تاپیک دستاوردهای پهپادی ایران تاپیک جامع دستاوردهای پهپادی ایران (گزارش ، تحلیل ، خبر و ... )

[Marine101 2,788]

[size=5]به نام خدا[/size]
سلام.

[quote name='scavenger' timestamp='1401308886' post='381276']
آقایون اینقدر ارزش کار رو پایین نیارین که انگار بزرگترین کاری که ما قادر به انجامش هستیم نهایتن کپی ناقص یه جنس امریکایی هست که حتی نام اون رو هم یدک میکشه. بذارین بهینه سازی های مختلف و در نهایت یک پلتفرم ملی همراه با یک نام ملی روی سرلوحه کار باشه. به نظر شما بهتر نیست؟
[/quote]
دوست عزیز ...
همین به گفته ی شما جنس بنجل چیزهایی در دلش داشته که بهش میگن آینده!
شاید اینی که توی نمایشگاه بود، ناقص باشه، ولی مطمئناً دو فروند دیگه ایی که داره ساخته میشه، خیر!
بر خلاف نظر شما نام[size=4] [color=#0000FF]RQ-170 ایرانی [/color][/size]برای یادآوری و رو کم کنی مناسب ترین گزینه است!
ما هم به مانند شما منتظر پلتفرمی بومی و بزرگتر از این جانور چموش هستیم!

[Moghaddam 1,985]

[size=4]خب ظاهرا زیاد از بحث خارج شدیم شاید بهتره دوباره برگردیم تو ویژگی های آر کیو یه نکته ای توی این هواپیما هست که کمترین توجهی بهش نشده و اونم سیستم عامل این هواپیما یعنی VxWorks هستش که از حیث امنیت و کارآمدی باید گفت جزو برترین سیستم عامل های بی درنگ یا پردازش لحظه ای دنیاست حتی میشه به جرئت گفت بهترین! این سیستم عامل از نوع سیستم عامل های بی درنگ یا پردازش لحظه ایه که کاربردش تو صنایع هوافضا فوق العاده گسترده است به عنوان مثال:

1[b]-خود آرکیو [color=#ff0000]2- مریخ نورد کنجکاوی (کوریاسیتی) [/color]3- هواپیمای ترابری پیشرفته Airbus A-400 و 4-سیستم آی درایو خودرویbmw و [color=#ff0000]5- هلیکوپتر بوئینگ ای‌اچ-۶۴ آپاچی[/color] 6- سیستم جی پی اس خودروی شرکت زیمنس 7-فضاپیمای کلمنتی در پروژه تحقیقات علمی در اعماق فضا (DSPSE) و [color=#ff0000]8- مدارگرد شناسایی مریخ [/color]9- کاوشگر ماموریت برخورد ژرف (deep impact) و[color=#ff0000] 10- کاوشگر ققنوس (فینیکس)[/color] [color=#ff0000]11- تلسکوپ پیشرفته و حائز اهمیت جیمز وب ( در حال توسعه برای جانشینی تلسکوپ هابل)[/color] 12- مریخ نورد اکتشاف(روح و فرصت) [color=#ff0000]13- فضاپیمای مشهور اسپیس ایکس دراگون برای سفر های تجاری فضایی[/color][/b] (برای مطالعه بیشتر:[url="http://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks"]http://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks[/url])

خب هر چند همشون مهمه ولی برای تاکید در اهمیت این سیستم عامل اون داغ ترها رو قرمز کردم!
باید گفت به دیت گرفتن کنترل چنین سیستم مهمی که بدون شک برای اون تدابیر ویژه ای لحاظ شده کار غیر ممکنی محسوب میشه طوری اول آمریکایی گرفتن اون رو انکار میکنن و بعد که گندش در میاد یه مشاور امنیتی وزیر دفاع وقت امریکا میگه رمزگشایی این هواپیما غیر ممکنه ولی تا خدا رحیمه و رحیمیتش رو بر بندگان ضعیفش میتابونه غیر ممکن ها به فضل خدا ممکن میشه.

[b][color=#008000]حاج حسن همیشه میگفت و ما النصر الا من عند الله العزیز الحکیم[/color][/b][/size] ویرایش شده در خرداد 93 توسط Moghaddam

[Moghaddam 1,985]

کسی نمی خواد جواب بده

[scavenger 130]

[quote name='Moghaddam' timestamp='1401361652' post='381315']
خب ظاهرا زیاد از بحث خارج شدیم شاید بهتره دوباره برگردیم تو ویژگی های آر کیو یه نکته ای توی این هواپیما هست که کمترین توجهی بهش نشده و اونم سیستم عامل این هواپیما یعنی VxWorks هستش که از حیث امنیت و کارآمدی باید گفت جزو برترین سیستم عامل های بی درنگ یا پردازش لحظه ای دنیاست حتی میشه به جرئت گفت بهترین! این سیستم عامل از نوع سیستم عامل های بی درنگ یا پردازش لحظه ایه که کاربردش تو صنایع هوافضا فوق العاده گسترده است به عنوان مثال:

