جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[Guardian 16]

اون F-18 هایی که شما میگین از رده خارج نشدن.فقط بدلیل وجود ترک در بخش اتصال بال به بدنه هواگرد که تو چندتا از هواپیماها دیده شد کل هواپیماهای اون سری تولید رو برای بازبینی به شرکت سازنده فرستادن که حدودا 100 فروند بودن.
در همین جنگ افغانستان که شما لینک تلفاتهای هواییش رو قرار دادین(بابت این کارتون ممنونم)اگه دقت کنین میبینین که تعداد زیادی از نابودیها دلیلشون اعلام نشده،تعدادی بر اثر اشکال فنی سقوط کردن،تعدادی بر اثر آتش دشمن و بقیه هم به چند دلیل دیگه از دست رفتن.
من هم نمیخوام بحثی رو ادامه بدم که باعث بشه تاپیک از بحث اصلیش منحرف بشه.قصد من این نیست که تلاشهای پرسنل نیروهای مسلح رو کوچک بشمرم یا ندید بگیرم.اما دلیل نمیشه بگیم چون فلان جای دنیا هم این تعداد سقوط دارن پس ایرادی نداره.سقوطهای هر کشوری به خودش مربوطه.امریکا هرچقدر هم سقوط داشته باشه ککش نمیگزه.اما ما چی؟همین یک فروند F-4 یعنی تقریبا یک درصد از کل ناوگان فانتومها.به نظر شما 10 تا سقوط برای ما تلفات سنگینتری هست یا 100 فروند برای اونها؟من نمیگم تو دنیا فقط ما تلفات داریم.همه جا این اتفاق میوفته.یک چیز طبیعی هست.اما تقریبا تمام سقوطهای ایران،چه نظامی و چه غیر نظامی بدلیل مشکلات فنی هست.
چند شب پیش یه مصاحبه از امیر نمکی رو نشون میداد که توش به نکته جالبی اشاره کرد.وقتی صحبت به عملیات کمان 99 رسی مجری برنامه گفت ما نسبت به کاری که انجام دادیم تلفات کمی داشتیم.اما امیر نمکی جواب دادن که حتی تلفات یک فروندی هم در نیروی هوایی غیر قابل بخششه.

[worior 25,641]

[quote]من نمیگم تو دنیا فقط ما تلفات داریم.همه جا این اتفاق میوفته.یک چیز طبیعی هست.اما تقریبا تمام سقوطهای ایران،چه نظامی و چه غیر نظامی بدلیل مشکلات فنی هست.[/quote] جالب اینجاست که اکثر سقوط های غیر نظامی ایران مربوط به هواپیماهای روسی هست که هیچ مشکلی در تامین قطعات و خدمات ندارند ! ... حتی در بخش نظامی سقوط های فاجعه بار ما ایلیوشین 76 سال 2003 بوده با حدود 302 کشته ! ...
بیشتر سقوط های هلیکوپتر و هواپیما هم در بخش غربی غالبا بدلیل عوامل انسانی بودن ...

سقوط یک فروند اف 14 سال 2004 که بر اساس گفته ویکی مقصر خدمه بودند ! (برای اف 14 آموزش ندیده بودند و در حال تمرین نشستن بدون فلپ ! )
سقوط بعدی سال 2005 که همون ماجرای مشهور سی 130 و خبرنگاران بوده !
سقوط بعدی سال 2009 برای هلیکوپتر بل 214 بوده که در حین آموزش این اتفاق افتاده !
بعدش سقوط آواکس که به اف5 برخورد کرده !
ما سقوط سوخوی 24 (روسی) رو هم داشتیم ! که با توجه به فیلمی که من دیدم علت اصلیش فرود غلط خدمه (کله خر بگیم بهتره تا شجاع) این جنگنده بودند و جالب اینکه هواپیما رو تا لحظه آتشگیری و انفجار ترک نکردند ! ...

من هم نگفتم و نمیگم سقوط کار درستی هست ! یا قابل بخشش ! (اونهم برای ایران) ..
اما اینکه بگیم :
[quote]مثلا کدوم قطعات؟اگه اینجوری بود که انقدر آمار سقوط نداشتیم.[/quote] برای من عجیب هست که این ناوگان قدیمی فرسوده و بزرگ نیروی هوایی ایران همه سقوط هاش نقص فنی بوده و علیتش نبود قطعات هست ... قابل قبول نیست ...

در ایران سقوط وجود داره و هدف من از اعلام سقوطهای سایر کشور (خصوصا سقوط های بر اثر نقص فنی در آمریکا ) این هست که نمیشه گفت فناوری تولید قطعات این جنگنده ها یا تجهیزات در کشور نیست یا هواگردهای ما بی بهره هستند ...

در یک اورحول ! اساسی تمامی قطعات یک هواپیما بازبینی میشن و قطعات جامد بدنه و سایر االات مکانیکی اسکن رادیو اکتیو میشن تا انواع خوردگی ها و ترک ها یا خرابی ها شناسایی بشه بعد قطعات با مقادیر بررسی کالیبره و یا فرسوده بودن میشن ! اگر هواپیمایی واقعا مشکل مشهودی داشته باشه بهش اجازه پرواز نمیدن (در اصل زمینگیر میشه) چرا که اگر در حین پرواز سقوط کنه دیگه هیچ چیز قابل مصرفی باقی نمیزاره و از چرخه استفاده خارج میشه ! ممکنه خلبان رو هم به کشتن بده و کلی مسایل دیگه ....
مگر قطعاتی که نبودشون در عملیاتی بودن یا نبودن هواپیما نقش خاصی نداشته باشه نه اینکه فلپها کار نکنند و بزارند پرواز کنه ! و بعدش هم سقوط .... !

خیلی از قطعات در داخل کشور تامین و خیلیش هم از خارج میاد همونطور که آمریکا خودش وارد کننده قطعات اف 16 و 18 از برخی کشورهای اروپایی هست و یک امر طبیعی محسوب میشه ..

[Lich 12]

واریور جون دستت درد نکنه ولی خیلی از اینها آمار هلیکوپتر بودند فکر می کنم؟

بعدشم واریور جون خودت که می دونی من چقدر نظراتت رو قبول دارم ولی برادر من! شما از نظر کمیت هم نگاه کنی می بینی درصد سقوط آنها نسبت به ما خیلی پایینتره! تازه آنها سالهاست در حال جنگ بودند و هستند و سورتی های پروازیشون چندین برابر ماست! تانک هاشون هم داغون شده هواپیما که جای خودش را دارد! با توجه به موقعیت جغرافیایی منطقه و استفاده از بمب های سقوط آزاد که اصولا به دلیل دسترسی نداشتن شورشی ها به پدافند هوایی و به دلیل ارزان بودن از ارتفاع نسبتا پایینی پرتاب می شوند و خود این عامل باعث خوردگی پره های موتور و منفجر شدن موتور از داخل هم می شه! (پرواز در ارتفاع پایین باعث مکش گردوخاک و سایر اجسام به داخل موتور می شه!) البته این اتفاق بیشتر برای پروازهایی صورت می گیره که پایینتر از سطح پوشش رادار پرواز می کنند!

[Guardian 16]

واریور جان،من یکم از نظر دستوری اون جمله رو بد نوشتم.حرف شما متین،اما قبول کنین که حرفهای من هم حداقل بخشیش درسته.ما قطعات هواپیما تولید میکنیم،اما قطعاتی که خیلی پیچیده نیستن.ولی بخشهایی مثل رادار تامکت و سیستم کنترل آتش یا موتورهای اون رو هنوز نه.
من نگفتم هر هواپیمایی که تو ایران سقوط میکنه بخاطر مشکل فنی سقوط میکنه.اما اکثرشون اینطوری هستن.به هواپیمای خاصی اشاره نکردم.بجز میگ 29 تمام هواگردهای ما تلفات داشتن.چه روسی باشه،چه امریکایی و اروپایی.حالا چینیها بماند.
اون F-14 که تو سال 2004 نوشتین سقوط کرد،خلبانش آموزش دیده بود.اما اون اولین پرواز عملی خلبان با تامکت بود که البته آخریش شد.به این دلیل تو ویکی اونطوری نوشتن که نشون بدن ما همچین گافهای بزرگی میدیم که البته همه میدونن اینطوری نیست.اون بنده خدا قبلا خلبان تایگر بود که موقع فرود یکم گربه رو با ببر اشتباه گرفت!

[persianwolf 3]

بعضي از دوستان كم لطفي مي كنن
واضحه كه با همون سرعتي كه فناوري هاي جديد تو دنيا مورد استفاده قرار مي گيره دانشمندان و جوانان با استعداد ايراني هم از اين فناوري ها استفاده مي كنن
يادمون نره تا چند سال قبل براي تماشاي يه فيلم يك ساعته از فيلم هاي وي-اچ-اس استفاده مي كرديم كه ابعادي در حد يه پاره اجر داشت اما الان خيلي راحت مي تونيد ده ها ساعت فيلم رو روي يه حافظه فلش به اندازه ناخن انگشت تماشا كنيد
با استفاده از تكنولوژي روز و طراحي و تركيب همين قطغات ساده ميشه كارهاي بزرگي انجام داد
ايراني ها بارها اثبات كردن كه حتي اگر تو ساخت برخي قطعات و تجهيزات مشكل داشته باشن تو استفاده تركيبي و طراحي سيستمهاي ابتكاري با استفاده از قطعات و فناوري هاي موجود استاد هستن . قرار نيست همه چيز رو خودمون بسازيم فقط كافيه كه بتونيم با طراحي هوشمندانه و تركيب قطعات كاراپي اونا رو تغيير يا افزايش بديم
وقتي يه هواپيما مثل اف 14 اور هال ميشه خيلي از قطعات اون با فناوري هاي جديد به روز ميشه . به طور حتم استفاده از الياژهاي جديد و تعويض قطعات با سيستم هاي جديدتر روي كاهش وزن و افزايش تواناپي هاي هواپيما تاثير ميزاره
شايد ظاهر هواپيما بدليل بالا بودن هزينه هاي طراحي و نياز به فناوري هاي پيشرفته تغيير چنداني نكنه و از طراحي گذشته با كمي تغيير استفاده بشه ولي قطعا در باطن تغيرات زيادي انجام شده . ساده انگارانه و كم لطفي است اگر فكر كنيم فرماندهان نظامي و مهندسين باهوش و با استعدادي كه بعد از خروج مستشاران نظامي امريكا و بردن اطلاعات فني سيستمها با هنرمندي تونستن اونها رو به كار بندازن دست روي دست بذارن و بشينن تا تو سال 2010 تازه بيان هواپيما رو مثل سي سال قبل باز سازي كنن

[worior 25,641]

[quote]واریور جون دستت درد نکنه ولی خیلی از اینها آمار هلیکوپتر بودند فکر می کنم؟[/quote]

بله داخلشون CV-22 و E-2 هم بود ... که اوسپری جدید ترین هواپیمای تحویلی به ارتش آمریکا هست ...

علت عمده اش هم این هست که در سالهای اخیر استفاده از جنگنده ها بشدت کاهش پیدا کرده و بیشتر عملیاتهاشون رو با درون ها و حمل نقلهاشون رو با هلیکوپتر انجام میدن... (که شما بهتر میدونی چندتا بدون سرنشین تا الان سقوط دادن ! )

همین امسال (میلادی) یه سی 17 گلاب مستر هم در انتهای باند فرود ناشیانه میکنه و منهدم میشه !
یک فروند 747 باری (نظامی آمریکا) همین اوایل مهر ماه در دبی سقوط کرد در حالی که در آسمان آتش گرفته بود ! ..
[quote] شما از نظر کمیت هم نگاه کنی می بینی درصد سقوط آنها نسبت به ما خیلی پایینتره![/quote] سقوط غیر نظامیشون بله ... !
و البته از نظر کیفیت و پشتیبانی قطعات و تجهیزات بسیار بالاتر هستند ! ..


[quote]سورتی های پروازیشون چندین برابر ماست![/quote] سورتی در تعداد برای تجهیزات نو ؟!
یعنی توی کل ارتش آمریکا هلیکوپترهای پیدا میشه که 35 سال یا بیشتر خدمت کرده باشند ؟! و توی تحریم قطعات باشند ؟
به نظر شما توی آمریکا اف 18 ای وجود داره که به اندازه یک اف 5 ما عمر داشته باشه و سورتی پرواز ؟! همچنین در مذیقه از نبود قطعات ؟!

حالا به نظرت همین امسال نیروی دریایی با اون 5 تا هلیکوپتر چند مانور انجام داده ؟ و هر سال انجام میده . میدونستی اینها پرواز روزانه دارند اونهم به دفعات ؟ بعد از 30 سال و برخی از هواپیماهای ما بیشتر از 35 سال عمر دارند ....

[quote] البته این اتفاق بیشتر برای پروازهایی صورت می گیره که پایینتر از سطح پوشش رادار پرواز می کنند![/quote] رادارهای افغانها ؟!

لیچ عزیز هلیکوپترها در ارتفاع پایین پرواز میکنند و همیشه فرودشون توام با گرد خاک زیاد هست اما این دلیل نمیشه که از قطعه رسانی بهره مند نباشند ...

__

[quote]ما قطعات هواپیما تولید میکنیم،اما قطعاتی که خیلی پیچیده نیستن.ولی بخشهایی مثل رادار تامکت و سیستم کنترل آتش یا موتورهای اون رو هنوز نه.[/quote] منتظر بودم که روی این بحث برید ... (این مقوله بکل از بحث قطعات پروازی و سقوط دادن جداست ) و وارد بحث عملیاتی بودن جنگنده ها میشه ...

[quote]اون F-14 که تو سال 2004 نوشتین سقوط کرد،خلبانش آموزش دیده بود.اما اون اولین پرواز عملی خلبان با تامکت بود که البته آخریش شد.به این دلیل تو ویکی اونطوری نوشتن که نشون بدن ما همچین گافهای بزرگی میدیم که البته همه میدونن اینطوری نیست.اون بنده خدا قبلا خلبان تایگر بود که موقع فرود یکم گربه رو با ببر اشتباه گرفت![/quote]
بله توی متن ویکی نوشته شده بود که تمرینات شبیه ساز رو کامل نکرده بودن و موارد اینچنینی که بنده نمیتونم زیاد روی این موارد معتقد باشم ! (آخه چطور میشه خلبان تایگر بیاد بره توی اف14 و در اولین پروازهای خودش خطرناک ترین تمرین یعنی نشستن بدون فلپ رو انجام بده ؟! ) اگر این کار رو کرده باشندواقعا شجاع بودن ! ...

حالا بحث اصلی :
[quote]من نگفتم هر هواپیمایی که تو ایران سقوط میکنه بخاطر مشکل فنی سقوط میکنه.اما اکثرشون اینطوری هستن.به هواپیمای خاصی اشاره نکردم.بجز میگ 29 تمام هواگردهای ما تلفات داشتن.چه روسی باشه،چه امریکایی و اروپایی.حالا چینیها بماند.[/quote]
خوب چندتا هواپیما بر اساس نقص فنی سقوط کردن و دلایل گفته شده چی بوده ؟

بیشتر سقوط های اخیر غیر نظامی بودن و اون نظامی ها هم دلیل مشخصی براش گفته نشده .

ما بزرگترین تاسیسات تعمیرات اساسی و نگهداری هواپیماها رو در خاور میانه داریم هسا صها پنها که این اواخری پیشنهاد فروش 278 رو به بخشهای خصوصی داده !



و در آخر ! وظعیت ما رو درک کنید ! کشوری که باید برای بلند کردن هواپیماش از غرب اجازه میگرفت ! الان 35 سال اف 14 ها رو که در هیچ کشوری تولید نمیشوند و حتی موتورش همون ابتدا از چرخه تولید و بهره گیری خارج شد سرپا و عملیاتی نگه داشته (که چندین سورتی پرواز روزانه دارند) حرف کمی نیست ... نمیخوام بگم این جنگنده ها خوب هستند یا نباید بخریم یا بهترین ناوگان هوایی رو داریم ! اما با این حال موجود بهترین متخصصان و تاسیسات پشتیبانی رو داریم که چنین کار عجیبی رو دارند انجام میدن ....

کلی تصویر دیگه هم هست که حوصله میخواد آپلودشون کنم ... :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/37341_28371.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/3461241405_48a8867321_z.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/102737_orig.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/102735_orig.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_IRIAF%2520F-4E%2520under%2520refurbishment%252002%2520H%5B1%5D_Ghaedi.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_IRIAF%2520F-4E%2520under%2520refurbishment%252001%2520by%2520H%5B1%5D_Ghaedi.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/various.JPG[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/4ucssxs.jpg[/img]

[Lich 12]

[quote]رادارهای افغانها ؟!

لیچ عزیز هلیکوپترها در ارتفاع پایین پرواز میکنند و همیشه فرودشون توام با گرد خاک زیاد هست اما این دلیل نمیشه که از قطعه رسانی بهره مند نباشند ... [/quote]

نه برادر من کلی گفتم! طالبان رادارش کجا بود! منظور من هلیکوپتر ها نبود منظورم جنگند هایی بود که از توربوفن استفاده می کنند! هلیکوپتر که ملخی است!

[Korosh_Kabir 2]

[quote][quote]رادارهای افغانها ؟!

لیچ عزیز هلیکوپترها در ارتفاع پایین پرواز میکنند و همیشه فرودشون توام با گرد خاک زیاد هست اما این دلیل نمیشه که از قطعه رسانی بهره مند نباشند ... [/quote]

نه برادر من کلی گفتم! طالبان رادارش کجا بود! منظور من هلیکوپتر ها نبود منظورم جنگند هایی بود که از توربوفن استفاده می کنند! هلیکوپتر که ملخی است! [/quote]


يه فكر خوب به طالبان رادار بديم

جدا از شوخي........ اين اورهال مگه از خيلي وقت پيش شروع نشده!؟ پس چيز عجيبي نيست !

نکته عجیب برای دنیا این است که تجهیزات 30-40 سال پیش ایران چگونه هنوز سرپا هستند! اونم با این همه فشار
که جرات نگاه چپ رو کشور نمیکنند!؟

[amirhessam 208]

عكس قديمي و تكراريه! اما جالبه يكي لطف كنه بذار تو گالري:
http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2004/09/102731_orig.jpg

[PersianKing 1,128]

[quote]...
این عکس رو هم نمیدونم مال ایرانه یا نه
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_%D8%AA%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%AA2.jpg[/img][/quote]
خیلی جالبه! توی پست های بعدی، دقیقاً همین موقعیت از زاویه ای مناسب تر عکسش گذاشته شده(مهرآباد هست، تازه مختصات رو هم که نوشته زیرعکس؛ تابلوه!). [url=http://www.airliners.net/photo/Iran---Air/Grumman-F-14A-Tomcat/1357560/L/&sid=5a0895f21ddfd648548d2057101260a2]ایناهاش[/url]

[PersianKing 1,128]

[quote]عكس قديمي و تكراريه! اما جالبه يكي لطف كنه بذار تو گالري:
http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2004/09/102731_orig.jpg[/quote]
[align=justify]دوست عزیز این تصویر در گالری موجوده ولی به علّت سخت بودن جست و جو، امکان پیدا کردن آدرسش به راحتی میسر نیست. لطفاً بی خیال شوید!

موضوعیست چون روز روشن که ایران با هر سختی هم که شده، با بیشینه کیفیت ممکن عین کوه نشسته و زل زده توی چشم دشمنان!! به همین علّته که اون ها این طوری به شک افتاده اند![/align]

[amirhessam 208]

[quote]اين همون تامكت هست از زاويه ديگه رجيستريش هم روي دماقه معلوم هست :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/f14_104.jpg[/img]

به نظر نمياد ماكت باشه بيشتر به يك هواپيماي اسقاطي شبيه هست .. كه يه سري وسايل ازش جدا شده ... ![/quote]

احتمالا يكي از اف-14 هايي باشه كه خيلي وقته زمينگير شده از كنده شدن رنگ بدنه مشخصه.
احتمالا يكي از جنگنده هايي كه توي مهراباد خاك ميخورده.ايشاالله داره ميره اورهال تا سرحال برگرده.

[Korosh_Kabir 2]

[quote]احتمالا يكي از جنگنده هايي كه توي مهراباد خاك ميخورده.ايشاالله داره ميره اورهال تا سرحال برگرده.[/quote]

درسته ولي به نظر نميرسه خيلي زمينگير شده باشه

[samandun 3]

بابا هر کی واسه خودش یه چیزی میگه! کجاش زمینگیره اون خلبانه رو نگاه کن تو کاکپیتش داره سیستمها رو چک میکنه یه چیز دیگه اف-۱۴ های که عملیاتی نبودن رنگشون پلنگی بود ولی این ابیه!

[najaf47 2,509]

بسمه تعالی

با سلام

تصاویری تر و تازه و البته بدیع از تامکت ایرانی برای لذت مشاهده دوستان:

















یا علی مدد.