، ابزار صلح می مونه ) ، مثلا هند و پاکستان و چین به خاطر بمب اتم هست که با هم مدارا می کنند و جنگ های بیشتری بینشون در نگرفت ...


مورد اشتباه بعدی اینه گفته شد که هند و چین براحتی سلاح فروخته میشه چون هسته ای هستند!! تا جایی که میبینیم به اعراب خلیج فارس مثل اب خوردن سلاح فروخته میشه .. همینطور ترکیه ! جالب تر اینه کشورهای افریقایی هم همون قراردادهایی که هند میتونه ببنده رو براحتی منعقد میکنه!مگه کره جنوبی سلاح هسته ای داره که تمام فروشندگان سلاح رقابت میکنن و تخفیف میدند بلکه از اونا بخره!!

 

هند و چین قدرتهای منطقه ای و مستقل هستند ، برای همین سلاحی که به آنها فروخته می شه ، تحت مالکیت و تحت اختیار خودشون هست و بر اساس تصمیم خودشون مورد استفاده قرار می گیره ، پس لطفا اونها رو با امثال اعراب خلیج فارس و کشورهای آفریقایی و کره ی جنوبی مقایسه نکنید ....

در این دنیا چون کشور مستقل هست ، و تعداد زیادی کشورهای اقماری .... ( مثال ، آلمان به ترکیه تانک لئوپارد فروخت ولی شرط تعیین کرده که علیه کردها و اسرائیل نباید مورد استفاده قرار بگیره !!! ) آیا آلمان چنین قراردادی رو می تونه با چین یا هند ببنده و برای استفاده ازش شرط و شروط تعیین کنه !؟

 

 

استراتژی انقلاب اسلامی و کلا ایران (ایرانی) یک استراتزی جهانی هست و میخواهیم تمام مردم جهان رو زیر بیرق خودمون بیاریم حالا جنگت شد بیا از بمب اتم استفاده کن تبدیل به یک ملت منفور میشیم حتی استفاده نکن فقط بسازش بزارش لب تاقچه نگاش کن بازم به دلیل تبلیغات منفی و چندتا چیز دیگه که میدونیم (مثل شعار مرگ بر کل دنیا) تبدیل به یک ملت منفور میشیم و اونموقع کسی برامون تره هم خورد نمیکنه .....

 

 

اگه ایرانی نباشه ، یا ایران ضعیفی باشه ، این راهبردها چیزی بیش از توهم های کودکانه نیستند ...

شما می خواید ما امنیت ملیمون رو بازیچه ی افکار مردم جهانی کنیم که تحت سیطره ی رسانه ها و نیازهای شخصی خودشون هستند !؟

ویرایش شده در توسط swordman
  • Upvote 4
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
قصد کش دادن بحث رو ندارم و در پست های قبلی صرفا به موضوع عدم نگاه و سنجیدن درست تهدیدات و تلاش برای برطرف کردن اونها اشاره شد.
اینکه در یک موضوع مهم مثل بازدارندگی هسته ای , در مجامع جهانی و در مذاکرات , مثل یک شخصی که از گناه کبیره در جمع روحانیون صحبت میکنه , حرف بزنیم به هیچ عنوان منطقی و عقلانی نیست! این قابلیت هرچند حرام مطلق هم باشه میشد به وسیله اون امتیازات اقتصادی و تسلیحاتی کسب کرد و تحریم ها رو برطرف کرد!

ما بدون دیدن تهدیدات پیش رو و چاره اندیشی برای اونها (مثل فراهم کردن امکان خرید تسلیحات و یا بررسی امکان پذیر بودن این امر) اومدیم یکی از اساسی ترین ابزارهامون رو با تعدادی امتیاز محدود مبادله کردیم که همه هم میدونن در کوتاه مدت حداقل خیلی اثرگذار نیستن و طرفهای غربی مذاکرات هم با زیرآبی رفتن و تصویب قوانین داخلی که در مناسبات جهانی هم تاثیر دارن (مثل قضیه محدودیت ویزا برای کسانی که به ایران سفر کردند) در حال حاضر و آینده جلوی بهره مندی از این منافع محدود رو هم مسدود میکنن!

واقعا ما اگر میخواستیم یک سلاح هسته ای تولید کنیم چقدر کار و هزینه لازم داشت؟
داشتن قابلیت ساخت سلاح هسته ای که ما راه زیادیش رو حالا بر فرض ناخواسته و بدون نیت ساخت , طی کرده بودیم (مثل ساخت تاسیسات هسته ای برای غنی سازی و راکتور اراک) و همچنین فراهم کردن ذخایر اورانیوم , میتونست تصمیم گیری دشمنان ما رو در رابطه با تهاجم به ایران تحت تاثیر قرار بده! مطمئنا هیچ کشور و هیچ قدرتی تمایلی به شروع جنگ هسته ای نداره و حتی ممکنه با اهرم های فشاری که در دست دارن , مهاجمین رو از تصمیمشون منصرف کنن!
ما فتوای تحریم توتون و تنباکو رو داریم و همچنین سابقه گلوله و موشک باران عراق رو! تفکر در این سوابق تاریخی میتونه راهگشا باشه!

