تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[warjo 3,006]

4موشک دانگ‌فِنگ ما برای نابودی تهران کافی است/ با آمدن پامپئو، لغو برجام بعید نیست

به گزارش گروه بین‌الملل خبرگزاری فارس، «انور عشقی»  ژنرال بازنشسته عربستانی و رئیس مرکز تحقیقات استراتژیک ریاض در گفت‌وگویی با «اسپوتنیک» درباره ایران مدعی شد، ریاض خواستار جنگ نیست اما به آنچه که وی اقدام نظامی تهران علیه این کشور خواند، پاسخ خواهد داد.

انور عشقی گفت: عربستان از موشک دوربرد و راهبردی «دانگ‌فِنگ (Dongfeng/ در زبان چینی به معنای باد شرق است)» ساخت چین برخوردار است و تنها چهار موشک از این نوع یاد شده برای تخریب کامل تهران و یک موشک برای تخریب صعده یمن کافی است، اما ریاض خواهان این سناریو نیست.

عشقی افزود، اگر ایران هر منطقه‌ای در عربستان را هدف قرار دهد، ریاض تهران و صعده یمن را هدف قرار خواهد داد.

وی در ادامه گفت: عربستان به جامعه بین‌المللی فشار وارد می‌کند تا با وارد کردن فشار بر ایران مانع از اقدامی علیه ریاض شوند زیرا این موضوع بر اقتصاد جهانی بویژه در زمینه نفت، امنیت ملی آمریکا و غرب تأثیر می‌گذارد و عربستان در حال حاضر با ایران و کسانی که به این کشور در راستای اجرای طرح‌هایش کمک می‌کنند، مقابله می‌کند.

این ژنرال بازنشسته سعودی گفت: فشارهای فعلی بر ایران کافی نیست، ایران، حاکمیت کشورها را نقض می‌کند و ثبات منطقه را بر هم می‌زند، علاوه اینکه برای متحدانش موشک می‌فرستد.

وی ادامه داد: ایران، طمع‌‌ورزی‌های سیاسی دارد و عربستان کشوری است که بیشتر از سوی ایران مورد هدف قرار می‌گیرد ،‌نمونه آن حوثی‌ها در یمن و برخی مزدوران دیگر ایران در منطقه «شرقیه» عربستان هستند.

عشقی در خصوص موشک‌های یمنی شلیک شده به سمت عربستان هم صحبت کرد و مدعی شد پدافند هوایی عربستان همه آنها را هدف قرار گرفته و برخی مجروحان پس از شلیک این موشک‌ها فقط به خاطر ترکش‌های آن بوده است.

وی تصریح کرد: عربستان  منتظر تحویل گرفتن موشک‌های «اس 400» روسیه طی یک قرارداد تسلیحاتی است که سال گذشته در مسکو امضا شده است.

عشقی به امکان لغو برجام توسط دولت آمریکا هم اشاره کرده و گفت: حالا که «مایک پامپئو جایگزین «رکس تیلرسون» در پُست وزارت خارجه شده ؛ وضعیت تغییر کرده و لغو توافق هسته‌ای با ایران بعید نیست. 

انور عشقی حمله ائتلاف عربی به رهبری عربستان به یمن که تا کنون منجر به کشته و زخمی شدن هزاران یمنی شده را مبارزه با تروریسم خواند و ادعا کرد : اگر این عملیات نبود، تروریسم، شمال  تا جنوب یمن را فراگرفته بود، نیروهای ائتلاف توانسته‌اند جنوب یمن را پاکسازی کنند اما در شمال برخی مناطق مانند صنعا، تعز، الحدیده و صعده باقی مانده‌اند.

وی افزود: شکی نیست که اعمال فشار نظامی بر حوثی‌ها آن را به سمت پذیرفتن مشروعیت مقبول بین‌المللی بر اساس قطعنامه 2216 (که مدعی مشروعیت دولت عبد ربه منصور هادی می‌شود) از طریق طرح ابتکار خلیج (فارس) و برون‌رفت‌های گفت‌وگوی یمنی سوق خواهد داد.

این اظهارات تند انور عشقی علیه ایران تنها چند روز پس از رجزخوانی‌های «محمد بن سلمان» ولی‌عهد عربستان و دیگر مقامات این کشور علیه تهران صورت بیان می‌شود.

 بن سلمان اخیرا در مصاحبه‌ای صراحتا از کشورهای غربی خواست با اعمال تحریم‌های بیشتر فشار بر ایران را افزایش دهند.

بن سلمان در مصاحبه‌ با نشریه «وال استریت ژورنال» افزود: «ما باید [در فشار با تحریم] موفق شویم تا از درگیری نظامی جلوگیری کنیم. اگر در آنچه در تلاش برای انجامش هستیم موفق نشویم، احتمالا 10 تا 15 سال دیگر شاهد جنگ با ایران خواهیم بود.»