1[b]-خود آرکیو [color=#ff0000]2- مریخ نورد کنجکاوی (کوریاسیتی) [/color]3- هواپیمای ترابری پیشرفته Airbus A-400 و 4-سیستم آی درایو خودرویbmw و [color=#ff0000]5- هلیکوپتر بوئینگ ای‌اچ-۶۴ آپاچی[/color] 6- سیستم جی پی اس خودروی شرکت زیمنس 7-فضاپیمای کلمنتی در پروژه تحقیقات علمی در اعماق فضا (DSPSE) و [color=#ff0000]8- مدارگرد شناسایی مریخ [/color]9- کاوشگر ماموریت برخورد ژرف (deep impact) و[color=#ff0000] 10- کاوشگر ققنوس (فینیکس)[/color] [color=#ff0000]11- تلسکوپ پیشرفته و حائز اهمیت جیمز وب ( در حال توسعه برای جانشینی تلسکوپ هابل)[/color] 12- مریخ نورد اکتشاف(روح و فرصت) [color=#ff0000]13- فضاپیمای مشهور اسپیس ایکس دراگون برای سفر های تجاری فضایی[/color][/b] (برای مطالعه بیشتر:[url="http://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks"]http://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks[/url])

خب هر چند همشون مهمه ولی برای تاکید در اهمیت این سیستم عامل اون داغ ترها رو قرمز کردم!
باید گفت به دیت گرفتن کنترل چنین سیستم مهمی که بدون شک برای اون تدابیر ویژه ای لحاظ شده کار غیر ممکنی محسوب میشه طوری اول آمریکایی گرفتن اون رو انکار میکنن و بعد که گندش در میاد یه مشاور امنیتی وزیر دفاع وقت امریکا میگه رمزگشایی این هواپیما غیر ممکنه ولی تا خدا رحیمه و رحیمیتش رو بر بندگان ضعیفش میتابونه غیر ممکن ها به فضل خدا ممکن میشه.

[b][color=#008000]حاج حسن همیشه میگفت و ما النصر الا من عند الله العزیز الحکیم[/color][/b]
[/quote]

[color=#000000]دوست عزیز این یک سیستم تقریبا سورس باز (برای شرکا) هست و در اینترنت هم برای دریافت موجوده. نکته اصلی اینه که [b]دقیقا بدونی میخوای باهاش چکار کنی؟[/b][/color]
[color=#000000]این لینک دانلود خود مجموعه:[/color]
[b] [/b]

[color=#000000][quote][/color]
[b] [color=#000000][size=4]Wind River General Purpose Platform 6.9 Evaluation[/size][/color][/b]

[color=#000000][size=4]https://support.windriver.com/eval/product_eval2.jsp?campaign_code=674436-1T7R-U68T6[/size][/color] [color=#000000][/quote][/color]

[color=#000000]روی یک فروند DVD رایت و نصب کنید[/color]
[color=#000000]این یک سیستم دیگه از این شرکت Wind River Linux و پلت فرم ماشین مجازی Wind River Open Virtualization:[/color]
[color=#000000][quote][/color]
[color=#000000]http://www.windriver.com/products/linux.html[/color]

[color=#000000][/quote][/color]



[color=#000000][size=4]این لینک دانلود سورس یک سیستم جاسازی شده یا Embedded بر مبنای VX :[/size][/color]
[color=#000000][quote]http://sourceforge.net/directory/os:vxworks/freshness:recently-updated/audience:telecommunications/[/quote][/color]
[color=#000000] [/color]
[color=#000000]ودر آخر این لینک درایور های سخت افزاری اینتل برای این سیستم:[/color]
[color=#000000][quote]https://downloadcenter.intel.com/SearchResult.aspx?lang=eng&keyword=%22Intel&OSVersion=VxWorks*[/quote][/color]

همونطور که میبینی این یک سیستم عامل که فقط برای امور نظامی باشه نیست و موجود و در دسترس همه علاقه مندان هست. فقط برای قسمت صنعتی باید لایسنس تهیه بفرمایید. این هم مثل هر سیستم عامل دیگه ای مزایا و معایب و نقاط قوت و ضعف خودش رو داره.
حالا دوباره سوال اولم رو تکرار میکنم. شما میدونی دقیقا میخوای چکار کنی؟ در کشوری که هنوز روی تمام سیستم های حیاتی و نظامیش ویندوز XP استفاده میشه و ما مطلقا یک سیستم عامل ملی براساس لینوکس تهیه نکردیم (نسخه شریف و ... که تو نتفه خفه شدن!) و اصولا اصلا هنوز سطح علمی کارشناس ها و مهندسین ما در این سطح نیست که برای لینوکس و شخصی سازی در سطح کرنل و مجازی سازی احساس نیاز کنن، شما همچین OS ی رو میخوای کجا استفاده کنی؟
اگه واقعا احساس کردن همچین چیزی رو لازم دارن احتیاجی به dump کردن حافظه جانور و jtag و این جفنگیات نیست. همون هسته خام لینوکس رو با ماژول های مورد نظرت کامپایل کنی و دقیقا بدونی میخوای باهاش چیکار کنی، از vxworks بهتر میتونی بسازی. هیچ چیز عجیب غریبی هم نداره من خودم تمام نکات و مخزن ها و toolchain اختصاصی برای نوع هسته مورد نظرت رو میتونم برات آماده کنم. محض اطلاعتون تمامی این ابزار و دانش لازم بصورت آزاد موجوده و دقیقا همون چیزهایی هست که برای مثلا درست کردن یک rom برای یک گوشی اندرویدی لازم دارین.

