سامانه دفاع هوایی سیم-10- بومارک سامانه دفاع هوایی سیم-10 بومارک (CIM-10 Bomarc)

[sasasasa 3,082]

هدف قرار دادن اواکس به این راحتی که دوستان فکر میکنند یعنی با ساخت موشکی با برد بالا مثلا 700 کیلومتر میسر نیست. امروزه حتی جنگنده ها هم از غلاف های جنگ الکترونیکی سود میبرند که به راحتی موشک هوا به هوا را منحرف میکنند. مثل این

http://jangaavaran.ir/سیستم-جنگال-یا-پاد-اخلالگر-خیبینی-khibini/

مطمئن باشید یک اواکس به این  بزرگی به انواع اخلالگرهای مختلف مجهز است که به راحتی موشک های هوا به هوا را منحرف میکنند. احتمالا اواکس ها به اهداف کازب نیز مجهز هستند.  نکته بعدی اینکه یکی از دوستان پیشنهاد حمل یک یا دو تیر موشک هوا به هوا با یک پهباد برای شکار اواکس داده بود. پهباد اصلا توان حمل وشلیک یک موشک هوا به هوا حتی در سایز متوسط را هم ندارد.  

موشک دزفول که بعضی پیشنهاد دادند  یک کروز مادون صوت است که قبل از رسید به اواکس به راحت توسط پدافندها و یا جنگنده های اسکورت اواکس شکار میشود!!!!

تنها گزینه قابل تعمق ساخت ورژن هوا به هوای صیاد 4 است که شاید به برد 300 کیلومتر برسد. البته در شرایط برتری هوایی مطلق حریف این فاصله نیز کم است و باید به دنبال یک موشک با برد 400 کیلومتر به بالا بود. در این حالت نیز احتمال انحراف موشک با جنگ الکترونیک و یا حتی شکار موشک با موشک های هوا به هوای حریف زیاد است ولی به هر حال شانس موفقیت وجود دارد. 

ویرایش شده در خرداد 98 توسط sasasasa

[worior 25,641]

2 hours قبل , sasasasa گفت:

موشک دزفول که بعضی پیشنهاد دادند  یک کروز مادون صوت است که قبل از رسید به اواکس به راحت توسط پدافندها و یا جنگنده های اسکورت اواکس شکار میشود!!!!

 

 

 

[sasasasa 3,082]

45 minutes قبل , worior گفت:

 

 

 

بله بالستیک است. اشتباه کردم

[worior 25,641]

1 minute قبل , sasasasa گفت:

 

بله بالستیک است. اشتباه کردم

 

احتمالا تو ذهنتون با هویزه قاطی شده. پیش میاد...

[Lord-Soldier 2,185]

بر 13 خرداد 1398 در 21:04 , amirhosaingh گفت:

سلام برادر از هزاز کیلومتری شناسایی کنیم ؟! تقریبا در بندر عباس مستقر بکنیم کل قطر بحرین و عمان و کویت و ریاض را تحت پوشش قرار میده شما برای فیلترو رهگیری همه هواپیما های  سایر اشیای پرنده به ابر کامپیوتر احتیاج پیدا میکنی ! دوما چه کاریه یک ماهواره در جو مستقر کنیم با تعدادی مهمات هدایت شونده البته پیمان هایی زیادی رو نقض میکنه ولی کاربردی هست  ! یا اینکه از یک تعداد توپ ریلی برای شلیک مهمات هدایت شونده تا برد 200 کیلومتری و سرعت 7 ماخ استفاده بکنیم اگر سرمایه گذاری بشه غیر ممکن نیست تعدادی از کشور های هم چندین ساله در حال پژوهش در این امر هستن ! البته کاربردی تر به نظر من نباید بزاریم کار به حمله در جای اول بکشه !

با تشکر

دوست عزیز همونطور که خودتون میدونید رادار فراافق نگر خیلی بزرگه و تقریبا قابل تحرک نیست. لذا باید در عمق خاک خودمون مستقر بشه که موقعیت دفاعی مناسبی داشته باشه. لذا بخشی از برد 1000 کیلومتری برای این دلیله. اگر در بندرعباس مستقر بشه در ساعات اولیه درگیری با راکتهای هدایت شونده هم از اون طرف خلیج پارس قابل نابودیه.