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13970112000674

 

 

[warjo 3,006]

با سلام

با ارسال خبر بالا در انجمن ، در تاپیک خبرهای دفاعی ایران بحثی بین کاربران اتفاق افتاد اما بعد از دو روز هنوز کسی به اصل قضیه اشاره نکرده است .

بر اساس اطلاعات ویکی ، عربستان به دو نوع موشک چینی DF-3 و DF-21 دسترسی دارد . ( اطلاعات راجع به این موشک ها را می توانید در این تاپیک و این تاپیک پیدا کنید . ) یکی از این موشکها کلاهکی 2 تنی و دیگری کلاهکی 600 کیلوگرمی دارد .

از آنجا که یک کلاهک 600 کیلوگرمی نمی تواند بطور کامل صعده ی یمن را نابود کند و یا انفجاری معادل 8 تن ماده ی منفجره ، باعث نابودی شهری به وسعت تهران نخواهد شد ، لازم به نظر می رسد تهدید ضمنی  رئیس مرکز تحقیقات استراتژیک ریاض به بکارگیری تسلیحات کشتار جمعی (WMD ) و از نظر اینجانب تسلیحات هسته ای ، خدمت کاربران گرامی یادآوری گردد ، چرا که تنها چنین تسلیحاتی می توانند تخریب مورد نظر گوینده را ایجاد کنند .

با در نظر گرفتن تهدید بکارگیری سلاح هسته ای علیه ایران توسط عربستان واکنشهای صورت پذیرفته در فضای مجازی به این خبر ، واقعا خنده آور به نظر می رسد .

من چند سؤال دارم

- منبع تسلیح عربستان به کلاهک های هسته ای کجاست ؟ پاکستان ، چین ، کره ی شمالی ، آمریکا یا حتی قاچاقچی های بین المللی؟ کدام یک ؟

- پاسخ متقابل ایران به یک حمله ی هسته ای چه خواهد بود ؟

- در یک جنگ احتمالی ، چگونه می توان طرف مقابل را از بکارگیری تسلیحات هسته ای بازداشت و اراده ی دشمن را خرد کرد ؟

 

[oldmagina 9,074]

1 hour قبل , warjo گفت:

با سلام

بر اساس اطلاعات ویکی ، عربستان به دو نوع موشک چینی DF-3 و DF-21 دسترسی دارد .

من چند سؤال دارم

- منبع تسلیح عربستان به کلاهک های هسته ای کجاست ؟ پاکستان ، چین ، کره ی شمالی ، آمریکا یا حتی قاچاقچی های بین المللی؟ کدام یک ؟

 

سلام

اگر به فیلمهای پخش شده از رژه نظامی عربستان ، که موشکهای ذکر شده در آن حضور دارند ، دقت کنید ، معمولا یک ژنرال پاکستانی ارشد را در جایگاه سان مشاهده خواهید کرد

ویرایش شده در فروردین 97 توسط oldmagina

[MR9 109,824]

1 hour قبل , warjo گفت:

- منبع تسلیح عربستان به کلاهک های هسته ای کجاست ؟ پاکستان ، چین ، کره ی شمالی ، آمریکا یا حتی قاچاقچی های بین المللی؟ کدام یک ؟

سلام علیکم 

هر کدام  از منابعی که نام بردید ، امکانش هست ، با این حال ظاهرا توافق نانوشته ای میان عربستان و پاکستان وجود دارد که در ازای تامین مالی ، پاکستان امکان انتقال چنین تسلیحاتی فراهم کند . تا جایی که یادم هست در دهه 70میلادی ، موضوع " بمب اسلامی " یا " بمب اتمی اسلامی " بسیار برده میشد و پاکستان با کمک مالی عربستان ، موفق شد چنین امکانی را در اختیار بگیرد(با توجه به ماهیت دانش هسته ای که توسط عبدالقدیرخان از اروپا سرقت شد و گران قیم ت بودن ان ، تامین هزینه به تنهایی توسط پاکستانی ها امکان پدیر نبود )   البته این فقط یک فرضیه است .(اگر اشتباه نکرده باشم ، در زمان صدرات ذوالفقار علی بوتو ) 

1 hour قبل , warjo گفت:

- پاسخ متقابل ایران به یک حمله ی هسته ای چه خواهد بود ؟

اول باید تبیین کرد که اصولا کاربرد سلاح هسته ای در چه شرایطی امکان پذیر هست ؟ بین ما و عربستان ، مرز زمینی وجود ندارد ، در نتیجه انچه که یک رودر رویی را مشخص می کند ، توان هوایی و در  درجه دوم توان دریایی است ( بدون دخالت عامل سوم مثل امریکا یا سایر کشورهای ذینفع ) و در حالت غیر مستقیم ، این دستهای بلند جمهوری اسلامی در منطقه هستند ( سوریه / عراق / لبنان / بحرین) که می توانند عمل کنند . 

