کاتاماران کلاس شهید ناظری کاتاماران کلاس شهید ناظری

[elyass 134]

وقتی ارتش چند ساله نتونسته با خرج کلی پول یه ciws درست کنه چه بکنیم؟

طبق برنامه الان باید یگانهای ما تا ونزوسلا میرفتن و برمیگشتن...

هنوز تا سوریه نمیتونیم درست حسابی بریم و بیاییم.

سپاه قرار نیست معطل کسی بشه

از نیروی زمینی بگیر تا نیروی دریایی و هوایی ارتش تو این چندسال هیچ اتفاق خاصی نیفتاده

پروژه های "سیاه" تو سپاه 5 سال پیش گلید خورده که اثراتش کم کم نمایان میشه

ارتش هم تا اومدن نسل جدیدش وضعیتش همینه نسل جدید ارتش انشالله منشا خیر خواهند شد

تا چندسال دیگه باید ارتش تا درصد زیادی  وظایف دفاعی رو داشته باشه و سپاه وظایف دفاع بیرون مرزی و حمله های دست بلند

الان دقیقا تو نیروی دریایی برعکسه

 

tbfok 

[Mosip 3,601]

طبیعتا برای این ماموریت (پیاده کردن نیرو درسواحل همسایگان) هواناو ها بهترین گزینه هستند و نه امثال این شناورها. در نیروی دریایی ما هم از گذشته به همچین سناریویی برای انتقال نیرو به سواحل دشمن فکر شده و در این زمینه دارای تجهیزات هستیم. اما اگه سپاه به همچین منظوری میخواست یک وسیله رو بسازه، ساخت هواناوهای مدرنتر توجیح پذیرتر بود که میتونن تعداد بسیار بیشتری نیرو در سرعت خیلی بالاتر، بدون مشکل نیاز به پهلو گرفتن در اسکله، به سواحل دشمن منتقل کنند.

 

 بزرگوار بنده عرض کردم "شاید" اگرنه سناریوهای بهتری برای تهاجم ساحلی به فکر بنده هم میرسه مثل استفاده از ناوهای آبی خاکی  با نفربرهای دوزیست، هواناوها و حتی استفاده از اکرانوپلانها! و... به هر حال سپاه فعلا توانایی طراحی و ساخت این شناور را داشته و حتما وظیفه ای هم برایش در نظر گرفته

در ضمن با توجه به وضعیت صنعت و اقتصاد کشور ما مثال زدن هواناوی در تناژ Zubr (سنگینترین هواناو جهان) منطقی است!

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Mosip

[patak 5,430]

یه نکته ای که کمتر بهش توجه میشه اولین تجربه سپاه در ساخت شناورهای بزرگ و اولین تجربه در زمینه ساخت کاتاماران هست.یکم بی انصافیه که انتظار چیز عجیب و غریبی داشته باشیم.انشالله تو نمونه های بعدی نواقص برطرف میشه.

[Muting 3,233]

 بزرگوار بنده عرض کردم "شاید" اگرنه سناریوهای بهتری برای تهاجم ساحلی به فکر بنده هم میرسه مثل اسفاده از ناوهای آبی خاکی در ترکیب با نفربرهای دوزیست، هواناوها و حتی استفاده از اکرانوپلانها و... به هر حال سپاه فعلا توانایی طراحی و ساخت این شناور را داشته و حتما وظیفه ای هم برایش در نظر گرفته

در ضمن با توجه به وضعیت صنعت و اقتصاد کشور ما مثال زدن هواناوی در تناژ Zubr (سنگینترین هواناو جهان) منطقی است!

 

دوست گرامی، اگر هزینه چند طرح تبلیغاتی صرف پروژه ای در حد و اندازه ای حتی بسیار کوچکتر از Zubr می شد (به فرض وجود دانش فنی) طبیعتا بهره بیشتری می شد برد.

 

اصولا حوادثی مثل غرق کردن جکت 50 میلیون دلاری در ابهای خلیج فارس توسط زیرمجموعه های سپاه، خیل پرژه های صنعتی در دست گرفته شده توسط این نهاد و ناتمام گذاشتن اونها، این اینده نگری که به اون دلخوشید به شدت زیر سوال می بره... 