اگر واقعبینانه نگاه کنیم , توان نظامی متعارف ما حتی با خرید 100 فروند سوخو 30 در مقابل یک ائتلاف منطقه ای خیلی افزایش پیدا نمیکنه! چندین میلیارد دلار بودجه لازم هست که پدافند هوایی مستحکمی (شامل هواگردهای سوخو و اس 300 و اس 400 و تسلیحات داخلی) در مقابل چنین تهدیدی ایجاد کنیم که البته بخش زیادی از این بازدارندگی وابسته به روسیه خواهد بود!

توان موشکی ما رو تقسیم بر چند کشور عربی و احتمالا پاکستان بکنید و ببنید چه بازدهی میتونه داشته باشه! البته عربستان و پاکستان هم به این سلاح مسلح هستن!
  • Upvote 4
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

متاسفانه دوستان عزیز بدون اینکه به ادبیات مربوط به حوزه علوم استراتژیک و بویژه حوزه استراتژی ها توجه کنند  ، صرفا" درگیر یک مجادله بی پایان شده اند که اساسا" برای آن انتهایی وجود ندارد

 

با سلام

 همه این موارد در صورت وجود راهبرد دفاعی موضوعیت دارند،همچون شرایط فعلی ایران
 

البته بنده در ارتباط با  قسمت‌های مربوط به ناتوانی اقتصادی،علمی‌ و فنی‌  کشور در حرکت به سمت ساخت و نگهداری سلاح هسته‌ای حرف دارم...همین طور در  ارتباط با قطعیت سناریو‌ها و پیشبینی‌‌هایی‌ که کلا در علوم استراتژیک انجام می‌پذیرد،که همه ما می‌دانیم مثل تمام شاخه‌های دیگر علوم انسانی‌ با موجود پیچیده‌ای  همچون انسان سر و کار دارد و انسان هم علیرغم تلاش علوم انسانی‌ در مدون کردن و دادن نظم و بر رسی و آنالیز کنش‌های انسانی‌،خیلی‌ وقت‌ها نشان داده که عنصر غیر قابل پیشبینی‌ میتواند باشد

 

در این زمینه هم جنگ جهانی‌ اول نمونه‌ای از همین غیر قابل پیشبینی‌ بودن  پدیده‌ها در این حوزه هست،آنجایی که پس از بیش از ۴۰سال  صلح در اروپا و عصر زیبا یا بل اپک ،دوران جنگ‌های گسترده در اروپا به نظر می‌رسید رو به پایان هست و جهان  به سمت  یک انترنازیونالیسم و ایجاد ساختار‌های فرهنگی‌،اقتصادی ،سیاسی مشترک حرکت میکرد،که ناگهان همه چیز طور دیگری رقم خورد

 

پس چه بسا مواردی مثل عدم استفاده از تسلیحات هسته ای،عدم بروز جنگ گسترده بین قدرت‌ها و اصولا مباحث پیرامون ماهیت تهدید‌های امروز  خلافش ثابت شود

 

اما با این وجود می‌پذیریم که در صورت اتخاذ دکترین دفاعی برای کشوری مثل ایران،حرکت به سمت تولید سلاح هسته‌ای موضوعیت ندارد،و شرایط حال حاضر ایران هم اینگونه هست

 

 

پس تا اینجا مشکلی‌ نیست

 

 

 

 

 

 

اما اینجا یک موضوع وجود دارد و آن اینکه آیا دکترین دفاعی ایران تا ابد دفاعی خواهد ماند؟؟؟
 

تا کی‌ تمرکز ایران باید صرفاًً روی دفع تهدید  و ایجاد بازدارندگی باشد ،و کلا تا کی‌ باید صرفاً ایران را هدف و دیگران را مهاجم در نظر گرفت و بر این اساس استراتژی مناسب جهت دفع این هجوم را طرح ریزی کرد؟

 

آیا استراتژی کشور تا ابد دفاعی خواهد ماند یا استراتژی تهاجمی هم در دستور کار قرار خواهد گرفت روزی

 

 

 

البته مسلما این سوال بنده در ارتباط با آینده دور و در بازه بلند مدت هست

و در صورت تغییر استراتژی دفاعی و خارج شدن از لاک دفاعی،آیا باز هم سلاح‌های هسته‌ای موضوعیت نخواهند داشت؟

 

 

 