باید دید استانه تحمل عربستان تا کجا است ؟؟؟ ایا اصولا  ارباب ها اجازه چنین کاری را می دهند ؟؟؟ یا بدلیل حساسیت اسراییل اصولا خط قرمزی در این باره تعیین شده و صدها سئوال دیگر . 

1 hour قبل , warjo گفت:

- در یک جنگ احتمالی ، چگونه می توان طرف مقابل را از بکارگیری تسلیحات هسته ای بازداشت و اراده ی دشمن را خرد کرد ؟

اشتباهی که در زمان جنگ با عراق شد را تکرار نکنیم ، یعنی دشمن فقط یک صدا یا سیگنال  را از داخل بشنود ، بدین معنی که دشمن از تریبون نماز جمعه یک صدا ، از امور خارجه یک صدای دیگر ، از فرماندهان و سایر دست اندرکاران و صاحبان تریبون  یک صدای دیگر نشنود . همین یک کار را درست انجام دهیم ، بقیه اش احتمالا و با تبصره و تک ماده قابل حل هست . وقتی دشمن شکاف وگسل را بین دست اندرکاران  ببیند ، ان وقت امیدوار میشود و یک گرفتاری ما الان همین هست . 

[Skyhawk 16,538]

3 hours قبل , warjo گفت:

با سلام

- منبع تسلیح عربستان به کلاهک های هسته ای کجاست ؟ پاکستان ، چین ، کره ی شمالی ، آمریکا یا حتی قاچاقچی های بین المل

- پاسخ متقابل ایران به یک حمله ی هسته ای چه خواهد بود ؟

- در یک جنگ احتمالی ، چگونه می توان طرف مقابل را از بکارگیری تسلیحات هسته ای بازداشت و اراده ی دشمن را خرد کرد ؟

 

سلام

-پاکستان توانایی مسلح سازی عربستان رو داره و بین این دو کشور و حاکیتشون هم قرابت زیادی هست.

جالبه که در دوران جنگ تحمیلی فرانسه هم قصد داشت این سلاح رو در اختیار صدام قرار بده.

-پاسخ همترازی(از جنس هسته ای)وجود نداره الا موشک باران گسترده شهرها و ساخت و استفاده از سرجنگی شیمیایی-میکروبی 

-قرارداشتن کشور در آستانه ساخت سلاح هسته ای و داشتن ظرفیت ساخت سلاح در مدت کوتاه کشور رو از لحاط تهدیدات جدی و معتبر هسته ای بیمه کرده بود اما الان...

پاسخ این سوال یر عهده اونهایی هست که با توافق هسته ای موافق بودند.

1 hour قبل , MR9 گفت:

اشتباهی که در زمان جنگ با عراق شد را تکرار نکنیم ، یعنی دشمن فقط یک صدا یا سیگنال  را از داخل بشنود ، بدین معنی که دشمن از تریبون نماز جمعه یک صدا ، از امور خارجه یک صدای دیگر ، از فرماندهان و سایر دست اندرکاران و صاحبان تریبون  یک صدای دیگر نشنود . همین یک کار را درست انجام دهیم ، بقیه اش احتمالا و با تبصره و تک ماده قابل حل هست . وقتی دشمن شکاف وگسل را بین دست اندرکاران  ببیند ، ان وقت امیدوار میشود و یک گرفتاری ما الان همین هست . 

صداهای متفاوت از نظرات متفاوت نشات نمیگیره بلکه ناشی از نزاع های نیمه پنهان در داخل کشوره.

در واقع گروهی با دشمن هم داستان شدند و اگر فرصت داشته باشند خواسته های دشمن رو در خصوص برجام منطقه ای و برجام موشکی و برجام های دیگر اجرا میکنند.

[oldmagina 9,074]

6 minutes قبل , Skyhawk گفت:

سلام

-پاکستان توانایی مسلح سازی عربستان رو داره و بین این دو کشور و حاکیتشون هم قرابت زیادی هست.

جالبه که در دوران جنگ تحمیلی فرانسه هم قصد داشت این سلاح رو در اختیار صدام قرار بده.

-پاسخ همترازی(از جنس هسته ای)وجود نداره الا موشک باران گسترده شهرها و ساخت و استفاده از سرجنگی شیمیایی-میکروبی

-قرارداشتن کشور در آستانه ساخت سلاح هسته ای و داشتن ظرفیت ساخت سلاح در مدت کوتاه کشور رو از لحاط تهدیدات جدی و معتبر هسته ای بیمه کرده بود اما الان...

پاسخ این سوال یر عهده اونهایی هست که با توافق هسته ای موافق بودند.

صداهای متفاوت از نظرات متفاوت نشات نمیگیره بلکه ناشی از نزاع های نیمه پنهان در داخل کشوره.

در واقع گروهی با دشمن هم داستان شدند و اگر فرصت داشته باشند خواسته های دشمن رو در خصوص برجام منطقه ای و برجام موشکی و برجام های دیگر اجرا میکنند.