[Moghaddam 1,985]

آها حالا دیگه موضوع از قبل هم جالب تر شد اولا که من کل پستم رو نگاه کردم ندیدم که نوشته باشم در دسترس نیست. آخر پست تاکید کردم که تدابیر برای امنیت آرکیو فکر شده و طبق گفته خودشون رمزگشایی اون غیر ممکنه. بحث من این نبود که vxworks دست نیافتنی و یا مافوق تصوره. گفتم تو نوع خودش جزو بهترین هاست که حرف من نیست حرف خیلی هاست تازه من هم قبول دارم که ساخت از اون بهتر ممکنه ولی چیزی که شما بهش توجه نداری عنوان تاپیکه. ما داریم در مورد آرکیو حرف میزنیم نه سیستم عامل. ما میگیم سیستم عامل برپایه لینوکس (در ظاهر) و بی درنگه حالا مثل این میمونه که شما ویندوز رو بدون فایروال و آنتی ویروس عرضه کنی نتیجه اش چی میشه ؟ هک هک هک هک هک...!!! خب معلومه نسخه ی خامش واسه ظاهرسازی و طبیعی جلوه دادن واسه من وشما در دسترسه ولی فرق این نسخه مورد استفاده در آرکیو با نسخه عرضه عمومی مثل فرق ویندوز 98 هستش با 8. در ضمن نطفه درستشه.

[Moghaddam 1,985]

جواب بدین دیگه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[warjo 3,006]

[quote name='Moghaddam' timestamp='1401407657' post='381422']
آها حالا دیگه موضوع از قبل هم جالب تر شد اولا که من کل پستم رو نگاه کردم ندیدم که نوشته باشم در دسترس نیست. آخر پست تاکید کردم که تدابیر برای امنیت آرکیو فکر شده و طبق گفته خودشون رمزگشایی اون غیر ممکنه. بحث من این نبود که vxworks دست نیافتنی و یا مافوق تصوره. گفتم تو نوع خودش جزو بهترین هاست که حرف من نیست حرف خیلی هاست تازه من هم قبول دارم که ساخت از اون بهتر ممکنه ولی چیزی که شما بهش توجه نداری عنوان تاپیکه. ما داریم در مورد آرکیو حرف میزنیم نه سیستم عامل. ما میگیم سیستم عامل برپایه لینوکس (در ظاهر) و بی درنگه حالا مثل این میمونه که شما ویندوز رو بدون فایروال و آنتی ویروس عرضه کنی نتیجه اش چی میشه ؟ هک هک هک هک هک...!!! خب معلومه نسخه ی خامش واسه ظاهرسازی و طبیعی جلوه دادن واسه من وشما در دسترسه ولی فرق این نسخه مورد استفاده در آرکیو با نسخه عرضه عمومی مثل فرق ویندوز 98 هستش با 8. در ضمن نطفه درستشه.
[/quote]

زیاد فرقی با هم ندارن ، خیلی خیلی ببخشید اگه آمریکائیها گفتن رمزگشائی اون غیر ممکنه ، حرف مفت زدن !
ببینید ، هر سیستم عاملی برای اینکه آماده استفاده باشه به یک محیط ذخیره سازی نیاز داره مثل هارد ، سی دی ، دی وی دی و ... که اصولا اونجا باشه تا بتونه کار کنه ،
وقتی روی این محیط قرار گرفت چون دانشی نیست که تنها دست خود آمریکائیها باشه پس امکان پشتیبانگیری ازش وجود داره تا وقتی مشغول انگولکش هستن خدای نکرده داده اصلی از دست نره !
پس مورد اول ، تهیه پشتیبان از داده های موجود قابل حل هست .
می رسیم به قسمت بعدی ، درس نخست کامپیوتر توی مدارس ! هر سیستمی یک سری ورودی و یک سری خروجی داره که عمل پردازش و محاسبات را انجام می ده .
کافیه چند تا نخبه را داشته باشی تا سخت افزاری که این سیستم عامل باید روی اون اجرا بشه را بصورت مجازی شبیه سازی کنن . اون سیستم عامل بیچاره هم غافل از اینکه در حال نشته همه داده هاش هست به کار عادیش ادامه می ده و ...