مستقر کردن ماهواره در جو هم از لحاظ اقتصادی هزینه زیادی داره، علاوه بر تبعات سیاسی. ثالثا هنوز از لحاظ فنی برای ما تثبیت شده نیست، فعلا توان 100 کیلو در مدار لئو برای ما تثبیت شده هست که کافی نیست و همونطور که گفتیم هم هزینه زیادی داره در حالی که با یک موشک ذولفقار میتونیم چند برابر اون کارکرد رو داشته باشیم.

توپ ریلی هم خوبه ولی فعلا فناوریش تثبیت نشده، بردش هم کمتره. مزیتش فقط هزینه اقتصادی هر شلیک هست. البته یه نکته هم داره که احتمالا شتاب پرتابش بیشتر از موشک هست و باید برای اون الکترونیکی ایجاد بشه که بتونه در برابر این شتاب مقاومت کنه، که این هم یک مانع فناوری دیگه هست. البته باید روی این مسیر هم - در کنار مسیرهای دیگه - کار بشه و ایده مهمیه.

 

نقل قول

البته کاربردی تر به نظر من نباید بزاریم کار به حمله در جای اول بکشه !

 

اون که صد البته!!! بهترین سلاح، سلاحیه که وجودش باعث بشه هیچ وقت استفاده نشه.

 

 

بر 15 خرداد 1398 در 18:59 , MrArhz گفت:

با سلام

ممنون از نظرات دوستان.

البته در بیشتر فرضیات مطرح شده به آواکس و تانکر اشاره شد که اهداف ساده تر هستن اما بامبر ها رو با مهمات دور ایستا و سرعت های بیشتر در پرواز ارتفاع پایین چه میشه کرد. آیا اصلا به صرفه هس که یه سیستم فقط در جهت مقابله با آواکس ساخته بشه؟ البته تانکر ها هم که رادار ندارن و فقط باید به شکل هدایت فعال شناسایی بشن در عملیات جنگی هم فک نمیکنم که در ارتفاع بالا پرواز کنن. مشکل لانچ میثاق روی پلتفرم فاتح هم خوده میثاقه فک میکنم چون زیادی کوچک و غیر قابل اطمینانه و نمیتونه از سنسور های مخلتفی برای شناسایی استفاده کنه با این ابعاد. ضمنن فک نمی کنم پلتفرمش برای پرواز در سرعت های بالای 7 ماخ مناسب باشه.

اگه باز همون 86 کیلومتر رو هم در نظر بگیریم باز مسئله ی که هس این برد برای سنسور های موشک جهت رهگیری هدف یکم زیاد نیس؟

موافقم که باید چندموشک لااقل بزرگتر از میثاق در مسیر هدف شلیک بشه تا هر کدوم بخشی از دایره ی خطا رو پوشش بدن. بعد اینکه فکر نمی کنم که منطقی باشه که هدف گذاری ما لغو ماموریت و نه زدن هدف باشه.

دست آخر اینکه تا پلتفرم هواپایه ای برای شناسایی نباشه در صد موفقیت چنین پروژه ای پایینه. بنظرم با همین امکانات پیش رو هم میشه با استفاده از پهپاد ها پاد های شناسایی کوچی ساخت که بخشی از خلع نبود آواکس ها رو پوشش بده. این پاد ها میتونن از رادار هایی در باند مثلا L که کوچکتر هم هست استفاده کنه و یا از روش های کشف غیرفعال و حتی شنود رادیویی.

 

برای ساقط کردن اهداف بزرگ و مقاومی مثل آواکسها و بمب افکنهای استراتژیک و تانکرها، سر جنگی موشک هم مهم است که چقدر قوی باشد ، خیلی از هواپیماهای 4 موتوره می توانند حتی با از دست دادن 2 موتور فرود اضطراری در فرودگاهی نزدیک داشته باشند. لذا موشک باید هوش خوبی داشته باشد و جای حساسی را هدف بگیرد، همچنین قدرت سر جنگی آن باید خوب باشد. میثاق رو که فراموش کنید! حداقل به نظرم آر73 به بالا باید باشه. بهتر هم هست اگر چیزی مثل سجیل ( هاوک هواپایه) در سر جنگی استفاده بشه.