 

به قول دوست خوبم جناب سینا، یه پولی هست که باید خرج بشه و یه بیلان کاری و گزارشی از همت والای غیورمردان،  به بالادستی ها فرستاده بشه. پس  خدا برا بعدش بزرگه یعنی فعلا یه پروزه ای راه میندازن تا بعدش خدا بزرگه !! وگرنه بجای اینکه کلکسیون رنگارنگ رونمایی از قایق های تندرو داشته باشیم یه ناوگان عظیم تا حالا ازشون داشتیم!!
 مثالش هم قبلا زدم در تاپیکی دیگه از Blade Runner و خریدن و بومی سازی و پروژه ای که ....

 

 

وقتی ارتش چند ساله نتونسته با خرج کلی پول یه ciws درست کنه چه بکنیم؟

طبق برنامه الان باید یگانهای ما تا ونزوسلا میرفتن و برمیگشتن...

هنوز تا سوریه نمیتونیم درست حسابی بریم و بیاییم.

سپاه قرار نیست معطل کسی بشه

از نیروی زمینی بگیر تا نیروی دریایی و هوایی ارتش تو این چندسال هیچ اتفاق خاصی نیفتاده

پروژه های "سیاه" تو سپاه 5 سال پیش گلید خورده که اثراتش کم کم نمایان میشه

ارتش هم تا اومدن نسل جدیدش وضعیتش همینه نسل جدید ارتش انشالله منشا خیر خواهند شد

تا چندسال دیگه باید ارتش تا درصد زیادی  وظایف دفاعی رو داشته باشه و سپاه وظایف دفاع بیرون مرزی و حمله های دست بلند

الان دقیقا تو نیروی دریایی برعکسه

 

 

ارتش ایران تجهیزاتش بسیار قدیمی شده و شاید تنها با بودجه فعلی از پس بهروز رسانی و نگهداری همینها بر بیاد اما این ارتش زیرساختهایی بسیار وسیع نسبت به سپاه در اختیار داره که رسیدن به اونها برای سپاه حتی در بازه ای میان مدت غیرممکنه.

 

پایگاهای هوایی ارتش همگی در زمان قبل از انقلاب ساخته شدن اما همینها نوعی سرمایه محسوب میشن چون اگه الا سپاه بخواد مشابه پایگاه نوژه همدان رو در شهری دیگه بسازه فارغ از بحث فنی هزینه ای بسیار سنگین رو باید متحمل بشه یا در بحث دریایی مجموع زیرساختهای ارتش در نگهداری کشتی ها، تعمیرات و یا ساخت بعلاوه پایگاهای دریاییش به تنهایی هزینه ای صدها برابری اینچنین پروزه هایی میشه.

 

در بعد زمینی هم دارایی ارتش ایران حضور کادر فنی در رسته ها و تخصص های متعدد به شکلی بسیار گسترده تر و بهره گیری از پایگاها و پادگانهای متعدد هست. نمونش همین نیروی چهارم ارتش پدافند هوایی؛ طبیعیه صرف خرید چند موشک روسی و رادار توسط سپاه نمیشه به جایگاه وسیعی که پدافند ارتش در بهره گیری از ده ها هزار متخصصش داره برسه و اینها زمان و هزینه میخواد.

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Muting

[MILAD110 7,151]

تو تصویر پایین، شناور بغلی چیه؟؟؟

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/shnwr_tndrw_shhyd_nZry5B28005369292016-09-13-14-42-025D.JPG

[mmerlin 131]

شناور کربوت چند منظوره با سازه کاملا آلومینیومی به طول 33 متر وعرض 7.8 متر به سفارش سپاه پاسداران و توسط شرکت کشتی سازی اروندان طراحی و ساخته شده است.

 

لینک

[MILAD110 7,151]

شناور کربوت چند منظوره با سازه کاملا آلومینیومی به طول 33 متر وعرض 7.8 متر به سفارش سپاه پاسداران و توسط شرکت کشتی سازی اروندان طراحی و ساخته شده است.

 

لینک

 

ممنون، پس همون شناور ناصر هست، اگه اشتباه نکنم قبلا سه فروند با شماره 111، 112 و 113 تحویل داده شده بود، و احتمالا چهارمی و یا بیشتر باشه.

[MA5 1,403]

ورود سپاه به جنگ افزار های بسیار سنگین برای بنده نگران کننده است .