در حرف ساده است در عمل وقتی پای امنیت یک کشور در میان باشه منابع مورد نیاز برای انجام کار بسادگی فراهم خواهد شد .

[blender 1,086]

[quote]
اصولا اصلا هنوز سطح علمی کارشناس ها و مهندسین ما در این سطح نیست که برای لینوکس و شخصی سازی در سطح کرنل و مجازی سازی احساس نیاز کنن، شما همچین OS ی رو میخوای کجا استفاده کنی؟
[/quote]
البته اینجوری ها هم نیست ، شما برای انجام این عمل ها نیاز به پول و پشتیبانی داری یا خودت تنها بری بشینی و از سر کیفی شروع کنی به شخصی سازی کرنل .

[scavenger 130]

[quote name='blender' timestamp='1401444750' post='381495']
البته اینجوری ها هم نیست ، شما برای انجام این عمل ها نیاز به پول و پشتیبانی داری یا خودت تنها بری بشینی و از سر کیفی شروع کنی به شخصی سازی کرنل .
[/quote]
دوست عزیز بدون استثنا تمامی پروژه های لینوکس وطنی در ایران با شکست روبرو شدن بطوری که هیچکدوم حتی نتونستن از مرحله توسعه alpha خارج بشن!
خوب وقتی کسی سرمایه گذاری مناسب و پشتیبانی از این عزیزان نکرده یعنی همون حرف من دیگه: به این سطح از نیازمندی نرسیدیم!

[quote name='Moghaddam' timestamp='1401407657' post='381422']
آها حالا دیگه موضوع از قبل هم جالب تر شد اولا که من کل پستم رو نگاه کردم ندیدم که نوشته باشم در دسترس نیست. آخر پست تاکید کردم که تدابیر برای امنیت آرکیو فکر شده و طبق گفته خودشون رمزگشایی اون غیر ممکنه. بحث من این نبود که vxworks دست نیافتنی و یا مافوق تصوره. گفتم تو نوع خودش جزو بهترین هاست که حرف من نیست حرف خیلی هاست تازه من هم قبول دارم که ساخت از اون بهتر ممکنه ولی چیزی که شما بهش توجه نداری عنوان تاپیکه. ما داریم در مورد آرکیو حرف میزنیم نه سیستم عامل. ما میگیم سیستم عامل برپایه لینوکس (در ظاهر) و بی درنگه حالا مثل این میمونه که شما ویندوز رو بدون فایروال و آنتی ویروس عرضه کنی نتیجه اش چی میشه ؟ هک هک هک هک هک...!!! خب معلومه نسخه ی خامش واسه ظاهرسازی و طبیعی جلوه دادن واسه من وشما در دسترسه ولی فرق این نسخه مورد استفاده در آرکیو با نسخه عرضه عمومی مثل فرق ویندوز 98 هستش با 8. در ضمن نطفه درستشه.
[/quote]

دوست من، مقدم عزیز، شما مطلب بنده رو خوب نخوندی. من عرضم این بود که شما به عنوان مثلا فرمانده وقتی فرق وین 98 و ubuntu و سیب زمینی رو با هم ندونی خوب برات فرق نمیکنه طراح چی بهت تحویل بده. شما وقتی ندونی چه پروسه هایی سیستمت لازم داره، چندتاشون باید همزمان خروجی بده، چند تا شون کلا realtime هستن و.... میخوای چکار کنی که همین xp نتونه برات انجام بده؟! در ثانی مبحث مجازی سازی که دیگه اطلاعات متخصصین و مدیرپروژه های ایران هنوز 0 هست. من لینک ماشین مجازی این سیستم رو تو پستم گذاشتم شما لطفن نگاه کن ببین چه قابلیت هایی داره؟ اونوقت به من بگو کدوم یکی از این ها در vmware یا vbox یا azure وجود نداره یا شما کدوم به دردت میخوره یا کدوم اضافیه و....خوب این دقیقا همین حرف من هست دیگه! ما هنوز به سطحی نرسیدیم که استفاده خاصی برای این شخصی سازی ها داشته باشیم. پس نتیجه هنوز همون xp برامون زیادهم هست، هنوز حتی مراکز مهممون مثل سایت نظنز به راحتی تهدید میشه، هنوز نمیتونیم حداکثر استفاده از منابع سخت افزار رو بکنیم و مثلن پرنده خودمختار یا آواکس و mainframe ه پرنده داشته باشیم ...
شما ببین که فرماندهین ارشد ما هنوز جوون 18 ساله به جای گوشت دم توپ میخوان و میگن ارتش خصوص اصن خوب نیست! وضعت تجهیزات ارتش که ..... واقعا چه انتظاری میشه داشت؟ وقتی میگن ما جهان سوم هستیم یعنی همین و هنوز هم در این سطح خواهیم موند. درعوض نوابغمون باید برن برا اجنبی کار کنن و دانش تولید کنن و اون هایی هم که میمونن یا میرن مغزه باز میکنن یا مثل من با کمی خوش شانسی چندرغاز حقوق میرن برای یه شرکت دسته چند نرمافزاری سایت طراحی میکنن و انبارداری و حسابداری مینویسن چون سطح نیاز ما در همین حده! و برنامه های دیگه رو همه از خارج تهیه میکنیم. عده ای هم که از خارج بر میگردن اینجا هیچ جایی برا موندن ندارن تازه اگه نیفتن زندان!(دکتر امید کوکبی و....)
شما الان بگو من با چه امیدی برم با زبان D برنامه بنویسم و دهنم آسفالت شه وقتی کسی نیست که حتی بتونه برنامه من رو run کنه؟! نتیجش این میشه که فقط یه سری از سورس هام رو باید بذارم گوشه هاردم که خاک بخوره و اگه پاک شدن هم هیچ غصه ای ندارم ویرایش شده در خرداد 93 توسط scavenger

