امتیاز دادن به این موضوع:

371 ارسال ها در این موضوع

حالا با توجه به پدافندهای متحرکی که یگانهای زرهی رو همراهی میکنه و من پد های متورسوارمون کار خیلی هم برای بالگرد ها اسان نیست. حتی آپاچی   هم خیلی راحت اسیر پدافندهای کوتاه برد با قابلیت الکترو اپتیک میشه در بحث جنگ تانک چند تا واقعیت وجود داره اولیش اینه که بدون تانک نمیشه بصورت موثر با تانک دشمن درگیر شد  
2- دیگه هیچ وقت در تاریخ شاهد نبرد گسترده تانک با تانک نخواهیم بود 
3-سلاح اصلی تانک در برابر تانک دیگه گلوله انرژی جنبشی هست  و تا تانکهای ما چه چیفتن و چه کرار و ... نتونن این سلاح  رو داشته باشن  بازنده هستند 
4-قدرت تانک در دفاع بیشتر از قدرتش در حمله هست  چون وقتی با تانک از منطقه ای دفاع میکنی براش سنگر میکنی و پدافند غیر عامل رو اجرا میکنی  بنابراین عقلانی هست که از تانکهامون برای دفاع استفاده بشه نه مثل دفاع مقدس به عنوان توپ منحنی زن


درسته تانك تو دفاع تلفات كمترى ميده ولى اونوقت ميشه توپخونه نه تانك
أصل تانك براى شكستن خطوط و پوشش پياده نظام هست
5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

معمولا موشک هایی که از بالا به سمت تانک شیرجه میرن به لحاظ محافظت ضعیف تانک در قسمت بالایی و همینطور صاف بودن سطح برخورد آسیب شدیدی وارد میکنند، این اثر وقتی دو چندان میشه که موشک مستقیما به برجک که سطح وسیعی از بدنه رو تشکیل میده برخورد کنه در این حالت معمولا مهمات داخلی تانک از داخل منفجر میشه و تانک عملا به ضایعات جنگی تبدیل میشه، از عملکرد موشک های جاولین در گذشته میشه به آسیب وسیع اینگونه موشک ها پی برد، موشک هلفایر با کلاهک مشابه 8 کیلیویی ولی سرعت مافوق صوت انتظار میره که آسیب بیشتری وارد کنه، در مورد موشک ماوریک هم با کلاهک های 60 و 130 کیلویی میتوان گفت امیدی به عملیاتی شدن مجدد تانک مگر با هزینه های گسترده وجود نداره.

 

خب خدا خیرت بده خودت جواب خودت رو دادی شما میگی چون ماوریک تانک میزنه پس ما تانک نسازیم بریم پدافند بسازیم خب پدافند رو هم موشک ضد رادار میزنه پس بریم جنگنده بسازیم اینطوری نمیشه باید در هر زمینه ای به تعداد مورد نیاز تجهیزات ساخته بشه حالا اگر در حوزه جنگنده ها پیشرفت قابل ملاحظه ای نداشته باشیم دلیل نمیشه که بقیه تسلیحات رو به تعداد کم بسازیم که مبادا از بین برن

3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوستان بنظرتون مازل رفرنس دهانه توپ چه پیچدگی فنی داشته که لاقل تا الان رو کرار نصب نشده یا اصلا ممکنه طراحی و ساخت اون به ذهن صایران نرسیده باشه ؟؟؟؟؟؟؟؟ چون واقعا کمبودش حس میشه

ویرایش شده در توسط Thundar
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

یک از موفق ترین استفاده ها از تانک رو آلمان ها در جنگ دوم جهانی انجام دادند.

 

و یکی از موفقترین این کاربردها هم در تصرف 6 هفته ای فرانسه، بزرگترین کشور اروپا بود. جالب است بدانید که تانکهای آلمانی در این نبردها از تانکهای فرانسوی ضعیف تر بودند و عموما تانکهای آلمان تانکهای سبک بودند در حالی که فرانسوی ها از تانکهای متوسط استفاده می کرندد. چیزی که موجب برتری آلمان ها شد «تاکتیک» و «استراتژی» برتر بود نه سخت افزار برتر.

 

در قرن بيستم همه فرانسه را به عنوان قدرت اول زمينى در اروپا مى شناختند اما اتكاى ژنرالهاى اين كشور به دستاوردها و تجربيات جنگ اول جهانى سبب شد سران ارتش از تغييرات ايجاد شده در دانش نظامى بى بهره بمانند.

 

امیدوارم قبل از به روز رسانی سخت افزار - که کاملا لازم و خوب است - نرم افزار یعنی تاکتیکها و استراتژیها و آموزه های زرهی خودمان را ارتقا داده باشیم یا بدهیم.

