تاپیک جامع تحولات یمن (1) تهاجم ارتجاع عرب ( به رهبری آل سعود ) به یمن / خبر ، گزارش ، تحلیل و ... (1)

[bigbang 1,501]

اگر بتونن 2 تا f15  با این موشک ها بکشن پائین کار جنگ تمومه

[arminheidari 23,184]

19 minutes قبل , bigbang گفت:

اگر بتونن 2 تا f15  با این موشک ها بکشن پائین کار جنگ تمومه

 

مهمتر از اف 15 پرنده های سوخت رسان و آواکس هست 

اگر شروع به زدن این موارد کردی جنگ تمام است 

 

مهمترین بخش هر ارتش آشپزخانه و انبار مهمات اون هست 

چون واقعیت صحنه نبرد از اینجا ناشی میشه 

[FOCAL 274]

انجمن های عربی رو مطالعه میکردم

بیشتر از 30 صفحه راجع به حمله امروز صحبت شده و غالبا عقیده دارن که حمله توسط انثارالله و از خاک یمن نبوده

انگشت اتهام هم خب مشخصه سمت کیه...

برخی درخواست حمله متقابل به پالایشگاه ها و تاسیسات اتمی ایران دارن

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fa&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=ar&sp=nmt4&u=https://defense-arab.com/vb/threads/136047/page-32&xid=17259,15700022,15700186,15700191,15700256,15700259,15700262,15700265&usg=ALkJrhjgOfwkOzERN_aiJehpIIGRelpYPQ

ویرایش شده در شهریور 98 توسط FOCAL

[alala 25,252]

به هر حال برای کاستن از بار تحقیر ضربه خوردن از گروهی که اعتقاد داشتند یک هفته ای کارشون را با ارتش عربستان سعودی (حالا ده ها متحدش به کنار) تموم میکنند همون ارتشی که قبلتر مسئولانشون گفته بودند حتی 8ساعته کار ایران را هم یکسره میکنه باید دشمن بزرگ تری پیدا کنند تا از بار تحقیر حملات بکاهند.

 

ولی این دلیل نمیشه خشمشون را در مرزهای شرقی و حتی شمال غرب و جنوب غرب نشون ندند. از تسلیح بیشتر گروهک های تروریستی تا تحریک افرادی در داخل با پول های کلان و برنامه های اطلاعات. ایران باید بیشتر مراقب باشه(خصوصا حتی خرابکاری در تاسیسات حیاتی کشور) و البته از اونجا که بر خلاف عربستان ما جنگی را نه علیه پاکستان و نه عراق شروع نکردیم، اگر حرکتی از عراق(اقلیم) صورت بگیره که مستقیم باید پاسخ بدیم و در مورد پاکستان هم که چند ضربه خسارت بار خوردیم تکلیفمون را روشن تر کنیم.

 

هر چند به نظرم عربستان با همکاری صهیونیستها( از حریم هوایی گرفته، تا نفوذ مزدورانش در عراق و کار اطلاعاتی) تصمیم داره پاسخ این حملات را در عراق و حتی سوریه بده (رقه و عشایر تحت نفوذ عربستان و مناطق شمال شرق) که در مورد حشد الشعبی خودشون باید تصمیم بگیرند پاسخ را در جای مناسبی بدند.

ویرایش شده در شهریور 98 توسط alala

[NIX 891]

بر 23 شهریور 1398 در 17:01 , FOCAL گفت:

انجمن های عربی رو مطالعه میکردم

بیشتر از 30 صفحه راجع به حمله امروز صحبت شده و غالبا عقیده دارن که حمله توسط انثارالله و از خاک یمن نبوده

انگشت اتهام هم خب مشخصه سمت کیه...

