elo

جنگ هشت ساله ایران و عراق از دریچه ای دیگر

75 ارسال ها در این موضوع

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

بحث رو با یه سوال آغاز میکنیم:
به نظر شما بزرگترین معمای پاسخ داده نشده جنگ تحمیلی چی بود؟
9

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

به نظر من در صورت مشارکت دوستان مبحث پر باری خواهد بود ولی انتظار نتیجه قطعی و جامع را نمی توان داشت . به این علت که دسترسی به بسیاری از اسناد مربوط به هر واقعه تاریخی تا سالها بعد امکان پذیر نیست و تکیه بر اسناد آشکار نیز تنها بخشی از حقیقت را نشان خواهد داد که جهت قضاوت یا تحلیل کافی نخواهد بود . به هر حال اگر بخواهیم وقایع مربوط به جنگ تحمیلی و دفاع مقدس را بررسی کنیم باید وقایع پیش از 31 شهریور 1359 را بررسی کنیم که این بازه زمانی می تواند تا پیش از انقلاب و زمان درگیری های مرزی با عراق که منجر به معاهده 1975 الجزایر شد را در بر گیرد . یکی از نکات قابل توجه در این برهه زمانی که با شرایط فعلی منطقه نیز در ارتباط است نقش کردها و کردستان های ایران و عراق در این وقایع است و بازی که هر دو دولت ایران و عراق با کردستان های طرف مقابل در پیش گرفتند تا جایی که در اوایل انقلاب و با حمایت عراق کردستان ایران در حال سقوط بود و منجر به واقعه پاوه شد و در اواخر جنگ کردستان عراق در حال سقوط بود ومنجر به واقعه حلبچه شد و امروز هم که کلا شرایط با آن زمان تفاوت دارد . حتی می توان بازه بررسی وقایع را تا سالهای پس از جنگ نیز ادامه داد چرا که پذیرش قطعنامه تنها منجر به آتش بس شد و صلح پایداری را حداقل تا پایان حکومت حزب بعث و مرگ صدام ایجاد نکرد حتی همین حالا هم ما مجبور به نبرد با داعشی هستیم که هسته اولیه ایجاد آن یا حداقل تقویت کننده آن افسران حزب بعث عراق هستند . هنوز مسائل مرزی ما با عراق به صورت کامل حل نشده و ظهور صدام دیگری می تواند مجددا آتش جنگ را شعله ور سازد .

به نظر من بهتر است ابتدا رویه و بازه بحث مشخص شود و به صورت مرحله به مرحله هر مقطع زمانی مورد نظر به صورت کامل بررسی شود و پس از آن به سراغ مرحله بعدی برویم . 

6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسم الله الرحمن الرحیم

جناب elo

همانطور که مصطفی عزیز و گرامی فرمودند

1.ابتداش و شروعش

2.ادامش تا این مدت طولانی

3. شکست های انتهاش و پایان اون

5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام ، بجز موضوعات جذاب دفاع مقدس خوبه که راجب چرایی فرار نیروی هوایی عراق به  ایران هم مطالبی ارایه بشه .

یا انتقال تجهیزات نظامی عراق قبل از جنگ دوم خلیج فارس به ایران از راه زمینی و سقوط بخشی ازون تجهیزات به دریاچه سد وحدت سنندج که باعث مشکلاتی شد

ویرایش شده در توسط 951
4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با سلام خدمت دوستان .
یکی از زمینه هایی که همواره برای ملت ما خیلی تاسف بر انگیز بوده از دست رفتن ایالات امپراطوری ایران در دوره ی قاجار و در باقی ادوار عصر معاصر بود. امپراطوری قاجار بعد گذراندن پادشاهی مقتدر موسس ان یعنی اغا محمد خان قاجار و فتح سرزمین های قفقار و پیروز بودن در نبرد های ان سال ها با روی کار امدن فتح اعلی شاه قاجار ان چنان رو به افول رفت که در طی یک جنگ ده ساله زر خیز ترین ایالت های این امپراطوری را از دست داد .
معاهده گلستان پیمانی است که در تاریخ 3 ابان ماه 1992 در پی جنگ های ایران و روسیه بین این دو کشور امضاء شد. به دنبال این قرارداد، حکومت بخش‌هایی از شمال دولت شاهنشاهی ایران شامل قفقاز و ارمنستان و ایالت‌های شرقی گرجستان یعنی کاختی و کارتلی از ایران سلب و به روسیه تزاری واگذار شد.
عهدنامه ترکمانچای پیمانی است که دردر 30 اسفند 1206 در پی در پی جنگ های ایران و روسیه بین این دو کشور امضا شد.

