تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (3) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

[Ghalam 3,284]

18 minutes قبل , oldmagina گفت:

سلام

الان دولت سوریه تابع کامل روسیه است . اگر دستور دفاع بگیرد ، دفاع خواهد کرد ، اگر دستور بگیرد که منتظر باشد ، نگاه بکند و تلفات بدهد هم همین کار را خواهد کرد.

غلم عزیز

وقتی واقعیت رو بپذیریم نتیجه اش این است که اگر جنگی را نمی توانیم با توان نظامی ببریم ، باید بتوانیم با سیاست ببریم . روسیه هم یک ابزار در این جنگ است و ابزار برای استفاده درست و به موقع است . کسی به ابزار امید نمی بندد ولی همه تلاش می کنند که از ابزاری که دارد ، درست و به موقع استفاده بکنند .

دیدن واقعیت این نیست که فقط چیزهایی را ببینیم که شما واقعیت می پندارید و دیدنشان به سادگی میسر است بلکه دیدن همه چیزهایی است که امکان دیدن دارند .

 

شما مشکلت این هست که اونها رو  احمق فرض می کنی ، وقتی عربستان و امارات و کویت هزینه ی نظامی رو تقبل کردند ، دیگه چه دلیلی داره به ما فرصت سیاست بازی بدهند تا به مقصود برسیم !؟

توانش را دارد که با قدرت نظامی زیادش کار را یکسره کند و به لطف عربستان و امارات و کویت ، هزینه های جنگ را هم آنها می پردازند ، پس چرا نباید از قدرتشان استفاده کنند !؟

شما با سیاست بازی نمی توانی جلوی لشکر مغول به فرماندهی چنگیز را بگیری ، یا جلوی لشکر اعراب مسلمان را ، یا جلوی لشکر تیمور را یا جلوی لشکر اسکندر مقدونی را .... جوری حرف می زنید که این اولین بار هست ایران با چنین شرایطی روبه رو شده است ...

[Ghalam 3,284]

یکی از بهترین پست های من رو پاک کردید چون توان جواب دهی نداشتید ... همیشه ظالمین ، سخن حق را خفه می کردن ... 

به  الله و 14 معصوم سوگند می خورم که از این کارتون نمی گذرم و روز قیامت به خاطر خفه کردن حرف حقم ، به الله شکایت می برم ....

=============

حق الناس این کاربر را برعهده می گیرم ، از این پس مطالب ارسال شده توسط این شخص با تایید مدیریت به نمایش در خواهد آمد/ mr9

 

[oldmagina 9,075]

2 minutes قبل , Ghalam گفت:

حقیقت ، تلخه ...

من تلخیش رو از زمانی که 100 و Blender بودم ، دارم حس می کنم ...

http://www.military.ir/forums/profile/3618-100/content/

http://www.military.ir/forums/profile/15174-blender/content/

این شرایط و پیش بینی این آِینده ی برام سنگینه ، برای همینه که دوباره بر می گردم ... این روزهای نحس رو می دیدم ( کلیاتش رو ) ولی چیزی توی دستم نیست به جزء به خطر انداختن خودم و حرف زدن ...

سلام

حالا که حقیقت اینقدر تلخه ، اینقدر خودتون رو توی این خطرات مهیب نیندازید ، یه دفعه بلایی سرتون میاد مخصوصا الان که چیزی هم توی دستتون نیست   

توصیه می کنم برای پست بعد یک اسم کاربری جدید پیدا کنید تا از این خطرات شوم ! در این روزهای نحس ! در امان بمونید 

[MR9 109,893]

14 minutes قبل , oldmagina گفت:

سلام

حالا که حقیقت اینقدر تلخه ، اینقدر خودتون رو توی این خطرات مهیب نیندازید ، یه دفعه بلایی سرتون میاد مخصوصا الان که چیزی هم توی دستتون نیست   

توصیه می کنم برای پست بعد یک اسم کاربری جدید پیدا کنید تا از این خطرات شوم ! در این روزهای نحس ! در امان بمونید 

 سلام علیکم

دیشب به شما در این مورد این کاربر عرض کردم .

بعد از سه سال مدیریت در میلیتاری ، این مولتی اکانتها ، لب  باز کرده  شروع به صحبت کنند ، بنده تا  انتهای قضیه را متوجه می شوم .

حالا خودش ، نتوانست تحمل کند .