برخی درخواست حمله متقابل به پالایشگاه ها و تاسیسات اتمی ایران دارن

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fa&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=ar&sp=nmt4&u=https://defense-arab.com/vb/threads/136047/page-32&xid=17259,15700022,15700186,15700191,15700256,15700259,15700262,15700265&usg=ALkJrhjgOfwkOzERN_aiJehpIIGRelpYPQ

این انجمن فقط برای انبساط خاطر خوبه ، هیچ بار فنی و علمی نداره

 

در چند مورد اخیر مطالبشون رو دیده ام ، یک الگوی ثابت در مواجهه با این اتفاقات دارند:

1.تکذیب (از اساس منکر میشن تا عکس و فیلم بیاد)

2. محکوم میکنن و بعنوان حرکت تروریستی توسط کفار شناسایی میکنند

3.ضربه خوردن از یمنی ها رو تکذیب و مدعی میشن که از عراق ، ایران یا قطر بهشون حمله شده چون این ها پاتریوت دارن ،سپس میگن این پهپاد پا پلاستیکی و کوچک هستن پس مهم نیستن

4.بعد با انتشار اخبار از مراجع رسمی مبنی بر اینکه اتفاق خاصی نبوده ، شکلک خنده میذارن که بحمدالله هیچی نشد و ایران و یمن محکوم به فنا هستن و امریکا باید بیشتر به ایران فشار بیاره

 

 

نقل قول

این عملیات پس از اقدامات اطلاعاتی دقیق و همکاری آزادگان و افراد شرافتمند از داخل عربستان اجرا شد

البته تو این فقره اخیر بخاطر این جمله دائم دارن میگن که باید شیعیان و یمنی هایی که در شمال مستقر شده اند به جنوب و مناطق کم اهمیت تر منتقل بشوند

 

ویدیویی که چند وقت پیش منتشر شد و از آسیب پذیری زیرساخت های مهم عربستان و خصوصا همین بقیق در اون صحبت شده

https://www.aparat.com/v/v1lGL

 

[worior 25,300]

خدا رو شکر این حمله با موفقیت و برکت انجام شد. رگ گردن عربستان رو زدن، طول میکشه ولی مرگ حتمیه...

انشالله حملات بعدی و بعدی و...

 

------

 

 

 

[AM4 1,317]

1 ساعت پیش, worior گفت:

خدا رو شکر این حمله با موفقیت و برکت انجام شد. رگ گردن عربستان رو زدن، طول میکشه ولی مرگ حتمیه...

انشالله حملات بعدی و بعدی و...

 

------

 

 

 

با سلام

بنده شخصا هیچ مشکلی با حمله یمنی ها و سایرین به عربستان ندارم  !

اما تنها این عمل در نهایت بهانه دادن به تندرو های طرف مقابل نیست ؟ 

دوما رگ گردن عربستان منابع مالی اش هست و قبول دارم این نکته را اما اگر هم اتفاقی بیافته تنها در طولانی مدته ... آیا با توجه به  وضعیت جنگ رسانه ای داخل کشور بهتر نیست وارد فاز تهاجمی بشیم و در داخل خاک عربستان توسط مردم عربستان به عربستان ضربه بزنیم  ؟!!!

بر 3 شهریور 1398 در 10:26 , arminheidari گفت:

 

مهمتر از اف 15 پرنده های سوخت رسان و آواکس هست 

اگر شروع به زدن این موارد کردی جنگ تمام است 

 

مهمترین بخش هر ارتش آشپزخانه و انبار مهمات اون هست 

چون واقعیت صحنه نبرد از اینجا ناشی میشه 

کاملا درست است !! 

اما باید توجه کرد که آواکس ها سوخت رسان ها من جمله دارایی های استراتژیک یک کشور محسوب می شوند و فرمانده های میدانی و نیروی هوایی عربستان هم به این نکته واقف اند تا زمانی که نیروی هوایی یمن به موشک های "َARM" مسلح نشه و یا در نزدیکی فرودگاه های و در زمان های حیاتی پرواز ( نشست و برخواست ) از تیم های "MANPADS" استفاده نشه نتیجه ای نخواهد داشت ...

[alala 25,252]

غیر از تاسیسات مهم واقع در جزایر که ایده ال هست برای حملات پهپادی از حیث تراکم مخازن ( البته قطعا دشوارتر و حساس تر )، مشخص هست عربستان (شرکت های خارجی تاسیس کننده) اصولا پدافند غیرعامل را در نظر گرفتند تا حدی. حتی یک واحد پالایشگاهی هم بسیار فراخ تاسیس شده و برای همین سرهای جنگی پهپادها که توان کمی دارند شاید باید خیلی خوش شانس بود که با برخورد دقیق به یک واحد حیاتی بتونه اولا اسیبی برسونه و دوما  از خود مواد پالایشگاه به عنوان سوخت تخریبی و انفجاری و اتش زا استفاده کنه.

مهار آتش ها هم شاید برای همین درزمان کمتری ممکن میشه چون واحدها احتمالا با تفکیک کامل از هم و رعایت اصول ایمنی عدم سرایت خسارات به واحدهای همجوار تاسیس شدند ( منطقه جغرافیایی و وسعت بیابانی کمک بزرگی بوده بر خلاف برخی پالایشگاه های ما که در مناطق متراکم جنوب و شهری بعضا تاسیس شدند)

 

نکته اینجاست در مراحل بعد علاوه بر تقویت سرهای جنگی/ افزایش کمیت پهپادها/استفاده ترکیبی از کروز و پهپاد؛ حملات با فاصله کم  شاید اثر گذاری خسارات را بیشتر کنه. البته نه به یک نقطه چون ایمن سازی و قطع جریان نفت صورت میگیره در واحدی که اسیب دیده بلکه به واحدهای همجوار و یا تاسیسات حیاتی مرتبط مثل فرودگاه، مخازن و پالایشگاه های نزدیک تا توان گروه های بحران را تحلیل ببره.

 

 

[worior 25,300]

1 ساعت پیش, AM4 گفت:

دوما رگ گردن عربستان منابع مالی اش هست و قبول دارم این نکته را اما اگر هم اتفاقی بیافته تنها در طولانی مدته ... آیا با توجه به  وضعیت جنگ رسانه ای داخل کشور بهتر نیست وارد فاز تهاجمی بشیم و در داخل خاک عربستان توسط مردم عربستان به عربستان ضربه بزنیم  ؟!!!

 

تندروها به چیز یمنی ها./

 

در مورد دوما شما باید بگم که من از این زاویه که مثلا دست عربستانی ها از فروش نفت کوتاه میشه یا پولاشون کم میشه نگاه نکردم. بلکه با عینک اعراب به قضیه نگاه میکنم، تا زمانی که اینها فکر میکنند پول و اسلحه و آمریکا(قدرت برتر) ایضا گروگان گرفتن حرمین میتونه براشون امنیت بیاره، به حماقتشون تا ابد ادامه میدن، اما در زمانی که بیشترین پول رو در اختیار دارند، بقل گوش آمریکایی ها و در بالاترین سطح از حمایت های نظامی ومنطقه ای، کارشون از وضعیت شکننده رسیده به فاجعه امنیتی، قطعا مجبور خواهند شد این طرز تلقی ها رو بگذارند کنار و جور دیگری فکر کنند. 

[AM4 1,317]

1 hour قبل , alala گفت:

غیر از تاسیسات مهم واقع در جزایر که ایده ال هست برای حملات پهپادی از حیث تراکم مخازن ( البته قطعا دشوارتر و حساس تر )، مشخص هست عربستان (شرکت های خارجی تاسیس کننده) اصولا پدافند غیرعامل را در نظر گرفتند تا حدی. حتی یک واحد پالایشگاهی هم بسیار فراخ تاسیس شده و برای همین سرهای جنگی پهپادها که توان کمی دارند شاید باید خیلی خوش شانس بود که با برخورد دقیق به یک واحد حیاتی بتونه اولا اسیبی برسونه و دوما  از خود مواد پالایشگاه به عنوان سوخت تخریبی و انفجاری و اتش زا استفاده کنه.

مهار آتش ها هم شاید برای همین درزمان کمتری ممکن میشه چون واحدها احتمالا با تفکیک کامل از هم و رعایت اصول ایمنی عدم سرایت خسارات به واحدهای همجوار تاسیس شدند ( منطقه جغرافیایی و وسعت بیابانی کمک بزرگی بوده بر خلاف برخی پالایشگاه های ما که در مناطق متراکم جنوب و شهری بعضا تاسیس شدند)

 

نکته اینجاست در مراحل بعد علاوه بر تقویت سرهای جنگی/ افزایش کمیت پهپادها/استفاده ترکیبی از کروز و پهپاد؛ حملات با فاصله کم  شاید اثر گذاری خسارات را بیشتر کنه. البته نه به یک نقطه چون ایمن سازی و قطع جریان نفت صورت میگیره در واحدی که اسیب دیده بلکه به واحدهای همجوار و یا تاسیسات حیاتی مرتبط مثل فرودگاه، مخازن و پالایشگاه های نزدیک تا توان گروه های بحران را تحلیل ببره.

 

 

بله درسته اما اگر این تاکتیک ها برای یمنی ها مقدر نباشد در اون صورت آیا هدف قرار دادن زیر ساخت های سایبری این پالایشگاه ها به صرفه تر نیست ؟ 

به طور مثال اکثر پالایشگاه ها چنین نقاط ضعفی دارند ... 

1. Lack of cybersecurity awareness and training; عدم وجود آگاهی و آموزش در ضمینه امنیت سایبری
2. Remote access during operations and maintenance; کنترل از راه دور در حین تعمیرات و عملیات های ( روزمره )
3. Use of standard IT products with known vulnerabilities; استفاده از محصولات استاندارد برای امنیت سایبری با شکاف های امنیتی شناخته شده ...
4. A limited cybersecurity culture among vendors, suppliers and contractors; عدم وجود فرهنگ امنیت سایبری در بخش های مختلف مانند پیمانکاران و ...
5. Insufficient segmentation of data networks; عدم جداسازی کافی شبکه های اطلاعاتی و ...
6. Use of mobile devices and storage units; استفاده از تلفن های همراه و ذخیره سازی داده ها در مکان های نا امن ...
7. Data networks between on- and offshore facilities; وجود لینک های ارتباطی بین تاسیسات ساحلی و دریایی ( سکوهای نفتی )
8. Poor physical security of data storage facilities; امنیت فیزیکی ضعیف در محل ذخیره سازی اطلاعات
9. Software vulnerabilities; and نقاط ضعف نرم افزاری
10. Legacy control systems. سیستم های کنترل منسوخ شده 

بن پایه

[alala 25,252]

کاملا مشخصه همچنان که سعودیها در بهت هستند، فعلا دود پالایشگاه های عربستان با حمله یمنی ها داره بیشتر چشم امریکایی ها را میسوزونه. این هیاهو های پرتعداد هم ( توییت های پمپئو-تماس ترامپ با بن سلمان - بیانیه های وزیر انرژی و مسئولان امریکایی - توییت گراهام و ... ) هم میتونه ناشی از این سوزش باشه و هم ناشی از ردگم کنی از حواشی ماجرا از جمله حیثیت بر باد رفته پاتریوت و اصولا اون 800 میلیارد سلاح خوشگل امریکایی که ترامپ میگفت خیلی قوی اند! ( برای افکار عمومی اینکه پاتریوت سلاح تخصصی ضد پهپاد نیست یا اون 800 میلیارد چقدرش تحویل شده مهم نیست بلکه مهم اینه پاتریوت در عربستان نصبه و سعودیها فول تسلیحات از امریکا میخرند و شکست نظامی یعنی شکست صنایع نظامی اونها در افکار عمومی حالا هر چه قدر هم بی ربط باشه ماجرا ) و از همه مهمتر پایگاهی که سعودیها بغل گوش ریاض و نزدیک جغرافیای حمله تحویل امریکا دادند و ده ها پرواز روزانه بالگردی و اطلاعاتی امریکا ( فقط اونهایی که در فلایت رادار مشخصه ) مماس با مرزهای شرقی و عمقی عربستان.

 

یعنی نه سلاح امریکایی نه همپیمانی سیاسی و نه حتی پایگاه نظامی امریکا برای یک کشور در مقابل حتی یک گروه کوچک به شدت در محاصره و تنگنا و اون هم بعد 4 سال جنگ  مصونیت که نمیاره هیچ بلکه فاجعه امنیتیش هم میشه اینکه پمپئو توییت بزنه و گیج باشه که منشا حملات از کجا بوده؟! در عراق بدون رادار و اسمان و حریم هوایی و ارتش کاملا مستقل شاید پذیرفته باشه ولی در عربستان تا خرتناق پر از رادار و تجهیزات فوق مردن و پایگاه های نظامی پرتعداد اطرافش هم تو توییتر باید دنبال مبدا حملات باشی اخه؟

 

حوثی ها باید جانب احتیاط را حفظ کنند و اسیر این بازی نشند و برای اثبات چیزی ویدئو یا تصاویری که امریکا و عربستان را از گیجی دربیاره منتشر نکنه از زمان حملات. اینکه امریکا جلودار شده برای حفظ ابرو ایران را مدام عامل حمله بدونه نه حوثی ها را یا عراق را برجسته کنند و اون تصویر مشکوک بی مکان و زمان را منتشر کنند و اصرار کنند که قطعات هم حتما در شمال پیدا شه پس حمله از عراق بوده یا امیرکویت از بالکن کاخش چی دیده! یا ندیده دیگه دست و پا زدن اضافی است و احتمالا یک تلاش ضعیف پساماجرا برای یار جمع کردن در عراق ضد ایران.

 

-- یادمه یک زمانی راداری که در سرزمین های اشغالی نصب کردند اصرار داشتند و مدام صهیونیستها و برخی در داخل تبلیغ میکردند که یک توپ تنیس را هم حتی در اسمان ایران تشخیص میده. خب رادار اونجا به کنار، رادار قطر و کویت و امارات و ریاض یک اثر ثبت نکرده که پمپئو توییت نکنه مدرکی در دست نیست که حملات از یمن بوده باشه، خب چرا از نداشته ها میگی، از داشته ها بگو که دقیقا از کجا بوده، قطر؟! به قول کاربران عربستانی؟ ایران؟ عراق؟ اون هم عراقی که وجب به وجبش تحت سیطره پرنده های شناسایی امریکاست و این همه اطلاعات امریکایی که سانت به سانت مراکز حشد را شناسایی کرده بود هدف قرار دادند و حتی از فرمانده حشدی هم نگذشتند. این را نگند چی بگند؟!

[jj66 388]

اقا این چه حرفی هستش امریکایی دوستها را ناراحت نکن برو برادر استغفار کن مگه نمیدونی پاترویت پک 3 تخصصش موشک بالستیک هست نه پهباد و کروز الان حرف حساب این دوستان این هستش.

فقط نمیدونم اگه نمیتونه باپهباد و کروز درگیر بشه چرا مثل قبل نتونست کشفشون کنه حداقل جگنده ها کاری کنن

[ldmdff 5,741]

با سلام خدمت همه دوستان به نظر من یمن به بستری برای آزمایش تاکتیکهای تحاجمی ما علیه اتحادیه عرب ( چون همشون پشت عربستان در میان در نهایت) تبدیل شده این تحاجم به پالایشگاهای عربستان یه حمله گروهی از پهپادها بوده و یمن به هیچ وجه زیرساخت لازمو برای این چنین عملیاتی نداره و ما هم همین پارسال بود که رزمایشی مشابه رو داشتیم که توسط سپاه انجام شد . در واقع عربستان به این راحتیها نمیتونه از شر این جنگ احمقانه خلاص شه و ما هم داریم با آرامش میریم جلو فقط شیطنت اسرائیل میتونه محاسباتو به هم بزنه و وضعیت اقتصادی داخلی که باید به  این دو موردتوجه ویژه بشه

[alala 25,252]

@worior رژه ها نزدیکه. گروهک الاحوازیه مرید دربست سعودیهاست و در جنوب شرق هم عملیات ها شکل جدی تری داره. برای همین باید کاملا مراقب بود. خرابکاری های داخلی هم احتمالش هست، و همچنین اشوب به بهانه های مختلف ( با توجه به ارتش سایبری سعودیها که دیگه واضح هست حضور بسیار پرتعدادشون در وب فارسی) - در خلیج فارس هم خصوصا اطراف سکوهای نفتی و گازی حتما باید گشت های دریایی افزایش پیدا کنه. حملات سایبری توسط امریکا از مبدا عربستان سعودی ضد تاسیسات حیاتی کشور هم احتمالش میره. حشد و سوریه هم باید مراقب خودشیرینی و معامله پشت پرده صهیونیستها با سعودیها باشند. یک آماده باش کامل البته در حین اماده سازی یک حمله دوم. به دشمن اجازه تنفس بدی تا نفس بگیره ممکنه فکرهای زیادی تو سرش چرخ بخوره ولی ضربات مدام بی حس و منفعلش میکنه تا حدی.

 

فشار حداکثری سیاسی و ارعاب توسط امریکا و پمپئو و گراهام و اتحادیه عرب و جمیع جهان برای به انفعال کشاندن چنین حملاتی است. نباید تسلیم این فضاسازی ها شد. انتخاب بسیار راحت تری از حمله به ایران در دست دارند (باید براشون جا بندازه ایران که هرگونه حمله و خرابکاری اشکار به این بهانه یعنی جنگ سراسری) اون هم متوقف کردن این کشتار و جنگ احمقانه است. ( جالبه انتظار دارند یمنی ها بنشینند حملات و محاصره و قتل عام پی در پی را ببینند ولی پاسخ ندند چون امنیت انرژی جهان به خطر میفته و ممکنه پسرک چشم آبی اروپایی تالم روحی پیدا کنه و از طرفی اصولا حق پاسخ متقابل را تروریستی میدونند! )

[alala 25,252]

مسیر احتمالی حمله و مسیرهای ادعایی (احتمالا)

 

 

1 - نکته اینجاست کوتاه ترین مسیر حمله ادعایی از ایران حداقل 400 کیلومتر هست در تصویر  که معقول نیست چون حمله قاعدتا در چنین حجمی باید از عمق انجام بشه و سواحل ایران تا حدودی در عمق تحت رصد کامل پروازهای شناسایی امریکا بر فراز خلیج فارس هستند.

از طرفی دو مسیر حمله از فراز خلیج فارس با توجه به اینکه امریکا و غرب ناوگان دارند در خلیج فارس و رصد کاملی روی ابهای این منطقه وجود داره و عوارضی هم وجود نداره کاملا قابل تشخیص و در صورت تشخیص هم عامل حمله کاملا مشخصه.

از طرفی موضوع سومی که حمله از این دو جهت را مردود میکنه اینه که امریکا در دو ماه اخیر گشت های پرتعداد و متعددی در سواحل شرقی عربستان برقرار کرده که احتمالا با ترکیبی از رادارها مراقبت کامل وجود داره از این زاویه، وجود پایگاه قطر و بحرین هم مزید بر علت هست و نکته اخر اینکه پوشش پدافندی هاوک عربستان در سواحل شرقیش کامل هست و مانند یک سد حضور داره و لااقل باید یک واکنشی میدیدیم. پس دو مسیر دریایی منتفی است حتی با سناریو پردازی امریکایی ها.

 

2 - مسیر سوری هم هم با طول بیش از 1000 کیلومتر در نزدیکترین نقطه به مرز عراق ( عراق را که خود پمپئو رد کرد احتمالا با دلایل سیاسی و نه مدرک موجود) و جنب پایگاه تنف چندان معقول نیست ولی احتمالش هست برای حداقل یک پاسخ به ایران این مسیر بهانه بشه و در سوریه اقدامی کنند ضد ایران.

 

3 - میمونه مسیر کویت با طول بیش از 700 کیلومتر ولی باز هم از مناطق هم جوار مرز که اگر از کمی عمق در نظر بگریم فاصله بسیار بیشتر هست. این مورد هم اولا حتی اگر مماس با ساحل هم باشه اولا حریم هوایی عراق و کویت را نقض میکنه که کامل تحت رصد امریکا هستند و ثانیا پایگاه امریکا در کویت نمیتونسته در برابر چنین خطر نزدیک شونده ای ( که مقصدش مشخص نبوده) چنین ریسکی کنه و هیچ واکنشی نشون نده. ثانیا مسیر هم برای عملیات ایران پیچیده تر هست.

 

نهایتا حمله از طرف حوثی ها هم حتی ادعای رصد کامل تهدیدات و تجهیزات فروخته شده و نصب شده در ریاض ( آمریکا حداقل چند سامانه پک-3 در پایگاه جدیدش در ریاض مستقر کرده با تجهیزات کامل و استناد به تصاویر ماهواره ای منابع غربی.، چیزی که در جداول پوشش پدافندی دوستان در توییتر و ... به هیچ وجه دیده نشده در تصاویر ) و اعتبارشون را کامل زیر سوال میبره، چه برسه مبدا را خاک ایران اعلام کنند که یعنی چند پایگاه امریکایی در مسیر و رادارهای قدرتمند و اواکسها و رصدهای اطلاعاتی امریکا به قول دوستان داره قربانی این میشه اعتبارشون که ایران مقصر جلوه داده بشه، هر چند همینطوری هم اعتبارشون زیر سوال هست. ( با توجه به حجم تبلیغات )

 

ویرایش شده در شهریور 98 توسط alala