" نیروهای مسلح ،کمبودها ، نیاز ها و آینده "

[sasasasa 3,082]

خب در مورد هواپیماهای مسافربری چطور؟ پول آنها را که داشتیم و قرارداد هم بستیم اما به ما ندادند...
آیا واقعا کسی اینجا می تواند تصور کند که اگر مثلا هواپیمای جنگی می خریدیم به ما می دادند؟
 
برای اینکه بتوانیم بهتر مورد کاوی کنیم، میشه این خریدهایی رو که فرمودید باز کنید تا بررسی کنیم؟
دو مورد رو من عرض می کنم:
خرید اشتایر ها، که برای مبارزه با مواد مخدر انجام شد، و در تعداد بسیار محدود چند صد عدد. اصولا سلاح انفرادی در این مقیاس اندک چیز زیاد حساسی نیست. گرچه بلایی به سر اشتایر آوردند که توبه کرد و دیگه چیزی نتونستیم ازش بخریم.
 
خرید کیلوکلاسها و میگ 29 و ... در زمان فروپاشی شوروی : این برهه بسیار ویژه بود و به دلیل نیاز مالی شدید و خلا قدرت سیاسی و بسیاری مسائل دیگر، روسها تجهیزات بسیار زیادی را فروختند و حتی سیاستهای خودشان در زمینه فروش سلاح را نیز نقض کردند در حدی که حتی عمه خود را نیز برای فروش عرضه کرده بودند! (ماجرای فروش سلاحهای با آخرین فناوری خودشان به چین، که بعدا چین آنها را کپی کرد و دردسری برای روسها و رقیب آنها در بازارهای آن سلاحها شد) لذا اتفاقاتی که در این دوره افتاد را نمی توان با هیچ دوره ای مقایسه کرد.
 
در مورد اینکه به علت مشکلات مالی خرید نمی کنیم، این یک تصور اشتباه است. خرید سلاح، آن هم سلاحهای مهم امکانی است که اگر برای ما مهیا شود هرجور شده پولش را جور می کنیم. در زمان فروپاشی شوروی که وضع ما بسیار بدتر از دوره خاتمی بود. جنگ تازه تمام شده بود و قیمت نفت بسیار پایین بود و اوضاع بسیار بد بود، اما چندین میلیارد دلار از شوروی یا روسیه خرید کردیم.

تا حدی که من در مورد خرید هواپیماهای مسافری خاطرم میاد فرانسه مشکلی با فروش هواپیمای مسافربری به ایران نداشت. ولی موتور هواپیماهای ایرباس امریکایی بود و طبق قرارداد امریکا میتوانست جلوی قرارداد را بگیرد که گرفت. ولی موتور میراژها فرانسوی بود و امریکا نمیتوانست جلوی قرارداد را بگیرد

[mohamadreza0912 458]

بهترین سیاست برای کشور همینی هست که جمهوری اسلامی در پیش گرفته و هیچ راهی غیر از این برای حفظ امنیت و قدرت کشور وجود نداره...یعنی ایجاد بازدارندگی با توسل به همه امکانات موجود و سرمایه گذاری و کار بر روی تکنولوژیهای مختلف نظامی و غیر نظامی...

همونطوری که آقای خامنه ای ا در یکی از سخنرانیهاشون فرمودن  ما از نظر علمی و تکنولوزی از کشورهای پیشرفته عقب هستیم و باید رشد تولیدات علمی به چند برابر برسه تا بتونیم در سالهای آینده حرفی برای گفتن داشته باشیم...

خرید تجهیزات نظامی از غرب و شرق هم به درد کشوری مثل ایران نمیخوره و البته جوابگو هم نخواهد بود..

[death 4,593]

تا حدی صحبتهای من رو نگرفتید برادر،

 

نمی‌خوام این تاپیک به جای فنی سیاسی بشه. کافیه کمی مثبت بخوانید و باور کنید به جز شما بقیه هم متمدن هستند و از عقل بهره‌ای برده‌اند.

 

 

 

والا امید واریم که اینطور باشه 

 

۱ - نهایتا حتی در دوره آقای خاتمی ما نتونستیم سلاح به درد بخور بخریم چه از غرب چه از شرق. دلیل این هر چی باشه (ظاهرا شما به کلمه استقلال کشور خیلی مشکل دارید پس بهتره واردش نشیم) نشده و نمیشه

 

شما لطفن این واژه به درد بخور رو یکم بیشتر توضیح میدید ما توجیه شیم در ضمن من اصولی که اوردم به عنوان دلایلی ندادن تسلیحات در کشور واضح بود زمان خاتمی فقط ویترین رو شیک کرده بودیم اصل قضیه ثابت بود در مورد استقلال هم من با شعار های پوچ مشکل دارم نه با استقلال کشورم

 

۲ - دلیل مالی را هم به دلایل نخریدن سلاح اضافه کنید

 

 

خوب این رو که همه قبول دارن بحث اینه که علت ندادن سلاح به ما استقلال کشور ما نیست !! 