سلام

پاکستان به صورت بالقوه می تواند این کار را انجام بدهد ولی در عمل اختیار سلاحهای هسته ای پاکستان در دست آمریکاییها است . یک نگاهی به تاریخچه تسلیحات هسته ای پاکستان ، بخصوص بعد از پشتیبانی مستقیم و علنی آنها از القاعده در افغانستان بیندازید ، رد پای برادر بزرگتر را خواهید دید .

آمریکاییها هیچ وقت موازنه قدرت منطقه خاورمیانه را کاملا به نفع یک طرف به پایان نخواهند برد . ایران در تمام برآوردهای چالشهای خاورمیانه معمولا به تنهایی یک کفه ترازو را دارا بوده است . الان عربستان عضو غالب کفه دیگر ترازو است .

پی نوشت : هنوز داستان آرزوهای شما برای تهدیدات جدی ! و معتبر !! هسته ای پایان نیافته اند ؟! اگر دوباره متهم به هزینه کرد از رهبری نشوم ، می توانید پاسخ سوالتون رو از فرمایشات رهبری بگیرید .

در نهایت : صداهای متفاوت نشانگر هم داستان شدن با دشمن نیست ، منتها بعضی دوستان گاهی منافع خودشان را به عنوان منافع کشور تعبیر می کنند و بقیه را تحمل نمی کنند . در نهایت از این گردنه هم خواهیم گذشت .

[MR9 109,824]

14 minutes قبل , Skyhawk گفت:

-پاکستان توانایی مسلح سازی عربستان رو داره و بین این دو کشور و حاکیتشون هم قرابت زیادی هست.

سلام علیکم ورحمت ا... 

بله ، میشود این تحلیل را هم  یک تحلیل استاندارد دانست . البته پاکستان بدلیل روابط خوب دیرینه با ایران ، یک مقدار دستش بسته هم هست و همه چیز به عملکرد ما هم بستگی دارد ، بخصوص با تحت فشار قرار دادن پاکستان در افغانستان و مرزهای شرقی اش از طریق بازی با کارت هند ( البته با فرض یک دیپلماسی فعال ) 

17 minutes قبل , Skyhawk گفت:

جالبه که در دوران جنگ تحمیلی فرانسه هم قصد داشت این سلاح رو در اختیار صدام قرار بده.

در حقیقت هر قدر بدنبال منبع اصلی این خبر و روایت گشتم ، چیزی پیدا نکردم ( از سمت فرانسوی ها ) . با این حال  با توجه به  حمایت غیرقابل توصیف فرانسوی ها از عراق ، بعید هم نیست . 

19 minutes قبل , Skyhawk گفت:

-پاسخ همترازی(از جنس هسته ای)وجود نداره الا موشک باران گسترده شهرها و ساخت و استفاده از سرجنگی شیمیایی-میکروبی 

به نظرم  دو راه اصلی  وجود دارد 

1- در پیش گرفتن همان بحث قدیمی ( تقویت موازی نیروی هوایی در کنار افزایش کمی نیروی موشکی ) 

2- به روز کردن همان تاکتیک قدیمی ( جنگ نیابتی ) 

21 minutes قبل , Skyhawk گفت:

 ساخت و استفاده از سرجنگی شیمیایی-میکروبی 

این دقیقا بلوفی بود که صدام به اسراییل زد و همه افکار عمومی دنیا را برعلیه خودش شوراند . چیزی که ما باید مراقب ان  باشیم .

23 minutes قبل , Skyhawk گفت:

-قرارداشتن کشور در آستانه ساخت سلاح هسته ای و داشتن ظرفیت ساخت سلاح در مدت کوتاه کشور رو از لحاط تهدیدات جدی و معتبر هسته ای بیمه کرده بود اما الان...

با این مساله موافق نیستم ، جنس تهدیدات روبروی ما بسیار متفاوت و در عین حال متنوع هست . هر نوع برنامه ریزی برای ایجاد بازدارندگی باید مبتنی بر یک بازه بلند مدت باشد . در کوتاه مدت ، چاره نداریم جز بالانس کردن تهدید با استفاده از ظرفیت دیپلماسی (که دیپلماسی دفاعی یکی از چند گونه ان هست ) 

25 minutes قبل , Skyhawk گفت:

صداهای متفاوت از نظرات متفاوت نشات نمیگیره بلکه ناشی از نزاع های نیمه پنهان در داخل کشوره.

به نظرم  ماهیت این نزاع ها به اندازه قدمت و عمر جمهوری اسلامی هست . ولی در هر دوره ای کنترل شده . بااین حال ظاهرا درزمان حال ، مهار این نزاع ها دارد خارج از کنترل میشود ، ان بدلیل اتفاقاتی که افتاد و برخی مسیرهایی که نباید دنبال میشد . هنر سیاست داخلی این هست  که مجدد این مساله در چهارچوب خودش قرار بگیرد .

29 minutes قبل , Skyhawk گفت:

در واقع گروهی با دشمن هم داستان شدند و اگر فرصت داشته باشند خواسته های دشمن رو در خصوص برجام منطقه ای و برجام موشکی و برجام های دیگر اجرا میکنند.

هنر حاکمیت ( باهر گرایش سیاسی ) این هست که منافع ملی را در نظر بگیرد .یعنی در عین اختلاف سلیقه در اداره جامعه در همه ابعادش و وجود صداهایی خلاف جریان رسمی ( در عین حفظ چهارچوبها و خطوط قرمز ) وقتی منافع ملی در خطر قرار می گیرد یا تضعیف می شود ، همه یکصدا در مقابل دشمن قرار بگیرند . وقتی دشمن یک صدا را با الفاظ و لحن های متفاوت رصد کند ، خودش این براورد را خواهد داشت که  اینها ( ایرانی ها ) اختلاف دارند ولی بر سر منافع ملی معامله نمی کنند . 

[MR9 109,824]

18 minutes قبل , oldmagina گفت:

الان عربستان عضو غالب کفه دیگر ترازو است .

سلام علیکم 

البته یک تبصره  ، عربستان  سعی می کند که عضو غالب این کفه باشد ولی ترکها جلوی این سعی را گرفتند و این یک مقداری باعث خوشحالی است که بخشی از انرژی که باید صرف مقابله با جمهوری اسلامی شود ، صرف خنثی کردن همدیگر میشود 

[oldmagina 9,074]

18 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم 

البته یک تبصره  ، عربستان  سعی می کند که عضو غالب این کفه باشد ولی ترکها جلوی این سعی را گرفتند و این یک مقداری باعث خوشحالی است که بخشی از انرژی که باید صرف مقابله با جمهوری اسلامی شود ، صرف خنثی کردن همدیگر میشود 

سلام

صحیح می فرمائید ولی باید این را در نظر بگیریم که ترکیه هم مثل پاکستان چالشهایی اساسی تر از مسائل آسیای جنوب غربی دارد و به همین خاطر هیچ وقت در قالب یک طرف در کفه ترازوی قدرت منطقه قرار نمی گیرد. قطب مقابل و متعادل کننده ایران در ترازوی منطقه قبلا عراق بود که الان این امکان از دست رفته است و عربستان کاندیدای اصلی این جانشینی است . منتها به خاطر این که ظرفیتهای لازم را به تنهایی ندارد ، رهبری یک بلوک منطقه ای را خواهد داشت .

جالب است که همان برادر بزرگهایی که موازنه قوا بین ایران و عراق را حتی در بدترین شرایط تامین کردند ، همان موازنه را بین ایران و عربستان نیز حفظ خواهند کرد  البته طبیعی است که این موازنه در سطح کلان خواهد بود و در سطح خرد همواره چالشهایی باقی خواهد بود تا مثل این روزهای عربستان ، دو طرف به همان دلخوش باشند.

ویرایش شده در فروردین 97 توسط oldmagina

[MR9 109,824]

23 minutes قبل , oldmagina گفت:

سلام

صحیح می فرمائید ولی باید این را در نظر بگیریم که ترکیه هم مثل پاکستان چالشهایی اساسی تر از مسائل آسیای جنوب غربی دارد و به همین خاطر هیچ وقت در قالب یک طرف در کفه ترازوی قدرت منطقه قرار نمی گیرد.

سلام علیکم 

بله ، منظور بنده هم همین بود ،  جمهوری اسلامی یک طرف و بقیه یک طرف دیگر که در همین طرف اخیر ،برایند وزن ژئوپلیتیکی مجموع همه واحد های سیاسی به شکلی هست که بنا بر نقش انها ، کم و زیاد میشود و بخشی از انرژی انها در تقابل با هم ( حالا با هر ماهیتی ) مصرف میشود . 

نکته مهم اینجاست که اساس قدرت جمهوری اسلامی ، برمبنای انچه که بنیانگذار این انقلاب ( حضرت امام (ره) ) گذاشتند ، مردم هستند و این چیزی هست که ظاهرا دوستان ما در حاکمیت ان را  فراموش کردند . اگر این نقطه قوت براساس عملکردهای نامطلوب به نقطه ضعف تبدیل شود ، شناسه ژئوپلیتکی ما هم تنزل پیدا می کند و این در مواجهه با کفه دیگر ترازو ، خطرناک هست . 

28 minutes قبل , oldmagina گفت:

جالب است که همان برادر بزرگهایی که موازنه قوا بین ایران و عراق را حتی در بدترین شرایط تامین کردند ، همان موازنه را بین ایران و عربستان نیز حفظ خواهند کرد

حالا سئوال اینجاست که اگر این دوطرف به هردلیلی ، این موازنه را شکست و جابه جا کرد ، اربابها !!!!! چه کار می کنند ؟؟ مثلا حاضرند هزینه یک درگیری تمام عیار total war را بدهند و نقشه منطقه را مجددا طراحی کنند ؟؟ برای این پلان باید نظریه داد و ان را تحلیل کرد .....