مسلما بیان عباراتی همچون ما مهربونیم،ما خوبیم و هرگز به فکر تهاجم نخواهیم بود،و جمالاتی از این دست شوخی بیش نیستند و کاملا غیر کارشناسی

 

 

اینجا  دقت در برخی‌ بخش‌های برجام و آوردن تعهدات غیر الزام آور از نظر حقوقی در ارتباط با برخی‌ از فعالیت‌های هسته‌ای در بازه بالای ۱۵ سال از طرف تیم‌ مذاکره کننده خالی‌ از لطف نخواهد بود

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 


اما اینجا یک موضوع وجود دارد و آن اینکه آیا دکترین دفاعی ایران تا ابد دفاعی خواهد ماند؟؟؟
 

 

این سئوال بسیار جالب شما ، نیاز به بحث های ریشه ای و گسترده دارد ولی تا آنجایی که اطلاعات بنده جواب می دهد :

 

ما در حوزه دانش ژئوپلیتیک ، با یک پدیده ای به اسم " کد ژئوپلیتیکی واحد جغرافیایی  " روبرو هستیم . این کد ، خاص هرکشور هست و می تواند ارتقاء پیدا کرده یا تنزل یابد . بر همین اساس ، به نظرم ، دکترین های نظامی یک کشور می تواند از تهاجمی به تدافعی و بالعکس تغییر کند . البته این مساله به صدها عامل بستگی خواهد داشت که می شود روی آن بحث کرد ولی نه دراین تاپیک

 

 

 

البته مسلما این سوال بنده در ارتباط با آینده دور و در بازه بلند مدت هست و در صورت تغییر استراتژی دفاعی و خارج شدن از لاک دفاعی،آیا باز هم سلاح‌های هسته‌ای موضوعیت نخواهند داشت؟

 

مشخصاً این مساله هم بستگی به شرایط ما در آن زمان دارد و اینکه آیا تغییر دکترین نظامی از تدافعی به تهاجمی منطبق بر واقعیات هست یا خیر .

شخصاً تاثیر تسلیحات هسته ای را رد نمی کنم و طبیعتاً  سرمایه گذاری کشورهای دارنده این سلاح ها ، بر پایه اصول و منطق خاص خودشان بوده .

البته این را هم باید در نظر داشت که کشورهای دارنده این تسلیحات ، ابتدا قدرت سخت افزاری و فناورانه متعارف  خودشون را تقویت کردند ، رشد دادند ، به یک سطح قابل قبول رساندند و بعد به سراغ مهمات هسته ای رفتند .

 

بعنوان مثال یک بررسی بفرمایید که روند دست یابی آمریکایی ها به سلاح هسته ای ، چگونه آغاز شده ، چه فرآیندی را طی کرده تا به اینجا رسیده . همچنین روسها ، بریتانیایی ها ، فرانسوی ها .

 

در اینجا 3 کشور (هند ، پاکستان و چین ) و یک موجودی که اصولاً کشور محسوب نمیشود ( رژیم صهیونیستی ) بدلایل قرار گیری در شرایط خاص زمانی و مکانی  ( چین بدلیل وجود یک ارتباط قوی در سطح نیمه راهبردی با روسها / هند و پاکستان بدلیل وجود یک  دشمنی قدیمی ) و رژیم صهیونیسیتی بدلیل حضور در یک منطقه حساس جغرافیایی ، به این سلاح دست پیدا کردند .

بحث در این زمینه زیاد هست و تقریباً بی انتها .

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

اینجا  دقت در برخی‌ بخش‌های برجام و آوردن تعهدات غیر الزام آور از نظر حقوقی در ارتباط با برخی‌ از فعالیت‌های هسته‌ای در بازه بالای ۱۵ سال از طرف تیم‌ مذاکره کننده خالی‌ از لطف نخواهد بود

 

 بحث بعضی از کاربران ، فقط برای دفاع از برجام هست ... زمانی که یک مبحث امنیت ملی رو تبدیل به یک مبحث جناحی سیاسی می کنند ، برای توجیحش دست به هر کاری زده می شود . اگه این برجام در دولت قبلی یا بعدی با گروه سیاسی کاملا متفاوتی امضاء می شد هم باز این نقدها برش وارد بود .

مگه زمان انقلاب کم هواپیما یا تانک داشتیم !؟ پس چرانتونست جلوی تهاجم هشت ساله با 1000 میلیارد تومن ضرر مالی مسلم و مقادیر نامتناهی ضرر مالی پنهان و ضرر معنوی رو بگیره !؟

سال 58 ما روی کاغذ چهارمین نیروی هوایی دنیا بودیم .