 

 

 

مازل رفرنس به تنهایی فایده ای ندارد. بلکه یک قسمت در سیستم کنترل آتش است که بر اساس فیدبک آن سیستم آتش دقیقتری ارائه می دهد. وقتی سیستم کنترل آتش از آن استفاده نکند وجود آن فایده ای ندارد. 

 

پی نوشت : بحث سر T90 یا T72 ارتقا یافته کاملا بی فایده است. اصلا خود تی 90 به عنوان یک ارتقای تی 72 مطرح شد و ارتقای B4 روسها روی تی 72 نیز مشابهت زیادی با برادر بزرگتر خود دارد.

 

 

یعنی طراحان کرار با توجه به نوع سیستم کنترل اتش وجود این سیستم بخصوص در تانک رو اضافه دیدن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟......میشه واضح تر بگید ؟؟؟؟؟؟؟

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مازل رفرنس به نظرم خیلی به درد کرار نمیخوره .با توجه به برد فعلی توپ کرار فعلا لازم نیست چون این سیستم میاد انحراف خیلی کم لوله رو مثلا بعد چند تا شلیک پیاپی میسنجه و اصلاحات خیلی ریزی  انجام میده مخصوصا وقتی بارون میاد که یه طرف لوله زودتر سرد میشه یا مثلا  یه قسمت لوله گلی هست و ... در کل در حداکثر برد تاثیر خوبی داره برای تضمین اولین اصابت ولی نه در فاصله های کوتاه تر 

در مورد فرمایش جناب حیدری هم شما سطح تانک ما رو با دشمنانمون در نظر بگیر بعد یورش ببر ناکارشون کن برادر تو دفاع مقدس نتونستیم با تانکامون این کارو انجام بدیم بجز چند تا حرکت خیلی محدود که اونم جناب فردوسی و گردان 220 که من به شخصه تو زرهی خیلی قبولشون دارم انجام دادن یا سرلشگرشهید  منفرد نیاکی  خواهش میکنم یک بار کتاب در ساحل نیستان رو مطالعه کن اگه نداری بگو برات بفرستم 

پاینده باد ایران 

6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مازل رفرنس به نظرم خیلی به درد کرار نمیخوره .با توجه به برد فعلی توپ کرار فعلا لازم نیست چون این سیستم میاد انحراف خیلی کم لوله رو مثلا بعد چند تا شلیک پیاپی میسنجه و اصلاحات خیلی ریزی  انجام میده مخصوصا وقتی بارون میاد که یه طرف لوله زودتر سرد میشه یا مثلا  یه قسمت لوله گلی هست و ... در کل در حداکثر برد تاثیر خوبی داره برای تضمین اولین اصابت ولی نه در فاصله های کوتاه تر 

در مورد فرمایش جناب حیدری هم شما سطح تانک ما رو با دشمنانمون در نظر بگیر بعد یورش ببر ناکارشون کن برادر تو دفاع مقدس نتونستیم با تانکامون این کارو انجام بدیم بجز چند تا حرکت خیلی محدود که اونم جناب فردوسی و گردان 220 که من به شخصه تو زرهی خیلی قبولشون دارم انجام دادن یا سرلشگرشهید  منفرد نیاکی  خواهش میکنم یک بار کتاب در ساحل نیستان رو مطالعه کن اگه نداری بگو برات بفرستم 

پاینده باد ایران 

 

فکر نمیکنم دلیل شما منطقی باشه......الان تمام روز دنیا دارای این سیستم هستن حتی جناب سینا هم به نبود این سیستم تو کرار بعنوان یه ضعف اشاره کردن

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

از این سیستم واجب تر طراحی گلوله قویتر  هست ما حتی برای استفاده از موشکهای لوله پرتاب مجبور شدیم سیستم روسی نظارت و هدفگیری در شب رو نگه داریم چون سیستم  کنترل آتش ما نمیتونست (من احساس میکنم مشکلش تو لینک  شدن باشه وگرنه ساختش کار راحتی هست و با توجه به توانایی هدف قرار دادن جسم متحرک در حال حرکت قطعا قدرت پردازش این رو هم داره سیستم و به احتمال بسیار قوی در آینده سیستم روسی کنترل آتش روسی کلا جمع میشه ).. حالا که لوله مناسب نداریم و گلوله موثر هم نداریم حد اقل میشه روی موشکهای لوله پرتاب سرمایه گذاری کرد که برد بیشتری دارن  و قدرت نفوذ بیشتر 