 

نه برای اینکه بگم خدایی نکرده مشکلی سپاه داره. خیر

 

این یعنی بودجه ارتش از اینی هم که هست کمتر میشه با ورود سپاه به تجهیزات سنگین.

 

ستاد مشترک سپاه 3 برابر ارتش بودجه داره...ای ملت نیروی  رسمی ما ارتش هست .

 

 یکی از دوستانم میگفت در   پادگان ما حتی پوتین هم گیر نمی اومد و غذا برای خوردنمون فقط سیب زمینی و تخم مرغ و گاهی هم تن ماهی هست و ساچمه پلو ..بعد گفت یک روز رفته مقر سپاه سربازاشون تعریف کردن که هرروز غذاشون گوشته و بهترین غذا ها هستن. و از لباس و تجهیزاتم عالین.

 

انصافه ارتش به اون عظمت به چنین فلاکتی افتاده؟؟؟ اقایون که ادعای سرلشکری میکنند و  به ارتش  ارتشبد های شاه طعنه میزنند..خدایی انگشت کوچیکه که هیچ ..ناخن  اون ارتش هم میشوند؟؟

 

 

به عقیده بنده سپاه باید یک نیرو برای  دفاع  باشه و تجهیزات کاملا دفاعی بسازه ولی ارتش باید بخاطر زیرساخت هاش به بروز ترین سلاح های تهاجمی مسلح بشه.

 

البته روال الان برعکس عقیده منه

[iliasd 3,761]

حتما باید در هر تاپیکی بحث ارتش بهتر است یا سپاه رو راه بندازید ؟

تا دو روز پیش که شناور های سپاه محدود میشد به قایق های کوچک تندرو ، چپ و راست مسخره میکردید که با این ها میخوان برن به جنگ ناو هواپیمابر ! حالا که سپاه میخواد در کنار این قایق ها از شناور های بزرگتر هم استفاده کنه ، شده اخ و دوباره داد حضرات دراومده که چرا سپاه باید از ناو سنگین استفاده کنه ! میشه بفرمایید شما با چی راضی میشید ؟

خوبه که سردار فدوی گفتند که از این شناور فقط همین یکی ساخته شده و خواهد شد ! و صرفا برای کسب تجربه بوده ! اما دوباره تحلیل ها و مسخره کردن ها شروع شده

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Commandant
تلطیف لحن

[Skyhawk 16,538]

در هنگام رونمایی از این شناور به قابلیت حمل سلاح اشاره ای نشده و صرفا خصوصیت حمل نفرات مورد توجه قرار گرفت!

به نظر میرسه برای این شناور ماموریت آموزشی تعریف شده و احتمالا پیش زمینه برای ساخت و بکارگیری شناورهای کاتاماران موشک انداز محسوب میشه !

نمونه فعلی در صورت اعمال تغییرات و حذف پد بالگرد میتونه قابلیت حمل و پرتاب موشک ضد ناو و پدافندی کوتاه برد رو داشته باشه!

پیش از این حداقل دو نمونه از این شناورها به تولید رسیده:

http://www.military.ir/forums/topic/27196-کاتاماران-موشک-انداز-بهمن-4-نیروی-دریایی-سپاه/

http://www.military.ir/forums/topic/17178-قایق-تندروی-بدون-سرنشین-یا-مهدی-نیروی-دریایی-سپا/

[Muting 3,233]

برخی از صحبت ها مطرح میشه نشون از عدم دقت کافی یا عدم اطلاعات مناسبه، حتی بغضی گمانه ها در سایتهای خاص هم بر این رویه پیش میره که البته از اون سایتها انتظاری نیست و از این بدترش هم دیده شده.

 

و اما یک سوال: چرا سپاه برای حضور در ابهای ازاد در چهارچوب قواعد بین المللی با استفاده رسمی از عنوان خودش به مشکل خواهد خورد؟

شاید تعدادی از کاربرا در خاطرشون نمونده باشه و من یاداوری میکنم که سپاه در لیست خاصی قرار داره که من اسم اون لیست رو تکرار نمیکنم و به واسطه همین موضوعات تحریمهایی از طرف امریکا هم بر این نهاد قرار داده شده.