ویرایش شده در توسط swordman
  • Upvote 4
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مگه زمان انقلاب کم هواپیما یا تانک داشتیم !؟ پس چرانتونست جلوی تهاجم هشت ساله با 1000 میلیارد تومن ضرر مالی مسلم و مقادیر نامتناهی ضرر مالی پنهان و ضرر معنوی رو نگرفت !؟

سال 58 ما روی کاغذ چهارمین نیروی هوایی دنیا بودیم .

 

دوست عزیز ، ظاهراً بر خلاف نظرتان در پست قبلی ، فقط بخشی از تاریخ گذشته را مد نظر قرار می دهید ، بعد از انقلاب اسلامی ، بدلایل مختلف ، ارتش قادر بود که ماموریت خودش را انجام دهد ؟؟ بله . ما روی کاغذ 500 فروند پرنده رزمی ، n تعداد تانک و n تعداد توپخانه داشتیم ولی صحبت اینجاست که به همان اندازه نیروی انسانی کار آمد برای استفاده از آن وجود داشت ؟؟

 

حتی در همین شرایط هم ارتش با تمام وجود وارد صحنه شد و دیدیم که با همکاری سپاه ، بسیج و نیروهای مردمی ، چه حماسه ای رقم خورد .

 

پی نوشت :

 

امیدوارم از این پست برای زیرسئوال بردن انقلاب اسلامی استفاده  نشود ولی باید به جای داشتن دید جناحی ، واقعیت ها را دید .

  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوست عزیز ، ظاهراً بر خلاف نظرتان در پست قبلی ، فقط بخشی از تاریخ گذشته را مد نظر قرار می دهید ، بعد از انقلاب اسلامی ، بدلایل مختلف ، ارتش قادر بود که ماموریت خودش را انجام دهد ؟؟ بله . ما روی کاغذ 500 فروند پرنده رزمی ، n تعداد تانک و n تعداد توپخانه داشتیم ولی صحبت اینجاست که به همان اندازه نیروی انسانی کار آمد برای استفاده از آن وجود داشت ؟؟

 

حتی در همین شرایط هم ارتش با تمام وجود وارد صحنه شد و دیدیم که با همکاری سپاه ، بسیج و نیروهای مردمی ، چه حماسه ای رقم خورد .

 

پی نوشت :

 

امیدوارم از این پست برای زیرسئوال بردن انقلاب اسلامی استفاده  نشود ولی باید به جای داشتن دید جناحی ، واقعیت ها را دید .

 

و اینجا دقیقا ضعف سلاح های متعارف نمود پیدا می کنه ، اگه سلاح هسته ای داشتیم چی می شد !؟

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

و اینجا دقیقا ضعف سلاح های متعارف نمود پیدا می کنه ، اگه سلاح هسته ای داشتیم چی می شد !؟

 

شما اول باید این مساله را اثبات بفرمایید که اقتصاد ما اصولاً با کشورهایی یک روند منطقی را طی کردند ، مطابقت دارد یا خیر .

 

آنها اول قدرت متعارف را گسترش دادند وقتی به یک حد قابل قبول رسید ، رفتند طرف سلاح هسته ای برای افزایش بازدارندگی ونه ایجاد آن ، مشکل این هست که شما قصد دارید با سلاح هسته ای بازدارندگی را از 0 ایجاد کنید که با توجه به توان اقتصادی ، اگر نگوییم غیر ممکن ، بسیار سخت و برای مردم که پرداخت کننده اصلی هزینه ان هستند ( با توجه به وضعیت اقتصادی ) کمرشکن هست .

  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

اما اینجا یک موضوع وجود دارد و آن اینکه آیا دکترین دفاعی ایران تا ابد دفاعی خواهد ماند؟؟؟
 

تا کی‌ تمرکز ایران باید صرفاًً روی دفع تهدید  و ایجاد بازدارندگی باشد ،و کلا تا کی‌ باید صرفاً ایران را هدف و دیگران را مهاجم در نظر گرفت و بر این اساس استراتژی مناسب جهت دفع این هجوم را طرح ریزی کرد؟

 

آیا استراتژی کشور تا ابد دفاعی خواهد ماند یا استراتژی تهاجمی هم در دستور کار قرار خواهد گرفت روزی

 

 

 

البته مسلما این سوال بنده در ارتباط با آینده دور و در بازه بلند مدت هست

و در صورت تغییر استراتژی دفاعی و خارج شدن از لاک دفاعی،آیا باز هم سلاح‌های هسته‌ای موضوعیت نخواهند داشت؟

 

 

 

مسلما بیان عباراتی همچون ما مهربونیم،ما خوبیم و هرگز به فکر تهاجم نخواهیم بود،و جمالاتی از این دست شوخی بیش نیستند و کاملا غیر کارشناسی

 

 