 

رادارهای فراافق نگر که از بازتاب از لایه یونوسفر استفاده می کنند، مسئله ارتفاع کم یا حتی رادارگریز بودن را ندارند و میتونند همه رو شناسایی کنند ، البته با پردازش قوی . فقط مسئله شون دقت هست که کمه . اگر بتونند دقت 10 کیلومتر هم به ما بدهند فکر می کنم که کافی باشه. خصوصا اگر بتونیم با یک دیتالینک، موشک رو موقع ورود دوباره به جو هدایت کنیم و مختصات جدید هدف رو بش بدیم.

 

بعله، اگر در هوا قوی بودیم شاید خیلی از این کارها لازم نبود، ولی خب فعلا اینه دیگه وضع! ولی با رادار فراافق نگر هم میتونیم گلیم خودمون رو از آب بکشیم.

پهپاد که حتما لازمه، از ارزیابی خسارات بعد از حمله گرفته تا رله دیتالینکها ( در نبود ماهواره) و در دقیق کردن شناسایی. فقط پهپادها بسیار آسیب پذیر و کم دفاع هستند و باید کمترین انتشار امواج رو داشته باشند و تا جای ممکن اصولا اختفا رو رعایت کنند.

 

پ.ن. رادار باند L که آنتن بزرگی داره، چطور میگید کوچکتر هست؟

[MOHAMMAD 6,332]

نقل قول

اینجوری موشکهای قدیمیتر و شهاب 1 و 2 ها مون هم مصرف میشه و به یه دردی میخوره!

 

ایده خوبیه، ولی یه مورد تکنیکی داره، موشکهای شهاب 1 و 2 سوخت مایع هستند، یعنی باید قبل از شلیک سوختگیری شوند که این خود یه زمانی میبره و متاسفانه در نسخه های قدیمی سوختگیری حتما باید در زمانی که موشک ایستاده هست انجام بشه. این موشکها زمانی سوختگیری میشن که 100 درصد احتمال شلیک باشه، اگه به هر دلیلی سوختگیری و مجددا تخلیه بشن قبل از سوختگیری مجدد حتما نیاز به بازبینی و چک مخازن و لوله ها جهت اطمینان از عدم آسیب دیدن سیستم سوخترسانی هستند (سوخت بشدت خورنده ای دارند) لذا امکان شلیکهای فوریتی از بین میره.

 

اما، با توجه به اینکه به سرجنگی یک تنی و 800 کیلویی دیگه نیاز نیست و سرجنگی سبکتر خواهد شد، براحتی برد موشک به بالای 1000 کیلومتر میرسه و امکان هدف قراردادن اهداف دور دست تر فراهم میشه.

 

نقل قول

ولی تانکر رو چیکار کنیم؟ مگر اینکه رادارهای فرافق نگر OTH و فرکانس بلند ما بتونند موقعیت حدودی تانکر رو کشف کنند، با ده کیلومتر خطا هم باشه قابل استفاده است.

 

 

به موارد فوق اضافه کنید تکنیکهای الینت و سیگینت که برد و دقت قابل قبولی هم دارند.

 

نقل قول

سلام برادر از هزاز کیلومتری شناسایی کنیم ؟! تقریبا در بندر عباس مستقر بکنیم کل قطر بحرین و عمان و کویت و ریاض را تحت پوشش قرار میده شما برای فیلترو رهگیری همه هواپیما های  سایر اشیای پرنده به ابر کامپیوتر احتیاج پیدا میکنی !

 

بله، حتی از برد بیشتر هم قابل شناسایی هست ولی تجهیزات حساستری رو میبطلبه، احتیاجی هم به سوپر کامپیوتر و ابر کامپیوتر نیست، اساسا نوع و جنس امواجی که یک آواکس از خودش منتشر میکنه به نوعی هست که خود به خود از میان تمام پرنده ها متمایز میشه و نیازی به کنکاش نیست.

 

نقل قول

یک ماهواره در جو مستقر کنیم با تعدادی مهمات هدایت شونده البته پیمان هایی زیادی رو نقض میکنه ولی کاربردی هست

 

پیشنهاد خوبیه (اون نقض پیمانها و ... که به هیچی هیشکی نیست و اهمیتی هم نداره) ولی در کوتاه و حتی میان مدت دستمون رو نمیگیره، به دو دلیل:

1- فعلا موشکی که ماهواره به مدار زمین آهنگ بفرسته نداریم (مدارهای نزدیکتر هم برای این کاری که شما مد نظر دارید به کار نمیان)

2-بحث زمان، و اینکه تا اون مهمات این فاصله زیاد رو طی کنند عملا خیلی زمان میبره.