 

۳ - یوغ استعمار و ...: شاید شما کلا استعمارگری غربیها را بخواهید از تاریخ پاک کنید ولی من دلیلی نمی‌بینم. اینکه جلوی سفارتها آدمهای زیادی هستند که می‌خپاهند مهاجرت کنند بحث ما نیست. اگر کشوری زیر یوغ باشد قدرت تصمیم گیری نخواهد داشت و صرف منابعش (به هر موردی که خودش صلاح بدونه) دست خودش نخواهد بود. اجازه بدید بحث سیاسی رو ادامه ندیم و فقط نظامی و فنی بحث کنیم.

 

کسی نمیخواد استعمارگری کسی رو از تاریخ پاک کنه استعمار کردن جنایت هم کردن خوب که چی  ؟ من کجا نفی کردم این قضایا را!! بله بهتر وارد موارد سیاسی نشیم ولی کلن مشخصه صرف اینکه کشور های عربی از بغل امریکا در بیان به این معنا نیست که بپرن تو بغل ما ! بهار عربی هم این قضیه رو ثابت کرد

۴ - موشکی رو اصلا باهاتون موافق نیستم. اینکه ما از جایی چیزی یا فناوریی بخریم یا کش بریم دلیل بر بی ریشه بودن فناوری موشکی ماست؟ یعنی این همه پیشرفت رو انکار می‌کنید؟ سجیل و قیام از کجا آمده اند؟ ضمنا موشکی پایه فضایی است و فناوری بسیار بالایی دارد که از عهده هر کشوری بر نمیاد. اگر هم غرب می‌تونست خیلی وقت پیش جلوی این بحث رو می‌گرفت

 

والا من منکر پیشرفت نشدم گفتم ما از صفر شروغ به ساخت نکردیم  و کمک هم کم نگرفتیم ! در ضمن تکنولوژی موشک بالستیک در مقابل جنگنده و یا دیگر اقلام های تک نظامی اساسن دارای فناوری پیچیده محسوب نمیشه !!  و ساختش سخت نیست برای یک دولت اونم با کمک خارجی بر خلاف جنگنده که نیازمند پیشرفت های تکنولوژیکی بیشماری هست

 

۵ - اگر اسرائیل به اتکای جریکوها و بمب‌های اتم اش از موشکهای ما نمیترسه پس چرا اینقدر تلاش و سر و صدا برای محدود کردن موشکی ما هست؟

 

برادر جان این جمله شما بیشتر به درد پرپاگاندا میخوره تا بحث نظامی من توضیح دادم چرا موشک های ما در مقابل اسرائیل ناتوانن و تاثیری ندارن و چرا اسراییل داره به خاطرشون داد و هوار میکنه شما بیا تحلیل کن اشتباه میکنم !! نه اینکه با یه جمله همه چی رو نفی کنی !!

 

۶ - اگر مسلح کردن حزب الله جرمه، تخطی اسرائیل از قطعنامه‌های ضد اشغالگری شورای امنیت رو چی اسن بگذاریم؟ ریشه اینکه اسرائیل هر غلطی می‌کنه و ما حتی از حق خودمون نباید استفاده کنیم کجاست؟ خطی که ذلت پذیری رو حتی در دل جوانهای ما موجه می‌کنه ولی به اسرائیل یاد میده به همه قوانین پشت پا بزنه از کجا شروع شده؟ 

 

مسلح کردن یه گروه شبه نظامی در یک کشور برای حمله به کشور دیگری خوب قطعن جرمه و البته کار اسرائیل هم جرمه کی گفت جرم نیست بحث اینه اسرائیل 2000 مدل برا مموندش توجیه میاره ما خیلی شیک واستادیم میگیم دوست داریم و اسرائیل باید محو بشه ذلت پذیری از اونجا شروع میشه که جوون ایرانی در فقر و بی کاری زندگی میکنه و نگاه میکنه میبینه ادم های ناکارامد به دلیل تبعیض سیستماتیک پورشه سوارن !! عزیز جان ذلت اینه که پدری شرمنده باشه پیش زن و بچش ذلت اینه که واسه وام 5 میلیون باسود 25 درصد 4 تا ضامن بخوای ولی یارو حقوق ماهیانه اش 500 میلیونه  و البته این ذلت ناپذیری هم فقط مقابل امریکا مثل اینکه معنا داره وگرنه به بقیه که میرسه فرش قرمز و این حرف هاست پایگاه هوایی میدیم به بمب افکن های استراتیزکشون

 