اینجا  دقت در برخی‌ بخش‌های برجام و آوردن تعهدات غیر الزام آور از نظر حقوقی در ارتباط با برخی‌ از فعالیت‌های هسته‌ای در بازه بالای ۱۵ سال از طرف تیم‌ مذاکره کننده خالی‌ از لطف نخواهد بود

 

نکته قشنگی اشاره کردید 

ولی وقتی بحث سیستم هجومی مطرح می شود باید برای این سیستم هجومی هدف و برنامه داشته باشید و اگرنه می شوید عربستان در یمن که نه ما فهمیدم و نه خودش فهمیده چی می خواد 

 

با توجه به حکومت جمهوری اسلامی و تئوری پشت سر آن که نوشته های شهید مطهری و سخنرانی های امام (ره) به عنوان مبانی، هدف از انقلاب اسلامی تصرف خاک نیست تصرف قلب و ذهن ها است 

از این رو سیستم تهاجمی ما بر اساس تولید فرهنگ و صادر نمودن فرهنگ انقلاب و اسلام فعال ( نه اسلام آمریکایی و نه اسلام متحجر) است چیزی که انبیا دنبال آن بودند 

در این زمینه متاسفانه سلاح نظامی اصلا کاربردی ندارد بجز تامین امنیت و دفاع از گسترش این تفکر و اگرنه اشغال یک سرزمین دیگر دقیقا مخالف فرهنگ انقلاب اسلامی است 

 

ولی اگر در زمینه سلاح تهاجمی منظورتون بردن جنگ به خاک دشمن در صورت حمله است باید گفت ما این کار را شروع کرده ایم ولی زمان می برد که به اصل شکوفایی خود برسد

  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوستان به نظرتون تاپیک منحرف نشده ؟؟؟

اگه نشده که بازم ادامه بدین

ببخشید مصدع اوقات شریفتون شدم

  • Upvote 14

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

شما اول باید این مساله را اثبات بفرمایید که اقتصاد ما اصولاً با کشورهایی یک روند منطقی را طی کردند ، مطابقت دارد یا خیر .

 

آنها اول قدرت متعارف را گسترش دادند وقتی به یک حد قابل قبول رسید ، رفتند طرف سلاح هسته ای برای افزایش بازدارندگی ونه ایجاد آن ، مشکل این هست که شما قصد دارید با سلاح هسته ای بازدارندگی را از 0 ایجاد کنید که با توجه به توان اقتصادی ، اگر نگوییم غیر ممکن ، بسیار سخت و برای مردم که پرداخت کننده اصلی هزینه ان هستند ( با توجه به وضعیت اقتصادی ) کمرشکن هست .

 

بحث رو به کجا کشوندید !؟

دارم می گم که زمانییکه هزینه های بسیار زیادی برای سلاح هسته ای انجام دادیم ، باید از میوه اش بهره برداری کنیم نه به پای درختش گازوئیل بریزیم . این مثال هم برای زمانی بود که کشور دچار مشکلات داخلی بشه ، در این صورت اقتصاد هم چندان مهم نیست چون اقتصاد هم به مشکل بر می خوره ؛ اگه سلاح هسته ای نباشه یکی مثل عراق هوس حمل به خودش می ده .


دوستان به نظرتون تاپیک منحرف نشده ؟؟؟

اگه نشده که بازم ادامه بدین

ببخشید مصدع اوقات شریفتون شدم

 

هیچ تایپیکی در این مورد نداریم و هر تایپیکی هم زده شده ، خیلی زود قفل شده .

ویرایش شده در توسط swordman
  • Upvote 1
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

دارم می گم که زمانییکه هزینه های بسیار زیادی برای سلاح هسته ای انجام دادیم ، باید از میوه اش بهره برداری کنیم نه به پای درختش گازوئیل بریزیم .

 

 

دوست عزیز - از همان ابتدا می فرمودید که با برجام و این شکل مسائل مشکل دارید ، چرا آن را در تاپیک قرارداد دفاعی ایران و روسیه مطرح کردید ؟؟

نظر بنده در خصوص برجام مشخص هست و در تاپیکهای هسته ای درج شده . آنها را باید مطالعه بفرمایید .

 

 

این مثال هم برای زمانی بود که کشور دچار مشکلات داخلی بشه ، در این صورت اقتصاد هم چندان مهم نیست چون اقتصاد هم به مشکل بر می خوره ؛ اگه سلاح هسته ای نباشه یکی مثل عراق هوس حمل به خودش می ده .
 

 

اتفاقاً اقتصاد هم مهم هست . چون تا شما اقتصاد سازمان یافته و درست نداشته باشید ، ارتش سازمان یافته نخواهید داشت و بالتبع پیشرفته ترین تسلیحات از جمله تسلیحات هسته ای هم برای شما مفید به فایده نخواهد بود .