2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ذوالفقار اگر قراره ادامه پیدا کنه باید کاملا تغییر ماهیت بده و مثلا به اندازه ای شبیه ابرامز برسه و به عنوان تانک سنگین تعریف بشه.یه چیزی در رده مرکاوا،ابرامز،لیوپارد و ارماتا.واقعیت اینه که تی۹۰یا کرار با توجه به سایزشون ظرفیت بروزرسانیشون محدوده.
مثلا ذوالفقار اگر تکنولوژیش باشه حتی میتونه به سمت مثلا توپ ۱۵۵میلیمتری هم بره به اضافه سیستم دفاع فعال و تجهیزات جانبی مثل جمرهای ضد مین و بمب کنار جاده ای و...
البته تهیه موتوری برای همچین تانکی هم واقعا دشواره.

اما اگر ذوالفقار بخواد همون طرح قبلی باشه و با همون سایز و حالا یکم به روزتر فرق خاصی با کرار نداره و موازی کاریه واقعا.

متاسفانه نبود بودجه کافی گریبانگیر هستش.ذوالفقار تانک بسیار خوبی هست و تست های شلیک و ... گویای این امر هستند هر چند رسانه ای نشدن هیچکدوم.درسته که همون توپ t-72 نصب شده روش ولی موقع تست گرفتن نتایج بهتر از t-72 بود.اون هم به دلایل خاص طراحی بدنه.من بیشتر از همه امیدوار هستم که تجربیاتی که تیم طراحی ذوالفقار دارند رو با تیمی طراحی کرار به اشتراک بذارند.شما هم دعا کنید که همچین اتفاقی بیفته

3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوستان  بنظر بنده ساخت تانک ذولفقار با پلتفرم آبرامز کار درستی نیست چون عملا  اون رو کپی آبرامز معرفی میکنند و یک کپی نهایتا میتواند با اصل خود برابری کند.

 

 

در این صورت بازار صادراتی نمیشود برای تانک حاصله پیش بینی کرد.

 

 

لذا ساخت یک پلتفرم بدون کپی از شرق و غرب میتواند به معرفی صنعت نظامی ما به خریداران کمک شایانی کند.از طرفی ساخت نمونه ای جدید باعث میشود خلاقیت در ساخت تجهیزات وو ادوات بیشتر بکارگرفته شود.

 

 

اما همین تانک ذولفقار را میتوان  به یک تانک قابل تایید برای مدتی تبدیل کرد.

 

همین تجهیزات کرار را به ذولفقار منتقل کنیم.مثلا محافظ توپ مثلا  تیربار کنترل از درون.مثلا زره های کرار مثلا سیستم دیجیتال کرار و البته با یک توپ قوی تر از لحاظ برد و یک موتور مناسب میشود تانکی که حداقل قابل رقابت و حتی سر تر از تانک های نسخه صادراتی اعراب  باشد.

 

بنظر بنده ما نمیتوانیم فعلا ادعای تانک بومی را بکنیم چون در 3 قسمت اساسی و مهم یعنی زره ، موتور  و توپ مشکل اساسی داریم.

 

اما میتوانیم یک تانک با توجه به نیاز تولید کنیم..که موتور و توپ آن وارداتی باشد

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مطمئن باشید این تانک سرنوشتی بهتر از ذوالفقار پیدا نمی کنه و ارزش هزینه کردن رو نداره چون فقط یه ابدیت ساده رو تی 72 . بهتر بود صفر تا 100 این تانک ساخته میشد و تجهیزاتمون و سامانه دفاع و توپ 120 میلی متری و سایت پانوراما و... موتور قوی تر استفاده می کردیم که اینها در حال حاضر نیاز یگان های زرهی ماست
-18

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوستان بنظر بنده ساخت تانک ذولفقار با پلتفرم آبرامز کار درستی نیست چون عملا اون رو کپی آبرامز معرفی میکنند و یک کپی نهایتا میتواند با اصل خود برابری کند.


در این صورت بازار صادراتی نمیشود برای تانک حاصله پیش بینی کرد.


لذا ساخت یک پلتفرم بدون کپی از شرق و غرب میتواند به معرفی صنعت نظامی ما به خریداران کمک شایانی کند.از طرفی ساخت نمونه ای جدید باعث میشود خلاقیت در ساخت تجهیزات وو ادوات بیشتر بکارگرفته شود.


اما همین تانک ذولفقار را میتوان به یک تانک قابل تایید برای مدتی تبدیل کرد.