۷ - شما نفرمودید از نظر شما سیاست خارجی درست چیه؟ از نظر من استقلال و قوی شدن دو اصل اساسیه. عرض من این بود که اگر بخواهیم بریم ذیل هژمونی آمریکا دیگه سلاح مهم لازم نداریم و چند تا هلیکوپتر و توکانو کافیه برای زدن توی سر داعش

 

 

همونطور که گفتم استقلال به سبک کره شمالی و مرحوم مغفور قذافی ! اشتباه اصولن اسمش استقلال نیست منزوی کردن ازز دنیای پیرامونه و کی گفته ما یا باید به سبک کره شمالی مستقل باشیم و یا زیر هزمونی امریکا بقیه کشور های دنیا واقعن پیرو یکی از این دو گزینه هستن ؟ در ضمن این ایده که اگه زیر سایه امریکا باشیم سلاح نمیخوایم هم معنا نداره اصولن در دنیای ما دوران استعمار مدل عصر ویکتوریایی تموم شده و ما هم برای حفظ عزت و استقلال وطنمون به سلاح های کارامد روز احتیاج داریم نه توکانو !!! سلاح هم فقط کاربریش چنگول کشیدن به اسرائیل امریکا نیست حفظ امنیت و منافع ملی ما رو شامل میشه

نهایتا برگردیم سر اصل مساله : سلاح بهمون نمی‌فروشند، پول هم نداریم، دشمن هم زیاد داریم چه کنیم و چطور نیروهای مسلح رو بازسازی و آماده کنیم؟

 

 

راهش اینه تهدیدات رو با روش های سیاسی کم کنیم و بتونیم سلاح بخریم وگرنه ما هیچ وقت ب ی موازنه قدرت معقول با عربستان که زمانی اصلن قاطی بازی محسوب نمیشد نمیرسیم خیلی مشخصه جای بحث هم نداره !! ما کشوری هستیم جهان سوم با توان تکنولوژی بسیار محدود و عقب افتاده فساد سنتی در صنعت ما وجود داشته و داره 

پیشنهاد خود من سرقت گسترده تکنولوژی و معامله با شرکتها و افراد برای ایجاد سریع زیرساخته. 

 

----

 

یک ایده هم اینه که اگر شرایط سیاسی غرب و شرق تشدید شد، به نحوی از روسیه بگیریم.

 

راستی دوستان،

ما برای خرید هواپیما و تانک تحریمیم، آیا اجاره کردنشون هم از نظر حقوقی تحریمه؟

 

اروپای شرقی هم بعد استفلال فکر میکرد با خرید دانش میتونه سریع پیشرفت کنه اما خوب مشکلات زیادی واسش پیش اومد 

---

 

اگر امروز تمامی دانش لازم برای ساخت یه جنگنده رو به ما بدن اف 22 نه اف 5 ! ما بصورت عملیاتی قادر به ساختش دست کم تا 10 سال آینده هم نخواهیم بود ، علتش بر کسی آشکاره که مفهوم زنجیره تامین رو در عمل تجربه کرده باشه ، فقط خواهشا نگید که صاعقه و آذرخش ساختیم ، ...

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C%D8%AA_%D8%B2%D9%86%D8%AC%DB%8C%D8%B1%D9%87_%D8%AA%D8%A3%D9%85%DB%8C%D9%86

 

اینم جهت آشنایی کلی با مفهوم اخذ تکنولوژی :

https://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level

 

---

 

اما مسئله خرید ، 

 

در واقع از اول کسی دشمن ما نبوده ! این دشمنی ها رو خودمون درست کردیم اون هم از رفقایی که البته دنبال منافع بیشتری در رابطه با ما بودند ،...

 

احتمالا کنسل کردن قرار داد 140 فروند اف 16 و خرید تعداد آواکس و ... توسط دولت موقت رو فراموش کرده باشید ؟ اون موقع که به ما با خواهش میفروختن گفتیم بدرد نمیخوره و باعث گسترش استعمار هست ،..

http://www.military.ir/forums/topic/29247-%D9%84%D8%BA%D9%88-%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%8C-%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8-%DB%8C%D8%A7-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D9%86%D9%82/

عدم پذیرش درخواست فرانسوی ها برای تجهیز میراژ ها و خرید ؟

پیشنهاد روسها نسبت به تولید مشترک هلیکوپترهای کاموف و ... 

قرارداد هامون با اکراین ؟!

 

کافی بود یه مقدار ولوم شعار رو میکشیدیم پایین ،.

تاریخ ایران بعد از انقلاب با حجم وسیعی از حماقت ها ، شعارهای پوچ و تندروی های جاهلانه گره خورده و البته تا زمانی که کشور رو به خاک سیاه ننشونه تمومی نداره ،...