 

اقتصاد درست ، پیش نیاز هست . شما بدون پاس کردن پیش نیاز ، قصد دارید از واحد اصلی نمره قبولی بگیرید . که طبیعتاً امکان نخواهد داشت

 

اگر هم به این مساله " اقتصاد پیشرفته ، ارتش پیشرفته  و بالتبع بازدارندگی موثر" اعتقاد ندارید ، مشخصاً بحث فایده ای ندارد .

 

 

پی نوشت :

 

البته این شکل ادبیاتی که استفاده می کنید ، بسیار شبیه به یکی  از عزیزانی هست که سابقاً در انجمن بودند . :winking:

  • Upvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

 

هیچ تایپیکی در این مورد نداریم و هر تایپیکی هم زده شده ، خیلی زود قفل شده .

http://www.military.ir/forums/topic/29356-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9/page-9

 

چندتا دیگه هم هست ، ولی تو تاپیک های توافق هسته ای هم دوبار بحث در این مورد هست

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مطالب مشابه

    • توسط MR9
      تسلیحات هایپرسونیک ، حوزه جدید برای رقابت
      اعطاء قرارداد توسعه جنگ افزارهای هواپایه فراصوت به لاکهید – مارتین

      واشنگتن : وزارت دفاع ایالات متحده در 13 اوت 2018  اعلام نمود که مناقصه  طراحی و توسعه دومین نمونه از تسلیحات فراصوت مورد نیاز ارتش این کشور را به ارزش 480 میلون دلار به  دپارتمان موشک و سامانه های کنترل شرکت لاکهید- مارتین اعطاء نموده است .
      خبر امضاء این قرارداد در حالی منتشر گردید که پیش از این گمانه زنی هایی در خصوص نیازمندی فوری ارتش این کشور برای طراحی و و تولید تسلیحات هوا- پایه واکنش سریع وجود داشت و گفته شده بود که پشتیبانی های لازم از برنده مناقصه نیز بخوبی انجام خواهد شد این قرارداد ، در واقع ، ایجاد بستر مناسب برای طراحی ، تست و آمادگی برای تولید مهمات واکنش سریع هواپایه (ARRW) بشمار  می آید .

      وزیر نیروی هوایی  ، هدر . ای . ویلسون در این زمینه می گوید :" ما قصد داریم تا بسرعت و با بهره گیری از بهترین فناوری در دسترس ، در کوتاه ترن بازه زمانی ممکن ، قابلیت رزم هایپرسونیک را در اختیار نیروی هوایی قرار دهیم "

      پروژه ARRW ، یکی از دو تلاش ارتش ایالات متحده  برای نمونه سازی تسلیحات ماوراء صوت است که به نیروی هوایی  در توسعه قابلیتهای رزمی کمک می کند . نیروی هوایی ارتش ایالات متحده  ، با استفاده از دسترسی های داده شده  بخش 804 از اجازه نامه FY16 قانون دفاع ملی ، مجاز است تا سرمایه گذاری لازم برای توسعه این تسلیحات تا سال 2021 را داشته باشد . این پروژه قرار است تا در شعبه اورلاندو (فلوریدا ) شرکت لاکهید- مارتین اجرا گردد و انتظار می رود تا اواخر نوامبر 2021 به نتیجه قطعی برسد .

      از سویی دیگر ، مدیران ارشد وزارت دفاع  ، آژانش دفاع موشکی ، نیروی هوایی ، نیروی دریایی ، و ارتش روز 28 ژوئن  سال جاری توافقنامه ای را بصورت مشترک به امضاء رساندند که در آن بر همکاری و توسعه فناوری مهمات هایپرسونیک سُرشی ، تاکید وجود داشت .

      ژنرال دیوید . ال . گلدفین ، رییس ستاد نیروی هوایی ، در این زمینه می گوید :
      " این تیم مشترک  برای رقابت نیازمند ایجاد چابک سازی سازمانی خواهد داشت ، مرزهای فناوری در این برنامه بطور قطع جابه جا میشود و ما می بایست سهم خود را از این رقابت جدید ، داشته باشیم "
      انعقاد این قرار داد ، به دولت اجازه می دهد تا به نیاز فوری نیروهای مسلح ، پاسخ مناسب دهد ، به همین دلیل شروع به کار این پروژه ، به فاصله 180 روز پس از امضاء تعیین شده است .