[blender 1,086]

[quote name='scavenger' timestamp='1401454939' post='381519']
دوست عزیز بدون استثنا تمامی پروژه های لینوکس وطنی در ایران با شکست روبرو شدن بطوری که هیچکدوم حتی نتونستن از مرحله توسعه alpha خارج بشن!
خوب وقتی کسی سرمایه گذاری مناسب و پشتیبانی از این عزیزان نکرده یعنی همون حرف من دیگه: به این سطح از نیازمندی نرسیدیم!



دوست من، مقدم عزیز، شما مطلب بنده رو خوب نخوندی. من عرضم این بود که شما به عنوان مثلا فرمانده وقتی فرق وین 98 و ubuntu و سیب زمینی رو با هم ندونی خوب برات فرق نمیکنه طراح چی بهت تحویل بده. شما وقتی ندونی چه پروسه هایی سیستمت لازم داره، چندتاشون باید همزمان خروجی بده، چند تا شون کلا realtime هستن و.... میخوای چکار کنی که همین xp نتونه برات انجام بده؟! در ثانی مبحث مجازی سازی که دیگه اطلاعات متخصصین و مدیرپروژه های ایران هنوز 0 هست. من لینک ماشین مجازی این سیستم رو تو پستم گذاشتم شما لطفن نگاه کن ببین چه قابلیت هایی داره؟ اونوقت به من بگو کدوم یکی از این ها در vmware یا vbox یا azure وجود نداره یا شما کدوم به دردت میخوره یا کدوم اضافیه و....خوب این دقیقا همین حرف من هست دیگه! ما هنوز به سطحی نرسیدیم که استفاده خاصی برای این شخصی سازی ها داشته باشیم. پس نتیجه هنوز همون xp برامون زیادهم هست، هنوز حتی مراکز مهممون مثل سایت نظنز به راحتی تهدید میشه، هنوز نمیتونیم حداکثر استفاده از منابع سخت افزار رو بکنیم و مثلن پرنده خودمختار یا آواکس و mainframe ه پرنده داشته باشیم ...
شما ببین که فرماندهین ارشد ما هنوز جوون 18 ساله به جای گوشت دم توپ میخوان و میگن ارتش خصوص اصن خوب نیست! وضعت تجهیزات ارتش که ..... واقعا چه انتظاری میشه داشت؟ وقتی میگن ما جهان سوم هستیم یعنی همین و هنوز هم در این سطح خواهیم موند. درعوض نوابغمون باید برن برا اجنبی کار کنن و دانش تولید کنن و اون هایی هم که میمونن یا میرن مغزه باز میکنن یا مثل من با کمی خوش شانسی چندرغاز حقوق میرن برای یه شرکت دسته چند نرمافزاری سایت طراحی میکنن و انبارداری و حسابداری مینویسن چون سطح نیاز ما در همین حده! و برنامه های دیگه رو همه از خارج تهیه میکنیم. عده ای هم که از خارج بر میگردن اینجا هیچ جایی برا موندن ندارن تازه اگه نیفتن زندان!(دکتر امید کوکبی و....)
شما الان بگو من با چه امیدی برم با زبان D برنامه بنویسم و دهنم آسفالت شه وقتی کسی نیست که حتی بتونه برنامه من رو run کنه؟! نتیجش این میشه که فقط یه سری از سورس هام رو باید بذارم گوشه هاردم که خاک بخوره و اگه پاک شدن هم هیچ غصه ای ندارم
[/quote]

با شکست مواجه شدند !؟ یا از همون اول هم برای سر کیسه کردن بودجه بودند !؟

[Moghaddam 1,985]

خب پس بذارید یه چیزی اصلا از الآن مشخص کنم من تو حوزه الکترونیک حتی در حد خوندن مدار شماتیک تخصص ندارم اونقدری که بلد بودم گفتم از اینجا به بعد راستشو بگم [b]یاد ندارم[/b]. اما در مورد [quote]قتی میگن ما جهان سوم هستیم یعنی همین و هنوز هم در این سطح خواهیم موند. درعوض نوابغمون باید برن برا اجنبی کار کنن و دانش تولید کنن و اون هایی هم که میمونن یا میرن مغزه باز میکنن یا مثل من با کمی خوش شانسی چندرغاز حقوق میرن برای یه شرکت دسته چند نرمافزاری سایت طراحی میکنن و انبارداری و حسابداری مینویسن چون سطح نیاز ما در همین حده! و برنامه های دیگه رو همه از خارج تهیه میکنیم. عده ای هم که از خارج بر میگردن اینجا هیچ جایی برا موندن ندارن تازه اگه نیفتن زندان!(دکتر امید کوکبی و....)[/quote]
باید بگم حق با شماست اما واقعا بهتر نیست دنبال یه راهکار برای این موضوع باشیم تا اینقدر به قول شما تو آی تی ضعیف نباشیم. دوست خوبم درسته تو این کشور همه به فکر پیشرفت نیستن بعضی ها جرئت ریسک ندارن خب پس باید بذاریم جهان سومی بمونیم. نه ما اگه خودمون تلاش کنیم میشه چیزهایی رو عوض کرد که دنیا فکرشو نمی کنه. به عنوان مثال من تو زمینه پیشران و موتور موشک طرحی داشتم و دارم که تو دنیا نمونه اش نیست تا الان تمام تست هایی که داشتم جواب داده مهمترین ویژگیش هم کم هزینه و سوخت با مدت نگهداری بالا هستش. ولی تا امروز با تمام پیگیری ها حتی نتونستم با یه مسوول تو این زمینه صحبت کنم. مشکل از من و شماست که پیگیر کارمون نیستیم اگه من مقدم ناامید نشم به خاطر این سرزمین به خاطر یه نفری که اون بالا میدونم داره خون دل میخوره از این بی عدالتی های جامعه مسلما بالاخره جواب میده من شاید چون طرحم خیلی بزرگه و تو سطوح پایین اجازه تحقیقاتش صادر نمیشه ولی اگه دوبار سربار یه فرمانده رده پایین بشم واسه خلاصی از دستم هم که شده منو به بالا معرفی میکنه ولی کو حوصله واسه این کارا متاسفانه تو این کشور فقط یاد داریم پول مردمو بخوریمو بریم بالا یاد اونایی نمی افتیم که روزی واسه امام جون دادن جون.

[scavenger 130]

[quote name='Moghaddam' timestamp='1401481685' post='381581']
خب پس بذارید یه چیزی اصلا از الآن مشخص کنم من تو حوزه الکترونیک حتی در حد خوندن مدار شماتیک تخصص ندارم اونقدری که بلد بودم گفتم از اینجا به بعد راستشو بگم [b]یاد ندارم[/b]. اما در مورد
باید بگم حق با شماست اما واقعا بهتر نیست دنبال یه راهکار برای این موضوع باشیم تا اینقدر به قول شما تو آی تی ضعیف نباشیم. دوست خوبم درسته تو این کشور همه به فکر پیشرفت نیستن بعضی ها جرئت ریسک ندارن خب پس باید بذاریم جهان سومی بمونیم. نه ما اگه خودمون تلاش کنیم میشه چیزهایی رو عوض کرد که دنیا فکرشو نمی کنه. به عنوان مثال من تو زمینه پیشران و موتور موشک طرحی داشتم و دارم که تو دنیا نمونه اش نیست تا الان تمام تست هایی که داشتم جواب داده مهمترین ویژگیش هم کم هزینه و سوخت با مدت نگهداری بالا هستش. ولی تا امروز با تمام پیگیری ها حتی نتونستم با یه مسوول تو این زمینه صحبت کنم. مشکل از من و شماست که پیگیر کارمون نیستیم اگه من مقدم ناامید نشم به خاطر این سرزمین به خاطر یه نفری که اون بالا میدونم داره خون دل میخوره از این بی عدالتی های جامعه مسلما بالاخره جواب میده من شاید چون طرحم خیلی بزرگه و تو سطوح پایین اجازه تحقیقاتش صادر نمیشه ولی اگه دوبار سربار یه فرمانده رده پایین بشم واسه خلاصی از دستم هم که شده منو به بالا معرفی میکنه ولی کو حوصله واسه این کارا متاسفانه تو این کشور فقط یاد داریم پول مردمو بخوریمو بریم بالا یاد اونایی نمی افتیم که روزی واسه امام جون دادن جون.
[/quote]

دوست من مشکل همین بی عدالتی هست که شما ذکر کردید.هنوز بابک زنجانی ها باید با بیت المال شکم گنده تر کنن و کودکان روستایی این سرزمین، باید به خاطر بخاری نفتی جزغاله بشن و از طویله بجای کلاس درس برخوردار باشن. با اینکه اکثر نخبه ها هم از همین روستا ها در میان مثل پروفسور سمیعی و دکتر کوکبی و....
بی لیاقت ها و بی سواد ها باید در مناصب بزرگ باشن و اساتید فرهیخته باید به زور بازنشست بشن یا بیفتن تو هلفدونی. این واقعیت امروز مملکت شده.
بقیه صحبتتون رو هم کاملا درک میکنم و قبول دارم، درد دلمون مشترکه. چیزی هست که به عینه دیدم، البته همه دیدیم.

[quote name='blender' timestamp='1401457770' post='381531']
با شکست مواجه شدند !؟ یا از همون اول هم برای سر کیسه کردن بودجه بودند !؟
[/quote]

به خدا این طرز فکر اشتباست. خوب معلومه اگه از یه جوون مستعد حمایت نشه تا دستش تو جیب خودش باشه نمیاد از سر دلسوزی برای شما سیستم دیزاین کنه و تمام وقت و انرژیش رو صرف پروژه کنه. تمامی این پروژه هایی که گفتم از جمله [url="https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D9%81"]GNU Sharif[/url] که استارت بسیار خوبی هم زده بود و بر اساس توزیع debian و در نسخه بعد بر اساس فدورا بود فقط و فقط بخاطر عدم پشتیبانی به فراموشی سپرده شد. من نمیدونم چجوری بزرگان فکر میکنن که این سیستم عامل کمتر از توسعه یک موشک کار و هزینه بری داره؟ حالا به نظر خودتون کدومش مهم تره؟ بی نیازی گسترده به سیستم های کد بسته و مشکوک و صد البته قدیمی ماکروسافت یا توسعه چندباره یه موشک قدیمی ....؟ کشور ما هکرهایی مثل جناب cephexin داشت که فقط برای سخنرانی در مراسم افتتاحیه defcon 2005 بیش از 15000 دلار به علاوه تمام مخارج بهش دادن. نتیجش چی شد؟ وقتی تو کشور ما بهش بهایی ندادن چون مثلا بچه هیاتی واهل ریش نبود (به نقل از خودشون در سایت گروه قدیمی crouz) الان فکر کنم تو استرالیا در یک شرکت خصوصی امنیتی سمت مشاور و تصمیم گیر ارشد بهش داده شده. بجاش یه سری جوجه هکر بی خاصیت (آشیانه) که فقط سایت بلد بودن با اکسپلوییت های خریدنی 0day برن سایت deface کنن رو دولت جذب کرد چون فقط طریقه دسمال کشی رو بهتر یاد داشتن.

پ.ن: امیدوارم توزیع [url="http://www.parsix.org/"]پارسیکس[/url] به این مصیبت دچار نشه. درسته هنوز همون توزیع دوباره debian هست ولی میشه گفت تنها امید جامعه OpenSource ایران هم هستن. ایشالا پیشرفت های بیشتری هم داشته باشن. ویرایش شده در خرداد 93 توسط scavenger

[hosm 5,920]

بسمه تعالی

چند تا نکته عرض کنم:
1 - مقداری از مطالبی که دوستان فرمودند قاطی پاطی است.
2 - هدف اصلی و استراتژیک Distro های وطنی ایجاد دانش فنی است نه روانه کردن لینوکس به بازار (که حدود 92 درصد جهانی اش دسن ویندوز و 7 دست مک و یک درصد دست لینوکسه - البته در desktop)
3 - Distroهای امن و RT های وطنی خوبی وجود دارند که بعضی وقتها در رونماییها مورد بحث قرار گرفته اند
4 - درباره دانش فنی به عنوان مطلع در این عرصه عرض می کنم که به هیچ وجه به قول دوست عزیزمان صفر نیستیم و هرچند هنوز با آمریکا فاصله داریم ولی مباحثی مثل Virtualization و ... ذاتا خیلی پیچیده نیستند.

با دوستان موافقم که این عرصه دیر حاصل است و نیاز به سرمایه گذاری طویل المدت دارد

[scavenger 130]

[quote name='hosm' timestamp='1401490388' post='381591']
بسمه تعالی

چند تا نکته عرض کنم:
1 - مقداری از مطالبی که دوستان فرمودند قاطی پاطی است.
2 - هدف اصلی و استراتژیک Distro های وطنی ایجاد دانش فنی است نه روانه کردن لینوکس به بازار (که حدود 92 درصد جهانی اش دسن ویندوز و 7 دست مک و یک درصد دست لینوکسه - البته در desktop)
3 - Distroهای امن و RT های وطنی خوبی وجود دارند که بعضی وقتها در رونماییها مورد بحث قرار گرفته اند
4 - درباره دانش فنی به عنوان مطلع در این عرصه عرض می کنم که به هیچ وجه به قول دوست عزیزمان صفر نیستیم و هرچند هنوز با آمریکا فاصله داریم ولی مباحثی مثل Virtualization و ... ذاتا خیلی پیچیده نیستند.

با دوستان موافقم که این عرصه دیر حاصل است و نیاز به سرمایه گذاری طویل المدت دارد
[/quote]

2- موافقم بشرطی که بالاخره کاربردی هم بکننش.
3- فقط تو همون نمایشگاه ها کاربرد دارن وگرنه شما فقط یک نمونه معرفی کن که یه جا اومده باشه بطور [b]کاربردی[/b] باهاش مثلن وب سرور ران کرده باشن یا هرچیز کاربردی دیگه ای. همونطور که گفتم زیاد هستن این توزیع ها ولی اولا اومدن همون توزیع مثلن دبیان رو برداشتن مثلا با kde کامپایل کردن و راستچین کردن و پارسی سازی انجام دادن و یه اسم قلمبه سلمبه زدن رو کار. تنها نمونه ای که از توسعه کرنل کاملا اختصاصی استفاده میکرد مربوط به شریف بود که بیشتر اهداف رو بصورت شخصی سازی کامل رو فدورا انجام میداد و تا حالا سابقه نداره جز شریف کسی سمت توسعه از مرحله هسته شده باشه. همین پارسیکس یا برای مثال توزیع backtrack و... هم فقط میان همون کرنل رو با قابلیت های مختلف کامپایل میکنن و یک سری از سورس های مخزن ها رو اضافه و کم میکنن، نه اینکه بیس کرنل دبیان رو بردارن و توسعه رو ادامه بدن. راستش این اسمش توزیع نیست . اگه توزیعه پس کار بقیه یه چیز دیگست! من حال میکنم وقتی توزیع mint رو میبینم یا مثلن توزیع Tiny Core Linux برای مدار "رزبری پای" . بسیار ساده و سبک و بسیار بهینه و کاربردی.

4- شما مفهوم مجازی سازی رو درست به کار نمیبری دوست من. مجازی سازی صرفا تقسیم منابع نیست، بلکه اولویت بندی منابع هم هست. من هیچوقت نگفتم کسی تو ایران یاد نداره مثلا با vmware کار کنه، گفتم کسی حتی نمیدونه مجازی سازی چطوری هست که بخواد بر اساس نیازش ماشین مجازی مخصوص خودش رو طراحی و توسعه بده. بقول شما اگه ما 0 نباشیم، خیلی بالاتر از 1 و 2 هم نیستیم وگرنه شما فقط یک مورد به من نشون بده که یک شرکت داره همچین طرحی رو بر اساس سخت افزار مطبوعش طراحی میکنه و پیش میبره. بله تا دلتون بخواد تو دیتا سنتر های ایران برای سرورهای زنون متخصص مجازی سازی هست! یا centOS و... ولی هیچکس تا حالا از اول ماشین مجازی یا لینکر نتونسته پیاده سازی بکنه. اونوقت تا دلتون بخواد ماشین های مجازی برای توسعه های مختلف لینوکس طراحی شده. مثلا لطفا در مورد
[right][background=rgb(248, 248, 255)]Wind River Open Virtualization[size=4] که لینکش رو گذاشتم یه نگاهی به بروشورش بنداز ببین چه فرقهایی نسبت به بقیه داره مخصوصا روش swapو.... بی نیازی کامل یعنی این. یعنی هرچیزی رو به بهترین شکل مطابق خواستت بتونی طراحی، پیاده سازی و[/size][/background][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]بهینه سازی[/background][/font][/color][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]کنی. برخلاف نظر شما طراحی ماشین های مجازی یا لینکر برای کامپایلر مورد نظر بسیار مقوله پیچیده ای هست.[/background][/font][/color][/right]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]امیدوارم شما به عنوان یک فرد مطلع یکم برای من بی سواد روشن کنی که کجا داره همچین مباحثی بصورت علمی و کاربردی پیگیری میشه. البته امیدوارم انجمن های فارسی یا جلسات گروهی تهران و مشهد و... رو نگید چون بنده کامل در جریان قضیه هستم (قضیه یاد داشتن ویندوز و در طرف دیگر طراحی ویندوز!!!!) از این لحاظ میپرسم چون خیلی دوست دارم در این زمینه فعالیت کنم و اطلاعاتم رو افزایش بدم.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]با شما کاملا موافقم که این کار ها یک شبه انجام نمیشه و منابع انسانی و مالی بسیار زیادی می طلبه. البته میبخشید که یکم با مطالب شما مخالفت کردم، شما استاد بنده هستی و منم خیلی چیزا از این سایت یاد میگیرم، اما اخلاقم اینطوری هست که جز واقعیت محض چیزی رو نمیتونم قبول یا بیان کنم.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]موفق باشی دوست من[/background][/font][/color][/right] ویرایش شده در خرداد 93 توسط scavenger

[Generalmohammad 3,177]

پروژه لینوکس شریف یا پارسیکس ، با چه تیمی ( تعداد و تخصص ) و در چه زمانی توسعه پیدا کرده و به نتیجه رسیده اند ؟
چه امکاناتی نیاز هستش ؟