از دو حالت خارج نیست یا شما گونی بافی یا جایی که هستی با توی گونی فرق چندا نی نداره

[arminheidari 24,178]

۱ - نهایتا حتی در دوره آقای خاتمی ما نتونستیم سلاح به درد بخور بخریم چه از غرب چه از شرق. دلیل این هر چی باشه (ظاهرا شما به کلمه استقلال کشور خیلی مشکل دارید پس بهتره واردش نشیم) نشده و نمیشه

 

 

در آن زمان و بهتر بگم دوره آقای شمخانی ما خرید چه از شرق و چه از غرب داشتیم که بخشی از آن ها 5 الی 6 سال بعد نشان داده شد 

از روسیه بیشتر موشک بود 

ولی از غرب تجهیزات توپخانه ای بود 

[GMozafarian 145]

بنظر من خودمون به راحتی میتونیم هواپیما بسازیم البته زمانی که کار رو به دست کاردان بدیم.

 

پ.ن: حالا من گفتم به راحتی شما خیلی هم راحت نگیرید . . .

[00Amin 2,388]

سلام ..

 

آن طور که سردار دهقانی پور بعداز رونمایی موتور جت ملی در گفتگوی خبری بیان داشتن تمامی جنگندهای پا به سن گذاشته از نظر تجهیزات مداوم در حال بروز رسانی هستند برای پلتفرم فرسودگی سازه ، جنگنده کاملا باز میشه و آن نقاطی که نیازباشد تقویت و نو سازی میشوند .

 

در خصوص خرید هم فرمودن با طرف روسی در حال چانه زنی برای خرید سوخو 30 هستند( البته اگر امریکا و شورای امنیت چوب لای چرخ نگذارند) و فقط هواپیمای با مشخصات سوخو برای ناوگان هوایی کشور ارزشمند هست . 

 

هدف و راهبرد اصلی ، برای ساخت جنگنده بومی گذاشته شده که با توجه به زیر ساخت ها و سرمایه گذاری های که صورت گرفته در اینده  نچندان دور قابل دستیابی هست . 

[Nattan 1,327]

سلام علیکم و خسته نباشید
بنده وارد جزئیات نمیشوم و خلاصه نکاتی را به عرض و محضر مبارکتان رسانده و مرخص میشوم.

کشوری که نیروی زرهی و توپخانه قدرتمندی نداشته باشد شاید بتواند در جنگهای کوتاه مدت و چریکی راه به جایی ببرد اما در نهایت بازنده نبرد خواهد بود. (زیرا تکلیف نهایی نبرد را تانکها و نیروهای پیاده معلوم میکنند. قصدم هم شعار دادن بیهوده نیست که تاکتیکها عوض شده اند و تعاریف عوض شده اند. خیر توپخانه و زرهی و پیاده مجهز نداشته باشید در جنگ به جایی نمیرسید)
وضع ما در زرهی و توپخانه اسفناک و گریه آور است. در زرهی که بنده کامل قطع امید کرده ام. اگر قوانین گروه اجازه بدهد فیلم های تعویض شنی بچه های خودمان را میگذارم ببینید. آموزشها ناصحیح، امکانات ناچیز و فرسوده، انگیزه مثال زدنی (از آنطرف بام)

افسر زرهی ما موقع تعویض یک شنی ساده دارد با کابل پوسیده این کار را انجام میدهد و قطعا برخی از شما میدانید که اگر کابل پاره شود خطر جانی بسیار بزرگی جان پرسنل را تهدید میکند. (کاش میشد فیلم را بگذارم و صورت را شترنجی کنم تا خودتان ببینید. مال همین دوماه پیش است)

اطلاعات پرسنل ما در زمینه شناخت کالیبرها مناسب نیست (البته نه همه) و اطلاعاتی که گاه داده میشود باعث سردر گمی میشود. البته پرسنلمان پرسنل شجاعی هستند اما مواردی هست که آدمی را دلسرد میکند.

موضوع دیگر در مورد توپخانه است. در زمینه توخانه راکتی وضعمان بد نیست اما در توپخانه صحرایی، توپهای کششی و خودکششی و توپهای چند منظوره ضعفهای نگران کننده ای میبینم. شاید بهترین توپهای ما همان 155 م م و 130 م م باشد.

با این حساب برای بنده اولویت اول زرهی و اولویت دوم توپخانه است.
ممنونم که صبور بودید
یا حسین علیه السلام

پوزش میخواهم مثل اینکه از فونت درشت استفاده کردم
قصدم بی احترامی به قوانین نبود

[ESIBANDARI 358]

مرکز پژوهش‌های مجلس شورای اسلامی پیشنهاد کرده که برای تقویت نیروی هوایی یک بند مشتمل بر خرید جنگنده از خارج به برنامه ششم اضافه شود. در صورت الحاق این بند و تصویب در برنامه ششم، دولت ملزم به اجرای آن است.

http://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/06/03/1165993