      برنامه دوم نیروی هوایی برای طراحی تسلیحات هواپایه  فراصوت ، سرمایه گذاری برروی پروژه  جنگ افزار ضربتی متعارف فراصوت (HCSW) نام دارد . در مجموع ، این دو برنامه ، قابلیتهای منحصربفردی را برای ارتش فراهم می کند ، گرچه  هرکدام ازاین دو طرح ، رویکردهای فنی متفاوتی را دنبال می کنند . چنانکه برنامه ARRW تلاشی است میان نیروی هوایی و دارپا برای توسعه فناوری که امکان ارتقاء آن وجود دارد ، در حالی که برنامه HCSW ، بیشتر بر روی استفاده از فناوری هایی که وارد دوره بلوغ خود شده ، متمرکز شده است .
      پی نوشت :
      1- در یک دهه اخیر ، مفهوم جدیدی واردسازمانهای مسلح شده و آن ، " چابک سازی " سازمان است ، طبیعتا" سازمان های به اصطلاح " تنبل" در چنین وضعیتی ، محلی از اِعراب ، نخواهند داشت .
      2- نکته جالب اینجاست که مدیریت حاضر نیروی هوایی ارتش ایالات متحده ( بعنوان متولی این دوبرنامه ) ، آنچنان به این فناوری علاقه مند شده که روی دو برنامه مشابه ، همزمان سرمایه گذاری می کند ، طبیعتا" در اینجا ( و نه الزاما"در یک سازمان قرن بیست و یکمی نظیر پنتاگون )  پول به هیچ عنوان مطرح نیست ، بلکه ، پیش فرضها ، عملکرد و آینده نگری مدیریت سازمان ، تاثیر گذار خواهد بود .
       
      صرفاً برای میلیتاری / مترجم MR9
       
    • توسط Davood
      اواخر دهه ۶۰ و اوايل دهه ۷۰ ميلادي را مي توان نقطه عطف در پيشرفت صنايع موشكي در دنيا دانست زيرا زماني بود كه به تازگي جنگ جهاني تمام شده بود و كشورهاي درگير جنگ جهاني به خوبي ضرورت وجود موشك و جنگ افزارها را درك كرده بودند و با تجربياتي كه به هنگام جنگ كسب كرده بودند توانستند به دنياي جديدي از ساخت سلاح ، موشك و هواپيما قدم بگذارند.
      يكي از اين كشورها كه همواره ابرقدرتي موشكي محسوب مي شد شوروي بود. اتحاد جماهير شوروي با فاصله اي بسيار زياد از رقباي خود در حال پيشرفت بود به خصوص در صنعت هوافضا، ولي اين پيشرفت هنگام فروپاشي اتحاد جماهير شوروي با كمتر از نصف پتانسيل گذشته ادامه يافت.
      البته بايد به اين نكته نيز توجه كنيم كه با وجود چنين فروپاشي، روسيه هنوز هم در صنعت هوافضا از برترين هاست. صنايع موشكي روسيه كه همچون يكي از زيرشاخه هاي صنعت هوافضاست به تبع آن پيشرفت زيادي داشته است. رقابت بسيار جذابي بين كشورهاي روسيه و ايالت متحده آمريكا در زمينه هوافضا وجود دارد كه شايد يكي از دلايل پيشرفت سريع اين صنعت در اين كشورها و فاصله زياد آنها با كشورهاي ديگر همين باشد.
      در ليست موشك هاي روسيه مي توان انواع و اقسام موشك ها را از قبيل موشك هاي هوا به هوا، هوا به زمين، زمين به هوا، بالستيك، اتمي، ضد ماهواره ، ضد كشتي و ضد زيردريايي را ديد. در اين ميان يكي از سري هاي بسيار قوي و با اهميت سري موشك هاي S يا S-300 را مي توان جزو سومين نسل موشك هاي زمين به هوا دانست كه پروژه ساخت و طراحي آن در دهه ۱۹۷۰ شروع شد.
      اين موشك نسبت به موشك هايي كه در زمان هاي قبلش ساخته مي شد خصوصيات متفاوتي داشت. البته تنها در سيستم پرتاب (Launch) آن از سري موشك هاي ۴۸N6 نمونه برداري شده بود كه مي توانست ميان برد يا دوربرد باشد. توسعه و گسترش موشك هاي سري S-300 از سال ۱۹۶۹ آغاز شد كه در آن زمان اين موشك ها به برد ۷۵ كيلومتري رسيده بودند.
      شركت مجرب آلماز (Almaz) مسئوليت طراحي و ساخت را براي نيروهاي زميني و شركت بوكاتف وظيفه طراحي آن را براساس نيازهاي نيروي دريايي روسيه به عهده گرفتند.
      چندي بعد براي به كمال رسيدن اين موشك ها براساس آخرين تكنولوژي هاي راكتي شركت گرونيش (Grunish) نيز به اين جمع پيوست.
      هدف ساخت پروژه، موشكي با برد بالا، سرعت بسيار زياد و قدرت مانوري مطمئن بود. اين موشك بايد كمترين زمان عكس العمل و قابليت استفاده هاي نظامي گوناگون براي حمل كلاهك هاي مختلف و داراي كمترين زمان رسيدن به هدف و نيز قابل اعتماد در زمان پرواز باشد.
      منظور از قابل اعتماد بودن اين است كه هنگام پرواز از ديد رادارها محفوظ باشد و ضد موشك ها نتوانند آن را رديابي كنند،حتي از لحاظ حفاظت اوليه اين موشك ها قرار بود كه در كانتينرهايي جاسازي شوند كه از زمان ساخت در كارخانه به بعد در همان كانتينرها بمانند و حتي سيستم پرتاب آنها نيز در خود كانتينرها تعبيه شود تا بتوانند در كمترين زمان ممكن از هر نقطه اي قابل پرتاب باشند. اين پرتاب به صورت عمودي انجام مي شود. يك لانچر قوي كه مي تواند موشك را تا ارتفاع ۲۰ متري بلند كرده و پرتاب كند. براي اين امر يك جك هيدروليك مدل ۴M330 ساختند كه با سرعت بسيار بالايي اين موشك را آماده پرتاب مي كند.
      S-300P
      يكي از اولين موشك هاي اين سريS-300P است كه به سفارش وزارت دفاع روسیه توليد شد. اين موشك مي تواند كلاهكي را به اندازه ۱۳۳ كيلوگرم با بيشينه برد ۴۷ كيلومتر حمل كند. كمترين برد آن پنج كيلومتر است و مي تواند در ارتفاع ۳۰ متري پرواز كند. سرعتش به سه كيلومتر در ثانيه مي رسد و در ۲۸ ثانيه مي تواند از خود عكس العمل نشان دهد. زمان آماده پرتاب شدنش كمتر از پنج دقيقه است.
      S-300F
      در سال ۱۹۸۴ مدل S-300F ساخته شد. مدل F در اصل موشك متناسب با نيازهاي نيروي دريايي روسيه بود كه از سيستم پرتاب ۵V55RM استفاده مي كند. سرعت آن ۴۶۸۰ كيلومتر در ساعت است و مي تواند كلاهكي به اندازه كلاهك مدل P (۱۳۳ كيلوگرم) ولي با بردي دوبرابر (حدود ۹۰ كيلومتر) را با خود حمل كند. بيشينه سرعت آن ۶۱۲۰ كيلومتر در ساعت و طول خود موشك با كلاهك ۲۵/۷ متر است.كمترين برد آن هفت كيلومتر و سقف پروازش ۲۵هزارمتر است و با سوخت جامد نيروي پيشرانش را تامين مي كند. يك سيستم راداري معروف به ريف روي آن نصب كردند كه مي تواند در يك زمان شش هدف را شناسايي كند و به آنها هجوم برد.
      S-300FM
      مدل S-300FM در سال ۱۹۹۰ ساخته شد كه باز هم مدلي براي نيروي دريايي بود. بسيار مدرن و پيشرفته بود. بيشينه سرعت آن به ۱۰ هزار كيلومتر در ساعت مي رسد، وزن آن ۱۴۸۰ كيلوگرم است و اين تفاوت بيش از هزار كيلوگرمي را مي توان در وضعيت نيروهاي پيشران اين موشك دانست. طول آن ۵/۷ متر، قطرش ۵۲/۰ متر و فاصله دوسر بالچه هاي عقب ۰۳/۱ متر است.
      برد آن ۹۰ كيلومتر است و مي تواند ۱۵۰ كيلوگرم كلاهك را با خود حمل كند. بيشينه سرعتي معادل ۷۵۶۰ كيلومتر در ساعت دارد كه در ارتفاع ۲۵ هزارمتري پرواز مي كند.
      S-300PMU
      مدل ديگر S-300PMU است. اين موشك از لحاظ ظاهري بسيار شبيه مدل FM است حتي وزنش با آن يكي است. طول آن ۹۸/۶ متر، قطرش ۴۵/۰ متر و فاصله دوسر بالش ۰۴/۱ متر است. در ارتفاع ۲۷ هزار متري پرواز مي كند و سوختش از مواد جامد تشكيل مي شود. كمترين بردش پنج كيلومتر و بيشترين برد آن ۹۰ كيلومتر است. مدل بعد در سال ۱۹۹۷ ساخته شد كه در واقع يك نمونه برداري از مدل MU بود. اين موشك MU-2 نام داشت كه از لحاظ اندازه و ابعاد دقيقاً مانند مدل قبلي بود ولي بردش به ميزان ۱۰۵ كيلومتر افزايش يافته بود يعني برد كلي آن به ۱۹۵ كيلومتر رسيد. توانايي حمل آن نيز بيشتر شده است و مي تواند ۱۸۰ كيلوگرم كلاهك را با خود حمل كند. سري ساخت اين موشك ها تا سال اخير ادامه يافت.

      Avia.ir
  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.