این معاهده بعد از عهد نامه گلستان و به دنبال شکست ایران در جنگ در قفقاز جنوبی و آذربایجان امضا شد و طی آن برخی قلمروهای دولت قاجار در قفقاز

ایروان و نخجوان از حکومت ایران سلب به روسیه واگذار شد. ایران حق کشتی‌رانی در دریای خزر را از دست داد و ملزم به پرداخت ۱۰ کرور تومان به عنوان غرامت به روسیه شد. این معاهده به جنگ های ایران و روسیه پایان داد و دولت روسیه متعهد شد که از پادشاهی ولیعهد وقت عباس میرزا حمایت کند.!!!!!!

مرز امپراطوری ایران و امپراطوری تزاری :

http://8pic.ir/images/v7bzclyk9evg32webrd2.jpg

معاهده پاریس در مارس ۱۸۵۷ میلادی پس از دومین نبرد اینگلیس با ایران برسر مسئله هرات جهت صلح بین دو کشور در پاریس منعقد گردید.

انگلیس با تصرف بخش‌هایی از جنوب ایران (بنادر خرمشهر و بوشهر و جزایر جنوب) محمدشاه قاجار را مجبور به قبول پیمان پاریس (۱۸۵۶) کرد. بر طبق این پیمان ایران از ادعای خود بر هرات چشم پوشی کرد و هرات در ۱۸۶۳ به افغانستان ملحق گشت و ایران موجودیت کشوری به نام افغانستان را به رسمیت شناخت. در سال ۱۸۸۷ بلوچستان توسط انگلیسها به هند(تحت حکومت بریتانیا ) ملحق شد.

نقشه ایران در سال 1808:

http://8pic.ir/images/2dfytzqo126pefyx1pft.jpg


از جمله مناطقی که از ایران جدا شد عبارت‌اند از:
  • قره باغ
  • گنجه
  • شکی
  • شروان
  • قوبا
  • دربند
  • باکو
  • هرجا از ولایات تالش را که بالفعل در تصرف روسیه بود.
  • داغستان
  • ایالت‌های شرقی گرجستان یعنی کاختی و کارلی
  • تمامی مناطق افغانستان و همچنین همجواربا دریای خزر از این معاهده ها در امان نماندن!!!

در سال های بعد نیز بخش هایی از ایران با دلایلی که ریشه در بی مدیریتی و ضعف حکومت مرکزی داشت از ایران جدا شدند . مناطقی همچون ارتفاعات ارارات و بحرین و ...
نقاشی از امضای معاهده ی ننگین ترکمنچای :
http://8pic.ir/images/fmmyaqt20to13fl3tpmk.jpg
پس از اینکه انقلاب اکتبر در روسیه به پیروزی رسید، لنین برای اثبات حسن نیت خود نسبت به ملل ضعیف جهان الغای تمام امتیازات استعماری دولت تزاری پیشین را اعلام کرد. دولت نحفقلی صمصام السلطنه نیز از این فرصت استفاده کرد و در4 مرداد 1297 ( 27 ژوئیه 1918) در مصوبه‌ای الغای معاهدهٔ ترکمانچای و دیگر امتیازات واگذار شده به دولت روسیه تزاری را اعلام نمود که این اقدام شامل لغو امتیاز کاپیتولاسیون برای اتباع روسیه نیز می‌شد. دولت ایران چند روز بعد مصوبه‌ای برای لغو امتیاز کاپیتولاسیون برای کشورهای دیگر نیز صادر کرد چرا که چند کشور دیگر نیز پیش از این بر اساس معاهده‌هایی تحت عنوان دولت کامله الوداد از امتیاز کاپیتولاسیون مطابق قرار داد ترکمانچای برخوردار شده بودند. با لغو عهدنامهٔ ترکمانچای منطقاً این بخش از این معاهده‌ها نیز باید ملغی می‌شد. مصوبه دوم همانطور که انتظار می‌رفت توسط دولت بریتانیا رد شد.