30 minutes قبل , oldmagina گفت:

در سطح خرد همواره چالشهایی باقی خواهد بود تا مثل این روزهای عربستان ، دو طرف به همان دلخوش باشند.

حالا فرض کنیم این چالشها از سطح خرد به سطح کلان سرایت کرد و غیر قابل کنترل شد ، آن وقت چه رخ می دهد ؟؟؟ 

[Skyhawk 16,538]

54 minutes قبل , oldmagina گفت:

سلام

پاکستان به صورت بالقوه می تواند این کار را انجام بدهد ولی در عمل اختیار سلاحهای هسته ای پاکستان در دست آمریکاییها است . یک نگاهی به تاریخچه تسلیحات هسته ای پاکستان ، بخصوص بعد از پشتیبانی مستقیم و علنی آنها از القاعده در افغانستان بیندازید ، رد پای برادر بزرگتر را خواهید دید .

آمریکاییها هیچ وقت موازنه قدرت منطقه خاورمیانه را کاملا به نفع یک طرف به پایان نخواهند برد . ایران در تمام برآوردهای چالشهای خاورمیانه معمولا به تنهایی یک کفه ترازو را دارا بوده است . الان عربستان عضو غالب کفه دیگر ترازو است .

پی نوشت : هنوز داستان آرزوهای شما برای تهدیدات جدی ! و معتبر !! هسته ای پایان نیافته اند ؟! اگر دوباره متهم به هزینه کرد از رهبری نشوم ، می توانید پاسخ سوالتون رو از فرمایشات رهبری بگیرید .

در نهایت : صداهای متفاوت نشانگر هم داستان شدن با دشمن نیست ، منتها بعضی دوستان گاهی منافع خودشان را به عنوان منافع کشور تعبیر می کنند و بقیه را تحمل نمی کنند . در نهایت از این گردنه هم خواهیم گذشت .

بحث حفظ موازنه بین ایران و اعراب برای آمریکا مطرح نیست. همونطور که از مسلح سازی شدید اعراب مشخصه. اعراب حاکمیت آمریکا رو پذیرفتند و با رژیم اسرائیل مصالحه کردند.

آمریکا ایران رو تهدید تمدنی برای خودش میبینه و مثل یک استخوان لای زخم.

اگر فرمایشات رهبری برای شما مهمه باید به صورت کامل اونها رو بپذیرید، نه تنها بخشی از اونها رو.

این نکته رو هم بگم که آمریکا و عربستان و پاکستان رو با خودتون نسنجید. تصنیمات اونها بر مبنای فاکتورهایی اتخاذ میشه که برخلاف نظرات و اعتقادات ما هست و بنابراین به این صورت نمیشه تصمیمات دشمن رو پیشبینی کرد.

48 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم ورحمت ا... 

بله ، میشود این تحلیل را هم  یک تحلیل استاندارد دانست . البته پاکستان بدلیل روابط خوب دیرینه با ایران ، یک مقدار دستش بسته هم هست و همه چیز به عملکرد ما هم بستگی دارد ، بخصوص با تحت فشار قرار دادن پاکستان در افغانستان و مرزهای شرقی اش از طریق بازی با کارت هند ( البته با فرض یک دیپلماسی فعال ) 

در حقیقت هر قدر بدنبال منبع اصلی این خبر و روایت گشتم ، چیزی پیدا نکردم ( از سمت فرانسوی ها ) . با این حال  با توجه به  حمایت غیرقابل توصیف فرانسوی ها از عراق ، بعید هم نیست . 

به نظرم  دو راه اصلی  وجود دارد 

1- در پیش گرفتن همان بحث قدیمی ( تقویت موازی نیروی هوایی در کنار افزایش کمی نیروی موشکی ) 

2- به روز کردن همان تاکتیک قدیمی ( جنگ نیابتی ) 

این دقیقا بلوفی بود که صدام به اسراییل زد و همه افکار عمومی دنیا را برعلیه خودش شوراند . چیزی که ما باید مراقب ان  باشیم .

با این مساله موافق نیستم ، جنس تهدیدات روبروی ما بسیار متفاوت و در عین حال متنوع هست . هر نوع برنامه ریزی برای ایجاد بازدارندگی باید مبتنی بر یک بازه بلند مدت باشد . در کوتاه مدت ، چاره نداریم جز بالانس کردن تهدید با استفاده از ظرفیت دیپلماسی (که دیپلماسی دفاعی یکی از چند گونه ان هست ) 

به نظرم  ماهیت این نزاع ها به اندازه قدمت و عمر جمهوری اسلامی هست . ولی در هر دوره ای کنترل شده . بااین حال ظاهرا درزمان حال ، مهار این نزاع ها دارد خارج از کنترل میشود ، ان بدلیل اتفاقاتی که افتاد و برخی مسیرهایی که نباید دنبال میشد . هنر سیاست داخلی این هست  که مجدد این مساله در چهارچوب خودش قرار بگیرد .