 

حضور در ابهای ازاد ملزم تعاملات و روابطیه که طبق قواعد مابین ارتشهای جهان از جمله امریکا و ایران به انجام میرسه. این با بحث ابهای سرزمینی و یا مجاور ابهای سرزمینی ایران که قوانین داخلی خودمون حکم فرماست متفاوته . بحث پیچیده ای میتونه باشه وقتی کشوری مثل امریکا و همپیمانانش  اصولا یک شناور رو در ابهای ازاد به عنوان نیروی نظامی رسمی یک کشور نشناسه .

 

 

در هنگام رونمایی از این شناور به قابلیت حمل سلاح اشاره ای نشده و صرفا خصوصیت حمل نفرات مورد توجه قرار گرفت!

به نظر میرسه برای این شناور ماموریت آموزشی تعریف شده و احتمالا پیش زمینه برای ساخت و بکارگیری شناورهای کاتاماران موشک انداز محسوب میشه !

نمونه فعلی در صورت اعمال تغییرات و حذف پد بالگرد میتونه قابلیت حمل و پرتاب موشک ضد ناو و پدافندی کوتاه برد رو داشته باشه!

 

 

این ایده رو دوست عزمون احمد هم در صفحات قبل با اشاره به نمونه های چینی عنوان کردند.

 

حالا سوالی که هست بر اساس همون گفته کاربر Mosip اینجا قابل استفادست که با وضع فعلی بودجه رفتن به سراغ طرح هایی اینچنین پرهزینه با اینده نامشخص (ایده شما) و موازی کاری در حوزه ای که قبلا مسیری طی شده (موشک انداز)  آیا عقلانیه؟

 

شما یک شناور با ابعاد واقعا بزرگ رو به موشک مجهز میکنید در حالی که اسمان بالای سر اون شناور در اختیار دشمنه! این شناور با این عرض و پهنا و حجمی که داره هدف قرار گرفتنش با پرنده های دشمن مثل اب خوردنه!!

 

مثلا چه مزیتی میتونه داشته باشه؟ 8 تا موشک نور بتونه شلیک کنه ؟ خب با این ابعاد قراره چقدر نزدیک بتونه بشه که بخواد بهره ببره از شلیک موشکاش؟! کجا بخواد استفاده کنه اصلا؟ ابهای ازاد؟!

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Muting

[crazy-doctor 7,022]

وقتی ارتش چند ساله نتونسته با خرج کلی پول یه ciws درست کنه چه بکنیم؟

طبق برنامه الان باید یگانهای ما تا ونزوسلا میرفتن و برمیگشتن...

هنوز تا سوریه نمیتونیم درست حسابی بریم و بیاییم.

سپاه قرار نیست معطل کسی بشه

از نیروی زمینی بگیر تا نیروی دریایی و هوایی ارتش تو این چندسال هیچ اتفاق خاصی نیفتاده

پروژه های "سیاه" تو سپاه 5 سال پیش گلید خورده که اثراتش کم کم نمایان میشه

ارتش هم تا اومدن نسل جدیدش وضعیتش همینه نسل جدید ارتش انشالله منشا خیر خواهند شد

تا چندسال دیگه باید ارتش تا درصد زیادی  وظایف دفاعی رو داشته باشه و سپاه وظایف دفاع بیرون مرزی و حمله های دست بلند

الان دقیقا تو نیروی دریایی برعکسه

 

tbfok 

 

 

علی الحساب پول بدن ان 6- 7 تا موج زمین گیر را ارتش تموم کنه که مجبور نشه بره جلوی بانک ها دست دراز بکنه ! باقی ماجرا تا ونزوئلا رفتن پیش کش .... یعنی حتما باید  برای توجیه یک طرح غیر نظامی که در بوق و کرنا "بالگرد بر  برد بلند تندرو " نام گذاری شده ! دعوای حیدری نعمتی راه انداخت .