پس از فروپاشی روسیه تزاری و در پایان جنگ جهانی اول در سال ۱۹۱۸، در هنگام برگزاری کنفرانس صلح پاریس ، تلگرام‌های زیادی از سوی مردم مناطق جداشده در عهدنامه‌های گلستان و ترکمانچای به تهران و پاریس فرستاده شد. مردم در تلگرام‌ها به دولت ایران و کنفرانس صلح پاریس، تقاضا کردند که دو قرارداد گلستان و ترکمنچای لغو بشود و آن سرزمین‌ها و مردمانشان به مالکیت ایران بازگردند.

با پیروزی کمونیست ها و برپایی حکومت در روسیه و بعد ها ایجاد اتحاد جماهیر شوروی کشور های ارمنستان و اذربایجان و بلاروس و استونی وگرجستان و قزاقستان و ازبکستان و قرقیزستان و لیتوانی و لتونی و مولداوی و تاجیکستان و ترکمنستان و اوکراین و خود روسیه به این اتحاد پیوستن .

http://8pic.ir/images/tild3casl1wibgqyv5os.png

در هشتم دسامبر ۱۹۹۱ رهبران روسیه، اوکراین و بلاروس در جنگل‌های بلاروس با یکدیگر دیدار و پیمانی را امضا کردند که بر اساس آن کشورهای مستقل مشترک المنافع به وجود آمدند. روسیه خود را به عنوان جانشین اتحاد جماهیر شوروی معرفی کرد. در بیست و پنجم دسامبر، میخائیل گورباچف از سمت خود کناره‌گیری کرد و اتحاد شوروی بطور رسمی در 25 دسامبر 1991 از هم پاشیده شد. یک روز پس از آن، پارلمان اتحاد جماهیر شوروی اعلامیهٔ انحلال این کشور را تصویب کرد.میخائیل سرگئیویچ گورباچُف آخرین رهبر اتحاد شوروی بود. تلاش‌ها و اصلاحات او باعث پایان جنگ سرد شد اما هم‌زمان یگانگی سیاسی حزب کمونیست اتحاد شوروی را نیز پایان داد ودر پایان باعث فروپاشی شوروی شد.گورباچف در سال ۱۹۹۰ جایزهٔ صلح نوبل را دریافت کرد.!!!! بعد سال 1990 تمامی کشور های عضو این اتحاد بصورت پیوسته اهنگ جدایی سر دادند . که نتیجه بعضی از این استقلال ها خونین نیز بود . مانند نبرد قره باغ بین نیرو های اذربایجان و ارمنستان .

حال این سوال مطرح است چرا ایران در ان دوران پر التهاب و پر اشوب از فرصت بدست امده به نفع خود استقاده نکرد و تلاشی برای باز پس گیری سر زمین های ازدست رفته نکرد .در حالی که عملا این امکان وجود داشت و کشور های نو ظهور در بلا تکلیفی بودند. دورانی که همزمان با دولت اقای رفسنجانی بود .(سو تعبیر نشه )شاید دیگر هیچ وقت این فرصت طلایی پیش نیاید

http://8pic.ir/images/xkp1puxx5lftvdkn0a25.gif
ویرایش شده در توسط Navard
8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با سلام به همه دوستان و سروران
قصد تعجیل و شتاب در شروع کار رو ندارم چون میخوام به یه جمع بندی کلی در نحوه و ترتیب بررسی مباحث برسیم
علت طرح اون پرسش هم برای رسیدن به دیدگاه ها و مطالبات کلی دوستان بود ورسیدن به اینکه دوستان بیشتر خواهان چه مطالبی هستن


استاد ام آر ۹ عزیز و گرامی!
بدون شک تمام تلاشمون اینه که حقایق کمتر بیان شده رو بدون کمترین بی احترامی به بزرگان عرصه دفاع از میهن مقدسمون بررسی کنیم علت طرح این موضوع در استاتوس و نوشتن اون مقدمه طولانی آماده کردن دوستان از لحاظ ذهنی با نیت شروع این بحثه