 

نقل قول

یا اینکه از یک تعداد توپ ریلی برای شلیک مهمات هدایت شونده تا برد 200 کیلومتری و سرعت 7 ماخ استفاده بکنیم اگر سرمایه گذاری بشه غیر ممکن نیست

 

این خوبه و کاربردی هم هست، حتی برای جنگنده ها.

 

نقل قول

آیا اصلا به صرفه هس که یه سیستم فقط در جهت مقابله با آواکس ساخته بشه؟

 

صد در صد.

 

اهمیت آواکسها تا اونجاست که از 1990 هیچ جنگی توسط آمریکایی ها بدون پوشش کامل آواکسها شروع نشده، زدن آواکسها یا خارج کردنشون از میدان نبرد اشراف اطلاعاتی آمریکا بر هوا و زمین رو از بین می بره.

 

نقل قول

اما بامبر ها رو با مهمات دور ایستا و سرعت های بیشتر در پرواز ارتفاع پایین چه میشه کرد.

 

اینو سالهایی پیش در برخی تاپیکها بحث کردیم، از جمله خودم ایده موشک سجیل در نقش زمین به هوا رو دادم، اون موقع زهرآگین ترین حربه آمریکایی ها موشک کلکم با برد 1500 کیلومتر بود، که لازم بود قبل از اینکه به فاصله 1500 کیلومتری هدفشون (فرض کنید هدف تهران یا نطنز یا اراک یا ... باشه) برسن هواپیمای حامل زده بشه (زدن یک هدف بهتر، ارزانتر و آسانتر از زدن چندین هدف است و اطمینان بیشتری را هم ایجاد می کند). ایده این بود که با رادارهای OTH حرکت گله های بمبر (یا حتی تکی) شناسایی و موشکهای سجیل به سمت اونها روانه بشن، بقیه کار هم تقریبا به همین شکلی بود که در اینجا بحث شده.

 

نقل قول

اگه باز همون 86 کیلومتر رو هم در نظر بگیریم باز مسئله ی که هس این برد برای سنسور های موشک جهت رهگیری هدف یکم زیاد نیس؟

 

عرض شد که در میانه مسیر با ارتباطاتی در حد میلی ثانیه اصلاح مسیر میسر است.

 

نقل قول

دست آخر اینکه تا پلتفرم هواپایه ای برای شناسایی نباشه در صد موفقیت چنین پروژه ای پایینه. بنظرم با همین امکانات پیش رو هم میشه با استفاده از پهپاد ها پاد های شناسایی کوچی ساخت که بخشی از خلع نبود آواکس ها رو پوشش بده. این پاد ها میتونن از رادار هایی در باند مثلا L که کوچکتر هم هست استفاده کنه و یا از روش های کشف غیرفعال و حتی شنود رادیویی.

 

کاملا موافقم، بسیار عالی و کم هزینه هستند.

 

نقل قول

هدف قرار دادن اواکس به این راحتی که دوستان فکر میکنند یعنی با ساخت موشکی با برد بالا مثلا 700 کیلومتر میسر نیست. امروزه حتی جنگنده ها هم از غلاف های جنگ الکترونیکی سود میبرند که به راحتی موشک هوا به هوا را منحرف میکنند.

 

هنر این هست که نقطه قوت دشمن رو به نقطه ضعف علیه اش تبدیل و از اون استفاده کنی، معنی این جمله در اینجا این هست که اخلال هرچی قویتر باشه این امکان رو به شما میده که از فاصله دورتری هدف رو با استفاده از تکنیکهای HOJ کشف و تراک کنی.

 

نقل قول

پهباد اصلا توان حمل وشلیک یک موشک هوا به هوا حتی در سایز متوسط را هم ندارد.  

 

این پهپادهای معمولی بله، منظور پهپادی با ماموریت تخصصی رهگیری/برتری هوایی هست.

 

نقل قول

رادار باند L که آنتن بزرگی داره، چطور میگید کوچکتر هست؟

 

به صورت یک پاد طولی در زیر بدنه پهپاد قابل نصب هست، اینطوری دیگه مشکل بزرگی آنتنش هم حله.