[alinaderi 236]

با عرض سلام و خدا قوت
اخوی عزیز فکر میکردم این شناور همونیه که تلویزیون نشون داد و هیچ اصراری هم ندارم شما فرمایش میکنی بنده هم قبول میکنم.
بنده حقیر سراپا تقصیر مخلص همه برادران سپاه هستم و در این مورد تردیدی نداشتم و ندارم پس اگر صحبتی از طرف بنده میشه بر اساس عناد نخپاهد بود.این برنامه جدید برادران سپاهیمون بنظر بنده موازی کاریه و این موازی کاریها به برنامه های هواپیما سازی بالاخص بعد نظامیش خواهد رسید.بنده تعصب خاصی روی بحث سپاه و ارتش ندارم ولی این بی انصافی محضه عزیزان سپاه علاوه بر بودجه نظامی بیشتر از ارتش الحمدلله اگثر پروژه های مالی کلان مملکتو در دست دارن و اینم یکی از منبع تامین مالیه که باعث میشه وارد مباحث تعریف شده ساختاری در بعد نظامی و مقرر شده بین ارتش و سپاه بشن.
حرف بنده اینه که ای کاش میشد از این پولهای اضافه بر سازمان در اولویتهای اساسی و حیاتی مملکت استفاده بشه .
بنده اعتقاد دارم اگر الان زیر یک پرچم زندگی میکنیم به لطف رهبری شجاعانه مقام معظم رهبری ست و یکیشم وجود ذی قیمت سپاه پاسداران بوده و هست و خواهد بود پ

[Goebbels 38,197]

این فوتوشاپه کار خودمن هم هست و من هرگز ادعا نکردم  واقعیه و فقط مشکل اینجا بود که من نگفتم فتوشاپه

فقط میخواستم در تخیلات کودکانه :winking:  خودم به دوستان متخصص بگم که عایا میشه روی این نوع شناورها و یا اصلا شناورهای دریایی موتور جت نصب کرد یا نه

که مثلا در مواقع اورژانسی و اضطراری با روشن کردن ان موتور گرامی با سرعتی بالاتر به انجام ماموریت بپردازند یا نه ...عایا ..

 

در این تخلیات خودتون این نکته رو هم در نظر بگیرید که یک وقت مثل چاه آب و سنگ رخ نده که سنگی در چاه انداخته بشه که صدتا عاقل نتونن درش بیارن (منظورم از دیوانه سنگ انداز در چاه کسی هست که از عکس شما سوء استفاده خواهد کرد)

پس فردا همین تصویر رو یک عده جاهل دست میگیرن با عنوان شناور مجهز به پیشران جت سپاه بعدش یک میلیون نفر ساعت کار باید انجام بشه تا اثبات کنیم که بابا جان این عکس فتوشاپه و چنین شناوری وجود نداره در نهایت هم موفق نشیم

[Skyhawk 16,538]

این ایده رو دوست عزمون احمد هم در صفحات قبل با اشاره به نمونه های چینی عنوان کردند.

حالا سوالی که هست بر اساس همون گفته کاربر Mosip اینجا قابل استفادست که با وضع فعلی بودجه رفتن به سراغ طرح هایی اینچنین پرهزینه با اینده نامشخص (ایده شما) و موازی کاری در حوزه ای که قبلا مسیری طی شده (موشک انداز) آیا عقلانیه؟

شما یک شناور با ابعاد واقعا بزرگ رو به موشک مجهز میکنید در حالی که اسمان بالای سر اون شناور در اختیار دشمنه! این شناور با این عرض و پهنا و حجمی که داره هدف قرار گرفتنش با پرنده های دشمن مثل اب خوردنه!!

مثلا چه مزیتی میتونه داشته باشه؟ 8 تا موشک نور بتونه شلیک کنه ؟ خب با این ابعاد قراره چقدر نزدیک بتونه بشه که بخواد بهره ببره از شلیک موشکاش؟! کجا بخواد استفاده کنه اصلا؟ ابهای ازاد؟!

بنده تمام پست ها رو مطالعه نکردم.
در ابتدا باید توجه داشت که تنها دشمنان فرامنطقه ای برای کشور تهدید محسوب نمیشن و برای مقابله با تهدیدات کشورهای مجاور هم باید امکانات لازم رو فراهم کرد!

اما اینکه این شناور فرضی چه کاربردی میتونه داشته باشه , پاسخ سختی نداره! قابلیت ماندگاری این شناور در دریا چیزی هست که قایق های تندرو ازش بی بهره هستند! ما غیر از تنگه هرمز باید در خلیج فارس هم حضور مقتدرانه داشته باشیم! در ثانی شناوری با این حجم و تناژ , علاوه بر موشک های ضد ناو میتونه به موشک های پدافندی کوتاه برد و در کل سیستم های CIWS هم تجهیز بشه!