همین تجهیزات کرار را به ذولفقار منتقل کنیم.مثلا محافظ توپ مثلا تیربار کنترل از درون.مثلا زره های کرار مثلا سیستم دیجیتال کرار و البته با یک توپ قوی تر از لحاظ برد و یک موتور مناسب میشود تانکی که حداقل قابل رقابت و حتی سر تر از تانک های نسخه صادراتی اعراب باشد.

بنظر بنده ما نمیتوانیم فعلا ادعای تانک بومی را بکنیم چون در 3 قسمت اساسی و مهم یعنی زره ، موتور و توپ مشکل اساسی داریم.

اما میتوانیم یک تانک با توجه به نیاز تولید کنیم..که موتور و توپ آن وارداتی باشد

صادرات؟؟؟؟ شما فکر به چه زمانی میکنی چند سال دیگه با چه شرایطی مطمئن هستم در آینده خیلی دور هم با این برنامه ریزی و مدیریت امکانش نیست. پس یک کپی خوب خیلی مشکلات داخلی ما را حل خواهد کرد
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

کل ساختمان اصلی یک تانک شامل  توپ،زره ،موتور،سیستم های اپتیکی و الکترونیکی هستش.شما خودتون به صورت واقع گرایانه نگاهی بندازید به تانک های مختلف غربی که آیا همه اینها رو در داخل کشورشون تولید میکنند؟ یه نگاهی هم به تانک های شرقی بندازید.سیستم های شرقی بعضا به خاطر تحریم های مخفی و غیر مخفی که وجود داره مجبور هستند که همه قسمت هاشو خودشون بسازند.اما در غرب شرایط فرق میکنه.نمونش آبرامز آمریکایی.آمریکا تنها ابر قدرتی هست که تمام ملزومات اعم از الکترونیک و مکانیک رو میتونه تولید کنه و به کشور دیگه ای وابسته نباشه در حالی که توپ و سیستم های اپتیکی آرامز ساخت آلمان هستش.آلتای ترکیه طراحی شاسی کره،توپ آلمان،موتور آلمان K2 کره هم همینطور و ... .متاسفانه ما در حال حاظر به خاطر تحریم و قبل اون هم به خاطر مخالفت با سیاست های غرب نمیتونیم از این شرایط استفاده کنیم و دوستان نزدیکمون از جمله چین و روسیه (که البته به خاطر اینکه ما تحریم هستیم راحت تر میتونن جنسای اشغالشون گرون بندازن به ما) هم به شرایط بازار و سیاست نگاه میکنن و با ما معامله میکنن.اگر بتونن به ما گرون بدن میفروشن و اگر پشت پرده معماله نکردنشون با ما به صرفه تره اون رو انجام میدن.پس ما مجبوریم که خودمون همه چیز رو بسازیم.

یه نگاه کلی بندازیم به صنایع مختلف اعم از ریخته گری مواد،مکانیک،الکترونیک و از همه مهمتر مدیریت درست در کشورمون.من با  اینکه کرار کپی هست یا یه آپدیت از t-72 یا مونتاژ با یه اسم جدید برای دور زدن تحریمها.با این اوضا ما حالا حالاها باید در آرزوی رسیدن به تانکی مثل آلتای و رویایی تر از اون آبرامز و ... رو داشته باشیم.

 

به امید روزی که مدیران ما علاوه بر حرفهاشون رفتارشون هم مثل ائمه بشه.

6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

صادرات؟؟؟؟ شما فکر به چه زمانی میکنی چند سال دیگه با چه شرایطی مطمئن هستم در آینده خیلی دور هم با این برنامه ریزی و مدیریت امکانش نیست. پس یک کپی خوب خیلی مشکلات داخلی ما را حل خواهد کرد

  صنایع نظامی ما همین الان  اقلام صادراتی ازجمله پهپاد خودرو های تاکتیکی موشک های ضد زره و  انواع تسلیحات دیگه رو صادر میکنه.

 

به این فکر کنید ارتش عراق بعد پاکسازی کامل عراق خودشو تقویت میکنه.

 

وضعیت زرهی سوریه فاجعه اس و بدون شک دنبال تقویت میره...لبنان هم دنبال تجهیز ارتش است.

 

بحث صادرات نیست اصلا.بحث اینه تمام صنایع ما کپی کاری شده.پس ما خواه یا ناخواه  خوشبینانش یک قدم از دنیا عقبیم.

 

ما باید یاد بگیریم  خودمون با نبوغ خودمون یک وسیله بسازیم. وقتی ما توانایی ساخت یک کپی از یک محصول رو داریم چرا همون تکنولوژی  رو برای ساخت یک محصول که در سطح جهان اسم مارو بازتاب کنه نسازیم؟

ویرایش شده در توسط MA5
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم