امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

پشتیبانی نزدیک و کنترل به وسیله پهپاد هم قابل تصور هست

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
38 minutes قبل , FOCAL گفت:

پشتیبانی نزدیک و کنترل به وسیله پهپاد هم قابل تصور هست

با توجه به گستردگی میادین نبرد ، استفاده از موشک های کروز به دلیل قیمت بالای  آن ها توجیه نظامی ندارد ، برای مثال نمی شود در ازای یک تانک یک تیر موشک کروز استفاده کرد ، در حالی که سالهاست بر روی موشک های ضد زره کار شده ، در این نوع نبرد ها استفاده از پهپاد  هایی مثل شاهد بیشتر پیشنهاد میشود که توان  رصد لحظه ای میدان و ارسال تصاویر و تحولات و شلیک به مواضع دشمن را دارد  

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

در یکی از کانال های نلگرام مطلب زیر ارائه شده بود که برد سامانه اس 400 ترکیه را با توجه به ارتفاع هدف نشون می داد

http://uupload.ir/view/ie1m_epm1xh7xsaayo_f.mp4/

با توجه به این که اکثر موشک های کروز ارتفاع پروازشون خدود 30 متر هست مشخص هست که یک سامانه پدافندی چقدر در برابر این موشک ها ضعف داره 

تصویر زیر به خوبی تفاوت استفاده از آواکس و رادار زمین پایه را نشون میده

saab2000aewccoverage1140.png?w=625

هر چقدر هم رادار شما خوب باشه باز هم محدودیت های زیادی داره 

نمودار زیر به خوبی رابطه بین سح مقطع و فاصله شناسایی هدف برا رادارهای مختلف سامانه اس 300 را نشون میده

2eui_cumwhyswyaamgep.jpg

Rus-VHF-band-Radar-Params-2008.png

روسیه روی دارهای vhf  سرمایه گذاری زیادی کرده به عنوان رادارهایی برای کشف هدف های رادار گریز 

اگر سطح مقطع اف 35 مثلا 0.01 متر مربع باشه رادار نبئو که در اس 400 هم استفاده میشه اونو از فاصله حدود 40 کیلومتری شناسایی می کنه 

اگر اف 35 موشکی با سطح مقطع کم مثل jassm  هم داخل محفظه خودش داشته باشه به راحتی می تونه از فاصله دور موشک را شکلیک کنه و برگرده

این جداول و نمودارها بدون در نظر گرفتن جنگ الکترونیک هست که به شدت روی برد رادار تاثیر داره 

با توجه به اینکه کشورهای  محتلف همسایه ایران دارن به هواپیماهای جنگی با سطح مقطع کم و موشک های کروز مجهز می شن

ایران برای دفاع از سرزمین خودش هر چه زودتر باید به آواکس دسترسی داشته باشه
یکی از پیشرفته ترین موشک های روسیه موشک ار 77 هست شما در نمودار زیر ببینید چقدر برد رادارش در برابر هدف با سطح مقطع پایین کم هست 

main-qimg-07123d691902b360f39ca3f0bf630f9f

فرضا در بهترین حالت کشوری سوخو 35 مجهز به موشک ار 77 در اختیار داشته باشه یک اف 35 را میتونه از فاصله حدود 50 کیلومتری شناسایی کنه 

معمولا بردی که رادار های هواپیما میتونن موشک به هدف شلیک کنن کمتر از برد شناسایی هست 

حالا فرض کنیم از همون 50 کیلومتری بتونه موشک به سمت اف 35 شلیک کنه با توجه به برد کم رادار این موشک یا باید خود جنگنده سوخو تا اخرین لحظه هم رو هدف قفل بشه و هم باموشک لینک بشه که هدف را گم نکنه که در اونصورت اسیب پذیر هست یا هم بعد از شلیک باید مسیرشو عوض کنه که برد کم رادار موشک عملا این شلیک را بی خاصیت می کنه 

تازه ما سیستم های جنگ الکترونیک هواپیمای اف 35 را در نظر نگرفتیم 

ویرایش شده در توسط majid363
  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
13 hours قبل , majid363 گفت:

 

 

Rus-VHF-band-Radar-Params-2008.png

روسیه روی دارهای vhf  سرمایه گذاری زیادی کرده به عنوان رادارهایی برای کشف هدف های رادار گریز 

اگر سطح مقطع اف 35 مثلا 0.01 متر مربع باشه رادار نبئو که در اس 400 هم استفاده میشه اونو از فاصله حدود 40 کیلومتری شناسایی می کنه 

اگر اف 35 موشکی با سطح مقطع کم مثل jassm  هم داخل محفظه خودش داشته باشه به راحتی می تونه از فاصله دور موشک را شکلیک کنه و برگرده

این جداول و نمودارها بدون در نظر گرفتن جنگ الکترونیک هست که به شدت روی برد رادار تاثیر داره 

 

این جدولی که قرار دادید درست هست اما تحلیلتون اشتباه. سطح مقطع راداری در باندهای مختلف، متفاوت هست. این گونه نیست که سطح مقطع یک هواگرد یا موشک در تمام باندها یکسان باشد. تمام سطح مقطعهای اعلام شده برای هواگردها مربوط به باند ایکس هست. به طور مثال وقتی اعلام میشود سطح مقطع اف 35 لایتنینگ 0.001 متر مربع است (گرچه نمیشود به این اعداد اعلامی، اعتماد کرد) ، این عدد مربوط به باند ایکس هست. علاوه بر اینکه سطح مقطع راداری حتی در یک باند راداری، یکسان نیست. عموما سطح مقطع راداری در قسمت جلو و عقب کمتر هست و در طرفین هواگرد سطح مقطع راداری افزایش پیدا میکند. علاوه بر این، سطح مقطع به زاویه تابش رادار به هواگرد نیز وابستگی دارد و در زوایه های مختلف، سطح مقطع نیز متفاوت خواهد بود.

اما چرا از باند VHF برای شناسایی هواگردهای رادارگریز استفاده میشود؟ به ضعف ذاتی هواگردهای رادارگریز در برابر طول موجهای بلند برمی گردد. اصولا هیچ هواگردی در باند VHF قابلیت پنهانکاری ندارد. سطح مقطع راداری در باند VHF نسبت به باند ایکس، 10 دسی‌بل یا حتی بیشتر، افزایش پیدا میکند. به طور مثال اگر سطح مقطع راداری جنگنده اف35 در باند ایکس، 0.005 متر مربع است، همین جنگنده در باند VHF دارای سطح مقطع راداری 0.01 متر مربع خواهد بود.

 

F-35-RCS-Radar-Cross-Section-estimation-

پنهانگاری جنگنده اف 35 در باندهای راداری مختلف/ در باند VHF هیچگونه پنهانکاری وجود ندارد

 

پس رادار نبو از فاصله 90 کیلومتری اف 35 رو کشف خواهد کرد نه 40 کیلومتری. البته در ایران هم رادارهای توانمندی برای اینکار ساخته شده است مثل رادار مطلع الفجر3 یا رادار نبوی ایرانی. مطلع الفجر می تواند اف 35 را از فاصله حداقل 125 کیلومتری کشف کند -البته به طول موج رادار هم بستگی دارد، که با توجه به طول موج مطلع الفجر تا 190 کیلومتر هم برد کشف این رادار در برابر اف 35 محاسبه شده است- یا رادار نبوی ایرانی با توان کشف سطح مقطع راداری 2 متر مربع از فاصله 600 کیلومتری، در بدترین حالت می تواند اف 35 را از فاصله 135 کیلومتری کشف کند (احتمالا این برد به 250 کیلومتر هم برسد.)

 

L-ASR4.jpg

رادار L-ASR4 یک رادار برد بلند است که توانایی کشف هواگردهایی با سطح مقطع 2 متر مربع را از فاصله 600 کیلومتری دارد

 

ویرایش شده در توسط ghiam
  • Like 2
  • Upvote 11

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 minutes قبل , ghiam گفت:

این جدولی که قرار دادید درست هست اما تحلیلتون اشتباه. سطح مقطع راداری در باندهای مختلف، متفاوت هست. این گونه نیست که سطح مقطع یک هواگرد یا موشک در تمام باندها یکسان باشد. تمام سطح مقطعهای اعلام شده برای هواگردها مربوط به باند ایکس هست. به طور مثال وقتی اعلام میشود سطح مقطع اف 35 لایتنینگ 0.001 متر مربع است (گرچه نمیشود به این اعداد اعلامی، اعتماد کرد) ، این عدد مربوط به باند ایکس هست. علاوه بر اینکه سطح مقطع راداری حتی در یک باند راداری، یکسان نیست. عموما سطح مقطع راداری در قسمت جلو و عقب کمتر هست و در طرفین هواگرد سطح مقطع راداری افزایش پیدا میکند. علاوه بر این، سطح مقطع به زاویه تابش رادار به هواگرد نیز وابستگی دارد و در زوایه های مختلف، سطح مقطع نیز متفاوت خواهد بود.

 

حق با شماست اما سایتی که عکس را ازش گذاشتم گفته بوذ این سطح مقطع مربوط به باند یو اچ اف که بیشترین سطح مقطع جنگنده هست می باشد

از طرفی من جایی سطح مقطع اف 35 در باند یو اچ اف را ندیدم

البته مشکل باند یو اچ اف چون بالایی داره این هست که دفت زیادی برای پیدا کردن محل هواگرد ندارن

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بر 21 تیر 1399 در 20:59 , MA5 گفت:

 

      

همانطور که در قسمت های قبلیه این مقاله اشاره شده  ، موشک های کروز و پهپاد های انتحاری شباهت های بسیار زیادی با هم دارد .

در طرحی که اینجانب به اعضای اندیشکده میلیتاری پیشنهاد میکنم بر لزوم استفاده موشک های کروز و کنترل آن ها  به وسیله ی جنگنده ها تاکید شده. به عبارتی ، با توجه به محدودیت های یک جنگنده برای بارگذاری  تسلیحات و برد آن جنگنده  و گاها خطرات ورود به رینگ دفاعی دشمن ، می توان در عین پرواز جنگنده همزمان چند موشک کروز همراه با جنگنده شلیک کرد  که هدف از پیش تعیین شده ای نداشته باشند و صرفا توسط جنگنده مورد هدایت قرار بگیرند و از آن ها با توجه به نیاز جنگنده استفاده شود ، یکی از مزایای چنین طرحی را میتوان افزایش مقدار حجم جابجایی تسلیحات توسط جنگنده دانست و  یا می توان از این موشک ها برای سرکوب پدافند دشمن قبل از رسیدن به رینگ پدافندی استفاده کرد ، همچنین جنگنده ها با داشتن یک یا دو تیر موشک آماده ی فرمان ، در صورت برخورد با نقاط حساس که در پنل حمله آن ها طراحی نشده بود  می توان از آن ها استفاده کند ، دیگر مزیت استفاده از این طرح ، استفاده ی جنگنده از موشک هایی است که عملا قابلیت نصب و پرتاب آن را ندارد .

 

 

 

*پایان بخش اول

 

 تشکر از جناب @worior و جناب @MR9

صرفا برای اندیشکده ی میلیتاری/  نویسنده : @MA5

 

 

ایده شما به ایده Loyal Wingman خیلی نزدیکه. بی سرنشین هایی که در رکاب یک جنگنده سرنشین دار حرکت می کنند و تحت فرمان آن هستند.

لینک این موضوع در میلیتاری :

 

  • Like 2
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
16 hours قبل , ghiam گفت:

 

این جدولی که قرار دادید درست هست اما تحلیلتون اشتباه. سطح مقطع راداری در باندهای مختلف، متفاوت هست. این گونه نیست که سطح مقطع یک هواگرد یا موشک در تمام باندها یکسان باشد. تمام سطح مقطعهای اعلام شده برای هواگردها مربوط به باند ایکس هست. به طور مثال وقتی اعلام میشود سطح مقطع اف 35 لایتنینگ 0.001 متر مربع است (گرچه نمیشود به این اعداد اعلامی، اعتماد کرد) ، این عدد مربوط به باند ایکس هست. علاوه بر اینکه سطح مقطع راداری حتی در یک باند راداری، یکسان نیست. عموما سطح مقطع راداری در قسمت جلو و عقب کمتر هست و در طرفین هواگرد سطح مقطع راداری افزایش پیدا میکند. علاوه بر این، سطح مقطع به زاویه تابش رادار به هواگرد نیز وابستگی دارد و در زوایه های مختلف، سطح مقطع نیز متفاوت خواهد بود.

اما چرا از باند VHF برای شناسایی هواگردهای رادارگریز استفاده میشود؟ به ضعف ذاتی هواگردهای رادارگریز در برابر طول موجهای بلند برمی گردد. اصولا هیچ هواگردی در باند VHF قابلیت پنهانکاری ندارد. سطح مقطع راداری در باند VHF نسبت به باند ایکس، 10 دسی‌بل یا حتی بیشتر، افزایش پیدا میکند. به طور مثال اگر سطح مقطع راداری جنگنده اف35 در باند ایکس، 0.005 متر مربع است، همین جنگنده در باند VHF دارای سطح مقطع راداری 0.01 متر مربع خواهد بود.

 

 

جمله قرمز رنگ اشتباه است به جای 0.005 متر مربع سطح مقطع برای اف 35 باید مینوشتم 0.001 متر مربع سطح مقطع. 

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
4 hours قبل , Lord-Soldier گفت:

 

ایده شما به ایده Loyal Wingman خیلی نزدیکه. بی سرنشین هایی که در رکاب یک جنگنده سرنشین دار حرکت می کنند و تحت فرمان آن هستند.

لینک این موضوع در میلیتاری :

 

 سلام ، درسته در ابتدای متن هم نوشتم که آمریکا طرح استفاده از معمار و کنترل اون رو توسط جنگنده هاش داره ، اما استفاده از کروز به نظرم جنبه بیشتر رزمی داره اما استفاده از پهپاد جنبه ی شناسایی  ،چون با توجه به ماهواره های آمریکا ، آمریکا هیچ محدودیتی در کنترل پهپاد هاش نداره

ویرایش شده در توسط MA5
  • Like 1
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بر 22 تیر 1399 در 06:39 , majid363 گفت:

در یکی از کانال های نلگرام مطلب زیر ارائه شده بود که برد سامانه اس 400 ترکیه را با توجه به ارتفاع هدف نشون می داد

http://uupload.ir/view/ie1m_epm1xh7xsaayo_f.mp4/

با توجه به این که اکثر موشک های کروز ارتفاع پروازشون خدود 30 متر هست مشخص هست که یک سامانه پدافندی چقدر در برابر این موشک ها ضعف داره 

تصویر زیر به خوبی تفاوت استفاده از آواکس و رادار زمین پایه را نشون میده

saab2000aewccoverage1140.png?w=625

هر چقدر هم رادار شما خوب باشه باز هم محدودیت های زیادی داره 

نمودار زیر به خوبی رابطه بین سح مقطع و فاصله شناسایی هدف برا رادارهای مختلف سامانه اس 300 را نشون میده

2eui_cumwhyswyaamgep.jpg

Rus-VHF-band-Radar-Params-2008.png

روسیه روی دارهای vhf  سرمایه گذاری زیادی کرده به عنوان رادارهایی برای کشف هدف های رادار گریز 

اگر سطح مقطع اف 35 مثلا 0.01 متر مربع باشه رادار نبئو که در اس 400 هم استفاده میشه اونو از فاصله حدود 40 کیلومتری شناسایی می کنه 

اگر اف 35 موشکی با سطح مقطع کم مثل jassm  هم داخل محفظه خودش داشته باشه به راحتی می تونه از فاصله دور موشک را شکلیک کنه و برگرده

این جداول و نمودارها بدون در نظر گرفتن جنگ الکترونیک هست که به شدت روی برد رادار تاثیر داره 

با توجه به اینکه کشورهای  محتلف همسایه ایران دارن به هواپیماهای جنگی با سطح مقطع کم و موشک های کروز مجهز می شن

ایران برای دفاع از سرزمین خودش هر چه زودتر باید به آواکس دسترسی داشته باشه
یکی از پیشرفته ترین موشک های روسیه موشک ار 77 هست شما در نمودار زیر ببینید چقدر برد رادارش در برابر هدف با سطح مقطع پایین کم هست 

main-qimg-07123d691902b360f39ca3f0bf630f9f

فرضا در بهترین حالت کشوری سوخو 35 مجهز به موشک ار 77 در اختیار داشته باشه یک اف 35 را میتونه از فاصله حدود 50 کیلومتری شناسایی کنه 

معمولا بردی که رادار های هواپیما میتونن موشک به هدف شلیک کنن کمتر از برد شناسایی هست 

حالا فرض کنیم از همون 50 کیلومتری بتونه موشک به سمت اف 35 شلیک کنه با توجه به برد کم رادار این موشک یا باید خود جنگنده سوخو تا اخرین لحظه هم رو هدف قفل بشه و هم باموشک لینک بشه که هدف را گم نکنه که در اونصورت اسیب پذیر هست یا هم بعد از شلیک باید مسیرشو عوض کنه که برد کم رادار موشک عملا این شلیک را بی خاصیت می کنه 

تازه ما سیستم های جنگ الکترونیک هواپیمای اف 35 را در نظر نگرفتیم 

یک سوال این شرایط برای اف ۳۵ یا ۲۲ هم حاکم هست؟

شرایطی که برای سوخو ۳۵ گفتید

  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.