شاید بجا باشه که با یه توضیح علت شروع و ایجاد این تاپیک رو بیان کنم;
چند وقت پیش در یک کانال تلگرامی صحبت از عملیات رمضان شد و ناخواسته برخی مطالب کمتر بیان شده عنوان شد و دوستان پیگیر ادامه مبحث شدن، دوست بزرگوارم آقا مصطفی عزیز پیشنهاد دادن که بجای مطرح شدن بحث در تلگرام بصورت یک تایپیک مطرح بشه تا ماندگاری و مرجعیت بیشتری داشته باشه و افراد بیشتری بتونن ازش استفاده کنن
بالطبع رفتار احساسی و رادیکال رایج! در پی اون بررسی مختصر و سرسری عملیات رمضان، گروهی بیان حقایق رو برنتافتن و هجمه توهینها در پیام خصوصی باعث دلسردی من شدن، تا جایی که قید ادامه بحث رو زدم! منتهی در گفتگو با سایر دوستان بنا شد با رعایت یکسری مسایل بحث رو بشکل گسترده تر درباره تاریخ نظامی معاصر دنبال کنیم.
درباره محتوا هم، هدف برسی فنی مسایل نظامیه بر اساس اسناد و مدارک مستنده و تا جایی که نیاز و ضرورت ایجاب نکنه از ورود به مسایل حاشیه ای سیاسی و فرهنگی و حتی مذهبی پرهیز خواهیم کرد منتهی جاهایی ناگزیر خواهیم بود که البته میکوشیم با رعایت حرمتها و چهارچوبها و بدون اعمال نظر شخصی یا خدای ناکرده بی احترامی باشه
با تجربه گرفتن از اون برخورد منفی دوستان، تنها بخاطر اشاره به نام دو بزرگوار دوران دفاع مقدس در اون گفتگوی فنی، برنامه اینه که تا جایی که ممکنه از ذکر نام مشخص خودداری کرده و بجای اون از اسامی جمع و کافه استفاده کنیم
درباره نحوه ارایه مطالب هم با دو متد روبرو هستیم:
یکی بررسی زنجیر وار تاریخی
دوم بررسی موضوعی و مبحثی

هرکدام رو که دوستان بپذیرن به همون شیوه ادامه میدیم
بنابراین گذاشته شده که بدون سند موضوعی مطرح نشه، ابتدا یه سند موضوعی مطرح شده و بعد به تحلیل و نقد اون میپردازیم
ادعا هم ندارم که به همه اسناد دسترسی دارم اما معتقدم درکنار هم میتونیم به نتایج خوبی برسیم چون برخی اسناد کمتر پاپلیک شده دست دوستان هست مثلاً درباره وجود تانک ”چونمایوهو” در سازمان رزم زرهی خودمون تا حالا ندیده بودم کسی حرفی بزنه تا چندروز قبل که دیدم در کانال تلگرامی سینا جان بهش پرداخته بودن، یا موضوع استفاده ما از نسخه کره شمالی تانک تی ۷۲ در زمان جنگ که اون رو هم دیدم بهراد جان ازش اطلاع داشت، موضوعات اینچنینی جزو مطالبی بود که حدودنوزده بیست سال قبل و دوران جوانی و دانشکده افسری باهاشون مواجه شده بودم
بر این باورم با حضور دوستان میتونیم این تاپیک رو به مرجعی به تمام معنی برای ناگفته ها و یا کمتر گفته های جنگ تبدیل کنیم
فقط تنهایی به هیچ وجه نخواهم توانست و همکاری بزرگواران و عزیزان رو میطلبه

برای ادامه همون موضوع سوال بالا رو دوباره تکرار میکنم، به شکل موضوعی و نه کلیتی چه مقوله گنگ و معما گونه ای در جنگ تحمیلی وجود داره که فکر میکنید و یا دوست دارید بهش پرداخت بشه؟

منتظر حضور گرم همه دوستان هستیم
9

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام به همه دوستان و سروران
قصد تعجیل و شتاب در شروع کار رو ندارم چون میخوام به یه جمع بندی کلی در نحوه و ترتیب بررسی مباحث برسیم
علت طرح اون پرسش هم برای رسیدن به دیدگاه ها و مطالبات کلی دوستان بود ورسیدن به اینکه دوستان بیشتر خواهان چه مطالبی هستن

.

.

.

 

با سلام . تاپیک مفیدی هست و جای تشکر داره   :rose:

اما علی الظاهر پست بنده با فرمایشات شما  در مورد این تاپیک هم خوانی نداره . اما این مطلبی که گذاشتم واقعا جای بحث داره .یکی از معماهای چند دهه ی گذشته هست  شاید باید جدی تر در موردش بحث کرد  شاید به نتیجه ای برسیم . 