هنر حاکمیت ( باهر گرایش سیاسی ) این هست که منافع ملی را در نظر بگیرد .یعنی در عین اختلاف سلیقه در اداره جامعه در همه ابعادش و وجود صداهایی خلاف جریان رسمی ( در عین حفظ چهارچوبها و خطوط قرمز ) وقتی منافع ملی در خطر قرار می گیرد یا تضعیف می شود ، همه یکصدا در مقابل دشمن قرار بگیرند . وقتی دشمن یک صدا را با الفاظ و لحن های متفاوت رصد کند ، خودش این براورد را خواهد داشت که  اینها ( ایرانی ها ) اختلاف دارند ولی بر سر منافع ملی معامله نمی کنند . 

سلام 

تهدید غیر متعارف رو نمیشه از راه متعارف مرتفع کرد، خصوصا اینکه طرف یا طرف های مقابل ظرفیت متعارف بالایی هم دارند.

لااقل خیلی مشکل و پرهزینه هست.

بحث تسلیحات شیمیایی و میکروبی هم به عنوان یک گزینه جهت پاسخ به حملات هسته ای مطرح شده. در واقع همون ظرفیت ساخت در کوتاه مدت مطرحه تا اثر بازدارندگی داشته باشه‌

همینطور در خصوص کلاهک هسته ای.

 

در خصوص حاکمیت و نزاع های داخلی

حاکمیت بخش های مختلفی داره و در ایران نقطه ثقلش مقام رهبری هست.

متاسفانه در کشور ما رقابت های معمول چپ و راستی که در دنیا متداوله به اون صورت وجود نداره. یعنی رقابت برای کسب قدرت قانون گذاری و قدرت اجرایی نیست، بلکه نزاعی وجود داره برای فروپاشی نظام.

شرایط کشور در حال حاضر از نظر سیاسی مشابه شوروی دوران گورباچف و یلستینه که غرب گراها برای فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی با آمریکا بسته بودند.

 

[abbaszade 1]

آیا به نظر شما وقت آن نیست که یک پدافند قوی موشکی خریداری کنیم ؟ همه میدانید که فعلا ساخت ضد موشک از توان ما خارج میباشد و  در این زمان بسیار ضروری است

[MR9 109,824]

7 minutes قبل , Skyhawk گفت:

تهدید غیر متعارف رو نمیشه از راه متعارف مرتفع کرد، خصوصا اینکه طرف یا طرف های مقابل ظرفیت متعارف بالایی هم دارند.

چرا ، حداقل تجربه امریکایی در برابر روسها در مقیاس بزرگ نشان داد که تهدید نامتعارف ( روسهای مسلح به سلاح هسته ای و یک ایدئولوژی جذاب در زمان خودش ) را با مجموعه ای از اقدامات متقابل ( که بخشی از ان نظامی هم بود ) متعارف خنثی یا حداقل کاهش داد .

این را در یک مقیاس جامع عرض کردم و صرفاً ماهیت نظامی ندارد .

11 minutes قبل , Skyhawk گفت:

در واقع همون ظرفیت ساخت در کوتاه مدت مطرحه تا اثر بازدارندگی داشته باشه

 

در خصوص تسلیحات میکروبی و شیمیایی همین الان این پتانسیل وجود دارد ولی دقت بفرمایید که هر گونه اقدام عجولانه همه دنیا را علیه ما با توجه به قدرت رسانه ای شان بسیج می کند ( قضیه تسلیحات شیمیایی سوریه که مد نظر هست )  و شخصا هم معتقدم  بازدارندگی موثری ندارد، جز تهییج افکار عمومی دنیا علیه ما   و سرازیر شدن بازرسان بین المللی به مراکز تحقیقاتی نظامی و غیر نظامی در داخل کشور و تضعیف ان .

15 minutes قبل , Skyhawk گفت:

شرایط کشور در حال حاضر از نظر سیاسی مشابه شوروی دوران گورباچف و یلستینه که غرب گراها برای فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی با آمریکا بسته بودند.

خوب ، بنده این تحلیل را قبول ندارم . این بحث  غرب گرایی ، شاید در یک سطح محدود وجود داشته باشد و شاید تاثیر  هم بر افکار عمومی داشته باشند ، ولی کلیت را نمیشود با چوب غربگرایی زد ( اگر  صرفاً ظاهر مساله را در نظر بگیریم )   البته این مباحث گرایش بسمت جامعه شناسی دارد که از حوصله تاپیک خارج هست .

با این حال  فرض بر صحت تحلیل شما ، انگشت اتهام  درست به سمت دو پایه "حوزه " و " دانشگاه "  می چرخد که در یک بازه 40 ساله موفق نشده تا برای انقلاب اسلامی " کادر سازی " کرده تا الان دچار خسران شود . این شکاف بسیار بزرگی هست و ان را باید جدی گرفت . هر چند دوستان ما انقدر دراین دو نهاد ، گرفتار آفت هستند که از انها بعید هست که  به فکر باشند .

[oldmagina 9,074]

59 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم 

حالا سئوال اینجاست که اگر این دوطرف به هردلیلی ، این موازنه را شکست و جابه جا کرد ، اربابها !!!!! چه کار می کنند ؟؟ مثلا حاضرند هزینه یک درگیری تمام عیار total war را بدهند و نقشه منطقه را مجددا طراحی کنند ؟؟ برای این پلان باید نظریه داد و ان را تحلیل کرد .....

حالا فرض کنیم این چالشها از سطح خرد به سطح کلان سرایت کرد و غیر قابل کنترل شد ، آن وقت چه رخ می دهد ؟؟؟ 

سلام

اول این که اگر یکی از این کفه های ترازو به هر علتی این موازنه را بشکند و پایش را فراتر بگذارد طبیعی است که برادران بزرگتر در مرحله اول آنها را مجبور به برگشتن به جایگاه طراحی شده خود خواهند کرد و در غیر این صورت حذفشان می کنند . به عنوان مثال ایرانی که در نهایت جایگاه خودش را پذیرفته است و عراقی را که نابود شده است .

دوم این که چالشهای خرد نمک داستان هستند و بازار اسلحه را مزه دار می کنند ولی اگر آش شور شود طبیعی است که هزینه تعادل جدید به صرفه خواهد بود.

[oldmagina 9,074]

1 ساعت پیش, Skyhawk گفت:

1 - بحث حفظ موازنه بین ایران و اعراب برای آمریکا مطرح نیست. همونطور که از مسلح سازی شدید اعراب مشخصه. اعراب حاکمیت آمریکا رو پذیرفتند و با رژیم اسرائیل مصالحه کردند.

آمریکا ایران رو تهدید تمدنی برای خودش میبینه و مثل یک استخوان لای زخم.

اگر فرمایشات رهبری برای شما مهمه باید به صورت کامل اونها رو بپذیرید، نه تنها بخشی از اونها رو.

این نکته رو هم بگم که آمریکا و عربستان و پاکستان رو با خودتون نسنجید. تصنیمات اونها بر مبنای فاکتورهایی اتخاذ میشه که برخلاف نظرات و اعتقادات ما هست و بنابراین به این صورت نمیشه تصمیمات دشمن رو پیشبینی کرد.

 

2 - شرایط کشور در حال حاضر از نظر سیاسی مشابه شوروی دوران گورباچف و یلستینه که غرب گراها برای فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی با آمریکا بسته بودند.

 

سلام

اول این که در مورد اسرائیل یادتان باشد ، متحد قبل از انقلاب آنها در منطقه ما بودیم ؛ طبیعی است که الان این نقش را کسی باید داشته باشد . آمریکاییها ایران رو فقط یک عامل منطقه ای می بینند که در کنترل خاورمیانه و توازن آن نقش دارد و البته اخیرا پایش را کمی از محدوده خودش دراز تر کرده است ، نه بیشتر . این که ما خودمان را در نقش یک تهدید تمدنی برای آمریکا ببینیم ، حداقل فعلا ، کمی توهم و البته از طرف ما است .

تصمیمات به قول شما "اونها " هم بر اساس منافعشان سنجیده می شود ، همان طوری که ما تصمیماتمان را می گیریم . طبیعی است که روشهایی که داریم با توجه به نگرشمان متفاوت خواهد بود ولی در نهایت همه بر مبنای منافعشان رسیدن به نتیجه مورد نظر را می خواهند. این تفاوت در نگرش دلیل نمیشه که نتونیم تصمیمات اونا رو پیش بینی یا ارزیابی بکنیم ، همان کاری که اونها هم در مورد ما می کنند .

دوم این که دیدن اینگونه شرایط کشور توهمی است که متاسفانه بعضی دوستان داخلی و بعضی دشمنان هموطن خارج نشین ساخته اند تا سطح ناامیدی در جامعه را بالا ببرند . از این اهرم دقیقا در جهتی که MR9 عزیز در مورد تبدیل نقطه قوت به نقطه ضعف گفتند استفاده می کنند . متاسفانه خیلی از خاله خرسه های داخلی هم دارند در این جهت نهایت کمک خود را می کنند .

پی نوشت : لطفا به توصیه خودتان در مورد فرمایشات رهبری عمل بفرمایید و این داستان موضوع سلاح هسته ای را به طور جدی از سرتان بیرون کنید .

 

بخشید دو تا پست شد . ظاهرا ادغام نمیشه

ویرایش شده در فروردین 97 توسط oldmagina