============

بنده 17 از قوانین انجمن

17- لطفاً از ساخت بیشتر از یک اکانت به طور جد خودداری شود. در صورت مشاهده تمامی آنها در اولین فرصت حذف و دسترسي کاربر مربوطه به کل سایت قطع خواهد شد.

http://www.military.ir/forums/topic/21925-%d9%82%d9%88%d8%a7%d9%86%db%8c%d9%86-%d8%b3%d8%a7%db%8c%d8%aa/?do=findComment&comment=262151

[oldmagina 9,075]

سلام

به گزارش خبرگزاری آناتولی دیشب رئیس جمهور ترکیه و ترامپ با هم تماس تلفنی داشته اند .

خبرگزاری آناتولی - خبر تماس تلفنی

به نظر می رسد ترکیه هم از بین آنهایی که احتمالا در گیر حمله به سوریه خواهند شد ، کنار رفته است .  

با احتمال حذف اسرائیل و ترکیه از بین حمله کنندگان و این که اردن معمولا حریم هوایی خودش را درگیر این قضایا نمی کند ، به نظر میرسد همسایگان زمینی خود را کنار کشیده اند و بالاترین احتمال حمله ، محدود به موشکهای کروز شلیک شده از مدیترانه از کشتیها و احتمالا خیلی محدود از زیردریایی ها باشد.

ویرایش شده در فروردین 97 توسط oldmagina

[HRA 3,839]

سلام

مطمئنا یکی از اهداف این حمله هدفش ایران و مخصوصا برجام هسته ای و موشکی و ... است . پس ما در صورت وقوع حمله باید واکنش مناسبی داشته باشیم . اما آنطور که از شواهد پیداست حداقل در سوریه ما توان این را نداریم که به صورت کامل مقابله کنیم . پس باید اجازه انجام موج اول حملات را داده و وقتی طرف مقابل توانست در رسانه هایش ژست موفقیت بگیرد زهر چشمی از آنها بگیریم . این پاسخ ما هر چند محدود اگر به صورت هوشمندانه ای انتخاب شود دست ما را لااقل در مورد اقناع افکار عمومی داخلی برای آینده بازتر میکند . 

با این حال به نظر می رسد ما خرداد پرحادثه و تابستان داغی را در پیش داشته باشیم .

و هر آنچه که او بخواهد همان خواهد شد ...

موفق باشید

 

[alala 27,799]

1 hour قبل , warjo گفت:

با سلام

برآورد شما از عکس العمل نظامی طرف سوری چیست؟

سلام

دوستمون oldmagina اشاره کردند که در حقیقت باید بگیم عکس العمل طرف روس چه خواهد بود. به نظر باید دید که طرف غربی قرار هست بیش از یک روز حملات را ادامه بده یا خیر؟ از طرفی این حملات برای ساقط کردن کامل دولت سوریه نیست ولی تضعیف اون را اینبار تا حد زیادی دنبال می کنند. مثلا نابودی کامل نیروی هوایی تا حد بسیار مطلوبی. ( از کارانداختن فرودگاه های مطرح فعال و تا حد امکان پرنده ها و برخی تاسیساتی که در راستای سرویس دهی به این بخش از ارتش سوریه هستند ). حالا اگر روس ها در این چند روز در جا به جایی ها و رایزنی ها موفق عمل کرده باشند به نظر حتی با حملات نیمه وسیع به این نقاط و آسیب های قابل توجه حتی ( فیزیکی به تاسیسات و برخی پرنده ها ) ما شاهد واکنشی نخواهیم بود ولی اگر دامنه عملیات خصوصا توسط اسراییل و عربستان به مراکز متحدین ( منظور بخش مقاومت ) بکشه ( مثلا حما و دیرالزور و حمص )  اونوقت بستگی داره در مذاکرات فی مابین مشاور پوتین و جناب شمعخانی چی گذشته باه که میشه حدس زد با توجه به تماس دیروز پوتین با نتانیاهو و توصیه مبنی بر احترام به حاکمیت سوریه اگر این اتفاق رخ بده ممکنه اونوقت اتفاقات دیگه ای رخ بده که سطحش بستگی داره به همراهی روسیه و یا تصمیمات داخلی.

در نهایت ما در موقعیت پاسخ قطعی نیستیم و روس ها هم همینطور و تصمیمی هست که غرب گرفته تا در این بازی کثیف چون روی زمین نتونسته توسط تروریستهای تحت کنترل اقدام موثری داشته باشه حالا روی هوا یک اقدام کلی برای توازن شرایط انجام بده. این وسط ولی دو عنصر اسراییل و عربستان و عنصر دیگه تیم امنیتی جدید ترامپ هستند که هر طور شده میخوان یک طورهایی پای ایران را هم به ماجرا باز کنند.

[hosm 5,920]

2 hours قبل , Ghalam گفت:

مرد حسابی ، همین اسرائیل دو روز پیش خیلی شیک و مجلسی نیروهای ما رو قتل عام کرد و اعلانش کرد ... ما با این همه ادعامون ، تمام امیدمون رو بستیم به روسیه که جلوی حملات رو بگیره ، این خودش واقعیت رو نشون می ده ...

شما عزیزان باید واقعیت ها رو بپذیرید تا بتونید در موردشون واکنش نشون بدید ...

 

در مورد ایران :

1- دولت فعلی برجام موشکی رو می پذیرند که یعنی خیلی شیک و مجلسی سر ایران رو قطع می کنیم بعد از یکی دو سال و تجزیه ش می کنیم

2- قبول نمی کنند ، که تحریمیش می کنیم و Western wannabe رو می اندازیم به جون ملت ایران تا از داخل فروبپاشه و بعد بهش حمله می کنیم تجزیه ش می کنیم ...

 

 

اونها همین را می‌خواهند که من و شما عصبی شده و احساسی عمل کنیم

انتقام خون عزیزانمان را به صورت دردناکی میگیریم

کمی صبر کنید

[bluemoon 575]

با سلام

قبلا هم جناب MR9 فرمودن یه بال این مناقشه دیپلماسی هست

ولی من دیپلماسی فعالی نمیبینم

حداقل تماس اقای روحانی با پوتین

یا اردوغان و ماکرون و ترزا می و ..............

متاسفانه بخاطر اتفاقات داخلی بال دیپلماسی از کار افتاده یا خیلی ضعیفه

از نظر نظامی هم وضع تا حدودی مشخصه

فقط دلخوشی به تصمیم روسیه داریم الان بین مردم عادی ( امثال من ) یه سرخوردگی ایجاد شده که چرا باید تا این حد ضعیف باشیم درست مثله سوریه تابع اقدامات روسیه

 

پ ن : جناب MR9 را تو نوشته ها مخاطب قرار میدم چون ایشان عادت دارند در این مواقع جواب دهند و من تمایل دارم نظرات مستند ایشان را بدونم

و البته تمام دوستان را

 

[oldmagina 9,075]

2 minutes قبل , bluemoon گفت:

با سلام

قبلا هم جناب MR9 فرمودن یه بال این مناقشه دیپلماسی هست

ولی من دیپلماسی فعالی نمیبینم

حداقل تماس اقای روحانی با پوتین

یا اردوغان و ماکرون و ترزا می و ..............

متاسفانه بخاطر اتفاقات داخلی بال دیپلماسی از کار افتاده یا خیلی ضعیفه

از نظر نظامی هم وضع تا حدودی مشخصه

فقط دلخوشی به تصمیم روسیه داریم الان بین مردم عادی ( امثال من ) یه سرخوردگی ایجاد شده که چرا باید تا این حد ضعیف باشیم درست مثله سوریه تابع اقدامات روسیه

 

پ ن : جناب MR9 را تو نوشته ها مخاطب قرار میدم چون ایشان عادت دارند در این مواقع جواب دهند و من تمایل دارم نظرات مستند ایشان را بدونم

و البته تمام دوستان را

 

سلام

به ساده ترین تعبیری که می توانم توضیح می دهم.

دیپلماسی به دو شکل رسمی و غیر رسمی صورت می گیرد . دیپلماسی رسمی موضع نهایی و آشکار در سطح بین المللی است و با توجه به همین موضوع تعهد آور هست. دیپلماسی غیر رسمی هم خودش به دو شکل آشکار و پنهان صورت می گیرد. شکل آشکار آن معمولا کارهایی است که مواضع و امیال کشورها را نشان می دهد ولی از طرف افرادی انجام نمی شود که تعبیر به دیپلماسی رسمی شود ، بنابراین برای انجام کارها و انتقال پیامها و انجام مذاکراتی به کار می رود که منجر به تعهد رسمی ، حداقل در آن مقطع زمانی ، نشود.

دیپلماسی پنهان معمولا جلوی چشم نیست اما عمده ترین قسمت ارتباطات دیپلماتیک دنیا را تشکیل می دهد . بیشترین حجم مذاکرات بین تمام کشورها ، با واسطه یا بدون واسطه ، به همین شکل انجام می شوند . 

دیپلماسی رسمی ما در قبال داستانهای این چند روز سوریه فقط اعلام سیاستهای عمده قبلی بوده است و موضع گیری جدیدی صورت نگرفته است .

دیپلماسی غیر رسمی آشکار ما این روزها فعالیت خوبی داشته که یک نمونه از آن حضور آقای ولایتی در سوریه و سفر اون آشنای روسمون ! برای دیدار با آقای شمخانی در این زمینه قرار می گیرند.

اما دیپلماسی غیر رسمی ما در قسمت پنهان ظاهرا خیلی بیش از تصور دوستان فعال بوده است که البته ممکن است بعدها ابعادی از آن بازگو شود یا برای همیشه ( مثل خیلی از موارد قبل و موارد مشابه در دنیا ) پنهان بماند . اگر در آینده ، روزی گفته شود که بیشترین حجم تماسهای دیپلماتیک این سالها بین همه کشورهای دنیا در این روزها انجام شده است ، تعجب نکنید.

در نهایت : 

این سیب هنوز از آسمان به زمین نرسیده است و هنوز در حال چرخ خوردن است  .

[yavarrr 822]

1 ساعت پیش, oldmagina گفت:

سلام

به گزارش خبرگزاری آناتولی دیشب رئیس جمهور ترکیه و ترامپ با هم تماس تلفنی داشته اند .

خبرگزاری آناتولی - خبر تماس تلفنی

به نظر می رسد ترکیه هم از بین آنهایی که احتمالا در گیر حمله به سوریه خواهند شد ، کنار رفته است .  

با احتمال حذف اسرائیل و ترکیه از بین حمله کنندگان و این که اردن معمولا حریم هوایی خودش را درگیر این قضایا نمی کند ، به نظر میرسد همسایگان زمینی خود را کنار کشیده اند و بالاترین احتمال حمله ، محدود به موشکهای کروز شلیک شده از مدیترانه از کشتیها و احتمالا خیلی محدود از زیردریایی ها باشد.

 

 

Assad killed 'nearly 1 million people,' must go: Turkish FM

http://www.hurriyetdailynews.com/assad-killed-nearly-1-million-people-must-go-turkish-fm-130157

 

ترکیه از طرف شمال با نیرو های امریکای اروپای هماهنگ هست و به ائتلاف  گرا خواهد داد

این ساده اندیشی است که فکر کنید ترکیه بخشی از این تتهاجم نباشه

 

[oldmagina 9,075]

27 minutes قبل , yavarrr گفت:

 

 

Assad killed 'nearly 1 million people,' must go: Turkish FM

http://www.hurriyetdailynews.com/assad-killed-nearly-1-million-people-must-go-turkish-fm-130157

 

ترکیه از طرف شمال با نیرو های امریکای اروپای هماهنگ هست و به ائتلاف  گرا خواهد داد

این ساده اندیشی است که فکر کنید ترکیه بخشی از این تتهاجم نباشه

 

منظورم این بود که احتمال شرکت ترکها به شکل مستقیم ( خودشان ) در حمله و یا انجام حمله از خاک ترکیه به شکل مشخصی کاملا پائین است . تماس اشاره شده هم همین گمان را تقویت می کند .

 

پی نوشت : 

در مورد موضوع چرخ خوردن سیب و داستان دیپلماسی یک نگاهی هم به این خبر بیندازید : 

Britain's May calls Cabinet meeting as UK and US edge closer to Syria strikes

پی نوشت دو :

جالب است که دو روز قبل تام باسرت ، مشاور امنیت داخلی رئیس جمهور آمریکا استعفا داد و از کارش کنار رفت . او یکی از مشاورانی بود که در تصمیم گیری های مربوط به سوریه نقش داشت . 

ویرایش شده در فروردین 97 توسط oldmagina
پی نوشت 2

[alala 27,799]

جنگنده های ائتلاف غربی کم کم دارند وارد پایگاه هوایی قبرس میشند و از طرفی با استناد به برخی تصاویر ماهواره ای گویا روس ها هم برخی پایگاه ها خصوصا هوایی مثل دیالزور را دارند تخلیه می کنند. این احتمال تهاجم هوایی را در این رویداد پیش رو بالاتر میبره و از طرفی هیچ بعید نیست اگر اسراییل شخصا حضور نداشته باشه لیست اهدافی که مدام ازشون به عنوان کارخانه های تولید موشک توسط ایران و از این قبیل یاد میکرد را در اختیار ائتلاف گذاشته باشه تا اونها هم قاطی اهداف مثلا مرتبط با تسلیحات شیمیایی همگی نابود بشند.

نگرانی از این هست اگر حتی تلفات انسانی نداشته باشیم بسیاری از ساخته هامون در سوریه در طی این مدت به این بهانه ی جدید تحت حمله قرار بگیرند. امیدوارم لااقل در رابطه با جا به جایی نیروها اقدامات موثری انجام شده باشه و غافلگیر نشیم.

 

در مورد روس ها هم نوشته ای بود توسط آقای زیدآبادی که شاره کرده بود توان اقتصادی روسها خصوصا طوری نیست که وارد یک رویارویی با غرب بشه سر سوریه و بیشتر حفظ برخی منافع و قدرت های چانه زنی است مسئله اش در سوریه.

 

پ ن:این جناب Boeing P-8 Poseidon  ارتش آمریکا هم در همین حال در حال چرخ زدن در سواحل لبنان و سوریه و نزدیک طرطوس هست.

ویرایش شده در فروردین 97 توسط alala

[oldmagina 9,075]

13 minutes قبل , alala گفت:

جنگنده های ائتلاف غربی کم کم دارند وارد پایگاه هوایی قبرس میشند و از طرفی با استناد به برخی تصاویر ماهواره ای گویا روس ها هم برخی پایگاه ها خصوصا هوایی مثل دیالزور را دارند تخلیه می کنند. این احتمال تهاجم هوایی را در این رویداد پیش رو بالاتر میبره و از طرفی هیچ بعید نیست اگر اسراییل شخصا حضور نداشته باشه لیست اهدافی که مدام ازشون به عنوان کارخانه های تولید موشک توسط ایران و از این قبیل یاد میکرد را در اختیار ائتلاف گذاشته باشه تا اونها هم قاطی اهداف مثلا مرتبط با تسلیحات شیمیایی همگی نابود بشند.

نگرانی از این هست اگر حتی تلفات انسانی نداشته باشیم بسیاری از ساخته هامون در سوریه در طی این مدت به این بهانه ی جدید تحت حمله قرار بگیرند. امیدوارم لااقل در رابطه با جا به جایی نیروها اقدامات موثری انجام شده باشه و غافلگیر نشیم.

 

در مورد روس ها هم نوشته ای بود توسط آقای زیدآبادی که شاره کرده بود توان اقتصادی روسها خصوصا طوری نیست که وارد یک رویارویی با غرب بشه سر سوریه و بیشتر حفظ برخی منافع و قدرت های چانه زنی است مسئله اش در سوریه.

سلام

واقعا فکر می کنید ریسک انجام عملیات با هواپیما را انجام می دهند ؟

13 minutes قبل , alala گفت:

پ ن:این جناب Boeing P-8 Poseidon  ارتش آمریکا هم در همین حال در حال چرخ زدن در سواحل لبنان و سوریه و نزدیک طرطوس هست.

طبیعی است که دارند وضعیت روسها را برآورد می کنند .

ویرایش شده در فروردین 97 توسط oldmagina

[alala 27,799]

1 minute قبل , oldmagina گفت:

سلام

واقعا فکر می کنید ریسک انجام عملیات با هواپیما را انجام می دهند ؟

به نظرم با مهمات دورایستا که قطعا احتمالش خیلی بالاست چون مثلا انگلستان برای مشارکت گویا هنوز زیردریایی حامل کروزهاش در منطقه حضور نداره و به هر علتی! علاقه داره مشارکت داشته باشه در عملیات و عملیات هم قرار یک بیگ شو! باشه ظاهرا که مثلا حداقل یک روزی ادامه داشته باشه با تمام خصوصیات یک نمایش شامل سوختگیری هوایی و پرواز جنگنده ها و ... و احتمالا چون لیست اهداف هم متنوع هست این نیاز را میبینند. در ضمن در اینصورت ریسک چندانی هم نخواهند داشت اگر از فراز مدیترانه برای برخی اهداف و از فراز مرزهای عراق برای اهداف شرقی و مرکزی استفاده کنند.

ولی بمباران عمقی را نه به خاطر ریسک هاش ( اگر با روسیه توافق شده باشه که واکنشی نداشته باشه ( حتی به شکل تهدید ) ریسک چندانی باقی نمیمونه ) بلکه به خاطر عدم نیاز شاید و همچنین قائل شدن یک وجهه برای روس ها لااقل صرف نظر کنند.

 

ورود جنگنده ها و اصرار انگلستان برای مشارکت و تحرکات هوایی و همین درنگ چند روزه ( که شاید برای برنامه ریزی یک عملیات هوایی زمان بیشتری نیاز هست ) به نظر میرسونه که حملات ترکیبی خواهد بود.