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

بحث رو با یه سوال آغاز میکنیم:
به نظر شما بزرگترین معمای پاسخ داده نشده جنگ تحمیلی چی بود؟

 به نظر بنده جنگ سوالات بی پاسخ زیادی داشت.

 

ازجمله قضیه مک  فارلین که هنوزم نمیدونیم چقدرش رسانه ای شده


تقریباً عمده وقایع جنگ، معما بود.

معمای اول، آغاز جنگ و اینکه آیا می شد جلوی وقوع آن را گرفت یا خیر.

معمای بعدی ادامه جنگ پس از فتح خرمشهر.

معمای بعدی ورود به خاک عراق.

...

معمای پایانی، خاتمه جنگ.

معمای بعدی اینه که  هاشمی که به جرات میگم ستون نظامه الان چرا مورد حجمه قرار گرفته ..در صورتی که دست راست  امام و اقا بوده ..چطور شده که سیاسیون ریز نقشم به خود اجازه چنین بی احترامی هایی میدن؟البته این معما برا بعد جنگه

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام به همه دوستان و سروران
قصد تعجیل و شتاب در شروع کار رو ندارم چون میخوام به یه جمع بندی کلی در نحوه و ترتیب بررسی مباحث برسیم
علت طرح اون پرسش هم برای رسیدن به دیدگاه ها و مطالبات کلی دوستان بود ورسیدن به اینکه دوستان بیشتر خواهان چه مطالبی هستن
.
.
.
 
با سلام . تاپیک مفیدی هست و جای تشکر داره   :rose:
اما علی الظاهر پست بنده با فرمایشات شما در مورد این تاپیک هم خوانی نداره اما این مطلبی که گذاشتم واقعا جای بحث داره .یکی از معماهای چند دهه ی گذشته هست  شاید باید جدی تر در موردش بحث کرد  شاید به نتیجه ای برسیم .


سلام
دوست عزیز ضمن تشکر از حضور گرم و پربارتون،
مبحث شما بسیار بسیار زیبا و جای بررسی داره اما بنده حقیر اطلاعات خاصی در این زمینه ندارم
من هم متعقد م این مبحث نیازمند بررسی تحلیلی و منطقی داره اما این تایپیک برای تاریخ نزدیکتری ایجاد شده
انشا الله که در یه تایپیک جداگانه شاهد بررسی موضوعی به این اهمیت در تاریخ کشورمون باشیم
2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

درضمن دوستان یکی از معما های بزرگ اینه بعد از جنگ در یک مصاحبه یکی از فرماندهان سپاه   در رسانه ها اعلام کردند ما پدافند هسته ای داریم...این به چه معناست؟؟حدود سال 75 icon_eek icon_eek

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نظر بنده جنگ سوالات بی پاسخ زیادی داشت.
 
ازجمله قضیه مک  فارلین که هنوزم نمیدونیم چقدرش رسانه ای شده
معمای بعدی اینه که  هاشمی که به جرات میگم ستون نظامه الان چرا مورد حجمه قرار گرفته ..در صورتی که دست راست  امام و اقا بوده ..چطور شده که سیاسیون ریز نقشم به خود اجازه چنین بی احترامی هایی میدن؟البته این معما برا بعد جنگه

ضمن تشکر از حضورتون
بی شک بحث حضور مکفارلین و پرونده ایران کنترا افیر نیاز به بررسی و تحلیل داره که انشا الله سعی میکنیم با نیمچه اسناد موجود با کمک همدیگه درجایگاه خودش بررسیش کنیم

چشم براه همراهی اندیشمندانه اتان هستیم

درضمن دوستان یکی از معما های بزرگ اینه بعد از جنگ در یک مصاحبه یکی از فرماندهان سپاه   در رسانه ها اعلام کردند ما پدافند هسته ای داریم...این به چه معناست؟؟حدود سال 75 icon_eek icon_eek


اگر لطف کنید و کل مصاحبه رو پیدا کنید بیشتر میشه روی قضیه صحبت کرد هرچند مبحث پدافند ش م ر یا همون ش م ه یه مبحث کلاسیک بیشتر غیرعامله تا عامل
و حتی نوع عاملش هم بیشتر درمانیه
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم