جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[mohsenmah 0]

[quote]یک مثال خوب از پدافند، پدافند شوروی در هنگام جنگ سرد بود یا همان دیوار آهنین شوروی
ولی باز هم مشکل داشت

هواپیماهای شناسایی آنها یا همان اجسام نورانی آسمان مدام در آسمان ما چرخ می خورند.
گه گاه هواپیما های جنگی آنها براحتی مرز هوایی ما را نقض می کنند
پدافند عراق در اواخر جنگ جز 3 دفاع برتر هوایی بود و می گفتند بغداد بعد از شوروی امن ترین منطقه هوایی را دارد اما ...

تازه باید این را بدانیم که همانطور که ما سلاح و امکانات سری داریم دشمن هم دارد

حال آیا دفاع هوایی ما کامل است و برای یک جنگ مثل جنگ اول خلیج فارس آمادگی داریم؟
جواب خیر است ما هنوز تا مرز یک دفاع هوایی قابل اطمینان و پایدار فاصله ها داریم ولی روندمان مطلوب است و باید حفظ شود
ولی اگر مغرور به همین شویم بلای صدام سرمان می آید.

برنده واقعی جنگ کسی است که اول خانه اش ویران نشود و دوم بعد از جنگ بحران اقتصادی زمین گیرش نکند.[/quote]

پس بهتر هست با این تحلیل شما ما یه طومار جمع کنیم بدیم به مسولان کشور همین الان تسلیم بشوند تا نکند اول خانمان خراب شود!اخر چون ما باید تا ابد در این دنیا زندگی کنیم و حیف هست خانه خراب شویم

اما به اصل که برسیم تحلیل شما دوست عزیز دارای نواقص عقلانی هست که پاسخ خود شما به این نواقص میتواند جوابگو به خود شما باشد.
اولا شما با کدامین مدرک عرض میکنید که اجسام نورانی هواپیماهای شناسایی می باشند؟و ایا دیده شدن ان در فواصل زمانی مختلف یکسان بوده ؟!
با کدامین شواهد پدافند عراق در اواخر جنگ جزو 3 دفاع برتر هوایی بود؟
شما بر چه اساس و تحلیلی می فرمایید ما برای یک دفاع هوایی کامل اماده نیستیم؟فرق این دفاع هوایی کامل شما با دفاع هویی برتر در چیست؟و ایا این تحلیل شما از روی احساسات و تمایلات شخصی هست یا این که شما از جزییات سیستم پدافندی و استراتژی های متناسب اگاهی دارید که اینچنین توصیه به خود حقیر بینی می فرمایید؟
در ضمن قیاس ایران با نظام صدام یک قیاس از پایه نادرست در تمام جهات می باشد چون تفاوت های مبانیی فروانی در ساختار حکومتی و نظامی ایران با رژیم صدام وجود دارد که پاسخگوی چرایی مقاومت اندک عراقی ها در مقابل نیرو های متجاوز هست که فکر کنم در گذشته دوستان به اندازه کافی در این مورد توضیح داده اند و بهتر است شما برای قیاس از نمونه حزب الله که ساختار بسیار کوچکتری از نظام دفاعی ایران در مقابل یکی از قدرتمند ترین ارتش های دنیا مقاومت کرد استفاده نمایید.
در ضمن این تحلیل شما در مورد برنده و بازنده جنگ جایگاهی در تفکر شیعی و مقاومت گرایانه حتی فارغ از تفکرات مذهبی نمی باشدو همچینین در تاریخ هم شواهد فراوانی وجود دارد که کشورهایی ضربه خورده در اولین گام در انتها برنده بودند.در ضمن کشوری که جنگ را شروع کند نیز حاشیه امن برای او وجود ندارد و چرا شما فکر میکنید فقط ویرانی برای ما هست!
در اخر هم انها که شما از انان بت بزرگی ساخته اید بیشتر به جای سلاح سری نیاز به تبلیغ سلاح های خود دارند تا افکار افراد ساده اندیش و متزلزل در مقابل استکبار را به زانو دراورده و انها را بدون این که خویش درک کنند به عنوان برگی برنده در محاسبات خویش برای ایجاد جنگ روانی به سود خود ااستفاده کنند!

[arminheidari 24,178]

1-اجسام نورانی یا آدم فضایی هستند یا هواپیمای خودی که خدا کند باشد یا دشمن
در همان زمان که بحث اجسام نورانی داغ بود یک مقام نظامی ایران بیان کرد که هواپیماهای جاسوسی هستند و ما رادار های خود را برای عدم شناسایی خاموش می کنیم
این مطلب را حداقل در 2 روزنامه معتبر با اسم آن مقام نظامی آمده بود

2- واقعا بغداد جز 3 منطقه برتر هوایی بود در شروع جنگ خلیج فارس
این حرف را هم مسئولان ما و هم خود اروپایی ها و آمریکایی ها بیان کردند
حتی خود فرانسه نیز به کمک آمریکا آمد و در مورد فرکانس ها و رادارها به آمریکاها کمک کرد

3- بحث نظام صدام نبود بلکه غرور صدام بود، صدام مغرور به سلاح هایش شد و یادش رفت همیشه دشمن در حال تلاش است
مثلی است که می گویند قلعه مستحکم سقوطش راحت تر است چون نگهبانانش با فکر استحکام قلعه غفلت می کنند

4- تنها ما تلاش نمی کنیم دشمن هم تلاش می کند ما تنها حفظ اسرار نمی کنیم انها هم حفظ اسرار می کنند
فکر کنم این حرف کاملا عقلانی باشد
گاهی اوقات زیاد بودن اطلاعات از دشمن باعث گم شدن از اصل مطلب می شود

5- ما می توانیم مثل ویتنام جنگ را ببریم و کشورمان صاف شود
یا مثل آمریکا می توانیم جنگ را در خانه دشمن انجام دهیم و حتی در صورت شکست، کشورمان از آسیب در امان بماند
یا مثل الان کشور سر آرمان های خود بایستیم و جنگ هم نکنیم
مطمئنا روش اکنون کشور برای پرهیز از جنگ بهترین گزینه است

ما می توانستیم بعد از کشتن دیپلمات های خود به افغانستان حمله کنیم
اما رهبری گفت نه و این دستور الان درستی اش معلوم شد و اگرنه مثل آمریکا بودیم
خیلی ها گفتند که اگر جواب طالبان را ندهیم نشانه ضعف و ترس است و حالا آیا ترس بود؟ نه عقل بود
شوروی هم رکود جنگ افغانستان تیر خلاصش بود

6- من از سیستم های دفاع ایران آگاهی کامل ندارم و تنها مسئولان رده بالا آگاهی دارند
فکر می کنم کسی از بچه ها هم نداند مگر این که مقام امنیتی بالایی باشد یا کشور حفاظت اطلاعات ندارد
اما حداقل فقط با توجه به اوضاع اقتصادی کشور می گویم کشور تاب تحمل جنگ را ندارد
تاب تحمل یعنی بعد از جنگ کشور دچار رکودی بی سابقه خواهد شد و از دیگر عوامل آگاهی کمی دارم
ولی باچیز هایی که دیده ام ایران برای دفاع قاطع هوایی یعنی پرنده پر نزند، زمان نیاز دارد
حتی امام زمان هم 7 سال صلح می کند تا تجهیز شود و جنگ را دشمنانش شروع می کنند

7- خیلی ها از پیامبر و خدا خواستند که فرمان به جنگ دهد
اما زمانی که زمان جنگ رسید خیلی از آنها گفتند این چه کار مشکلی برای ما بود که پیش روی ما نهادی

8- من هم دشمن را بزرگ نمی سازم فقط به بعد از جنگ می نگرم و دلم نمی خواهد بی دلیل و احساسی وارد جنگ شوم
چه چیز در انتهای جنگ عاید می شود؟
آیا مثلا نابود کردن 50 ناو و 100,000 آمریکایی چه عایدی برای ما دارد؟ آیا افتخار دارد؟
آیا کشتن انسان حتی اگر کافر باشد افتخار دارد؟
شیعه همیشه دنبال انتشار تفکر با کلام بود و مقاومت هم تنها دفاع بود و آخرین راه بود
البته مطمئنا می دانید که مقاومت و جنگ یکی نیستند و جنگ با عراق هم تنها دفاع مقدس بود نه جنگ مقدس

[sarbaz65 2]

من تعجب ميكنم از بعضيها بابت حرفاشون بدطوري رو رو اعصاب ادم راه ميرن طوري نظر ميدن هر كي ندونه انگار فرمانده كله ارتشن وزيره دفاع هستن از همه اسرار اين مملكت توان دفاعي خبر دارن ببخشيد اون بعضيها احيانا فرمانده ارتش يا حفاظت نيستيد

[mohsenmah 0]

[quote]1-اجسام نورانی یا آدم فضایی هستند یا هواپیمای خودی که خدا کند باشد یا دشمن
در همان زمان که بحث اجسام نورانی داغ بود یک مقام نظامی ایران بیان کرد که هواپیماهای جاسوسی هستند و ما رادار های خود را برای عدم شناسایی خاموش می کنیم
این مطلب را حداقل در 2 روزنامه معتبر با اسم آن مقام نظامی آمده بود

2- واقعا بغداد جز 3 منطقه برتر هوایی بود در شروع جنگ خلیج فارس
این حرف را هم مسئولان ما و هم خود اروپایی ها و آمریکایی ها بیان کردند
حتی خود فرانسه نیز به کمک آمریکا آمد و در مورد فرکانس ها و رادارها به آمریکاها کمک کرد

3- بحث نظام صدام نبود بلکه غرور صدام بود، صدام مغرور به سلاح هایش شد و یادش رفت همیشه دشمن در حال تلاش است
مثلی است که می گویند قلعه مستحکم سقوطش راحت تر است چون نگهبانانش با فکر استحکام قلعه غفلت می کنند

4- تنها ما تلاش نمی کنیم دشمن هم تلاش می کند ما تنها حفظ اسرار نمی کنیم انها هم حفظ اسرار می کنند
فکر کنم این حرف کاملا عقلانی باشد
گاهی اوقات زیاد بودن اطلاعات از دشمن باعث گم شدن از اصل مطلب می شود

5- ما می توانیم مثل ویتنام جنگ را ببریم و کشورمان صاف شود
یا مثل آمریکا می توانیم جنگ را در خانه دشمن انجام دهیم و حتی در صورت شکست، کشورمان از آسیب در امان بماند
یا مثل الان کشور سر آرمان های خود بایستیم و جنگ هم نکنیم
مطمئنا روش اکنون کشور برای پرهیز از جنگ بهترین گزینه است

ما می توانستیم بعد از کشتن دیپلمات های خود به افغانستان حمله کنیم
اما رهبری گفت نه و این دستور الان درستی اش معلوم شد و اگرنه مثل آمریکا بودیم
خیلی ها گفتند که اگر جواب طالبان را ندهیم نشانه ضعف و ترس است و حالا آیا ترس بود؟ نه عقل بود
شوروی هم رکود جنگ افغانستان تیر خلاصش بود

6- من از سیستم های دفاع ایران آگاهی کامل ندارم و تنها مسئولان رده بالا آگاهی دارند
فکر می کنم کسی از بچه ها هم نداند مگر این که مقام امنیتی بالایی باشد یا کشور حفاظت اطلاعات ندارد
اما حداقل فقط با توجه به اوضاع اقتصادی کشور می گویم کشور تاب تحمل جنگ را ندارد
تاب تحمل یعنی بعد از جنگ کشور دچار رکودی بی سابقه خواهد شد و از دیگر عوامل آگاهی کمی دارم
ولی باچیز هایی که دیده ام ایران برای دفاع قاطع هوایی یعنی پرنده پر نزند، زمان نیاز دارد
حتی امام زمان هم 7 سال صلح می کند تا تجهیز شود و جنگ را دشمنانش شروع می کنند

7- خیلی ها از پیامبر و خدا خواستند که فرمان به جنگ دهد
اما زمانی که زمان جنگ رسید خیلی از آنها گفتند این چه کار مشکلی برای ما بود که پیش روی ما نهادی

8- من هم دشمن را بزرگ نمی سازم فقط به بعد از جنگ می نگرم و دلم نمی خواهد بی دلیل و احساسی وارد جنگ شوم
چه چیز در انتهای جنگ عاید می شود؟
آیا مثلا نابود کردن 50 ناو و 100,000 آمریکایی چه عایدی برای ما دارد؟ آیا افتخار دارد؟
آیا کشتن انسان حتی اگر کافر باشد افتخار دارد؟
شیعه همیشه دنبال انتشار تفکر با کلام بود و مقاومت هم تنها دفاع بود و آخرین راه بود
البته مطمئنا می دانید که مقاومت و جنگ یکی نیستند و جنگ با عراق هم تنها دفاع مقدس بود نه جنگ مقدس[/quote]
در پاسخ دوست عزیز:
1.شما باز نفرمودید که چه میزان از این اجسام اسمانی در اسمان ایران مشاهده شده است که اطمینان بر هواپیما جاوسیس بودن ان باشد یا اینکه جرمی اسمانی و یا پدیده ای دیگر بوده است؟ در ضمن شکی نیست که شاید تعدادی از این اجرام نورانی هواپیماهای جاسوسی شاید بوده باشند اما این نکته که برای سکرت نگه داشتن سیستم پدافندی کشور برخوردی با ان اجزام مشکوک نشده است در کجا نشان دهنده ضعف سیستم پدافندی هست؟ایا این خود نشان دهنده وجود درایتی قوی و استراتژی مناسب برای دفاع از اسمان کشور نیست؟

2.شما باز از نظر شخصی خویش می فرمایید عراق جز 3 کشور مطرح در پدافند در شروع جنگ خلیج فارس بود

3. یکی از مشکلات اصلی تفکر شما و افراد همفکر شما دوست عزیز این هست که غرور را با ایستادگی بر حقوق خود در مقابل ظالمان اشتباه میگیرید و در کشور و مسولین ما به خصوص نظامی غروری کاذب که از دست کم گرفتن دشمن نشات بگیرید وجود ندارد و گواهی ان پیشرفت هر روزه در صنایع نظامی که هر از چند گاهی خبار انها را می شونیم و همچینی استراتژی دفاعی در مقابل مهاجمانی مانند امریکا از قدرت نظامی کلاسیک بیشتری نسبت به ما برخوردار هستندنشان دهده طراحی مناسب در مقابل دشمن است.

4.در این که ما تلاش میکنیم و انها هم تلا ش میکنند شکی نیست اما در حفظ اسرار و دستاورد های نظامی به طور کامل در قبل توضیح دادم و فقط خلاصه عرض میکنم انها به تبلیغات برای نشان دادن هزمونی قدرت نظامی خویش بیشتر اهمیت میدهند تا کشوری مثل ایران که با منابع محدود سعی میکند تا از قدرت نظامی خویش را برای روز موعود سکرت نگه دارد

5. باز هم میگویم چرا شما فکر میکنید فقط خرابی فقط برای ما خواهد بود؟مطمئن باشید که در صورت اغاز جنگ توسط هر کشوری انها هم در خاک خود اسیب خواهند دید همانطور که بارها رهبر عزیزمان فرموده اند ما اغاز گر جنگ نیستمی اما در صورت وقوع پایان ان دست ماست. در ضمن شما چرا فکر میکنید ما خواهان وقوع جنگ هستیم؟ما همانطور که همیشه اعلام کرده ایم از جنگ در شرایط فعلی که بیشتر جنبه دفاعی در خاک خود داریم پرهیزخواهیم کرد و این هم با کم امدن در مقابل دشمن نیست بلکه با افزایش توان دفاعی ما در خاک خودمان هست که اگر عقب نیشی از ارمان ها در دستور کار بود دشمن تا کنون گام به گام پیش می امد

6.در این مورد هم مشکل اقتصادی مسا له ای هست که اکنون بیشتر گریبان کشور ها مستکبر مانند امریکا را گرفته است که ورشکستگی اقتصادی ان بعید نیست و حتی اتحادیه اروپا که از نظر اقتصادی وضعیت اسفباری دارد که این خویش خواست خداست تا ملت ایران را کمک کند و دشمنان ایران را در حساس ترین موقعیت با ضعف اقتصادی دشمنانش و اختلافات داخلی از جنگ منصرف کند. این هست نتیجه ایستادگی بر ارمانها با توکل و اطمینان بر خداوند و نترسیدن از هیبت دشمن که ملتی را که به او اعتماد کند یاری میکند .در ضمن اما زمان صلحی نمیکند و در احادیث هست که چند سال را به تبلیغ می پردازد و به این طریق بسیاری از مرمان جهان به ایشان ایمان میاورند و شما از کجا این امر تجهیز را فهمیده ایدالله اعلم!

7.ما پیرو پیامبری هستیم که در بسیاری از جنگ ها با تعداد کمتری نسبت به کفار و دشمنان جنگید و خداوند نیز به ایشان وعده کمک توسط ملائک را دادچون انها برای خدا میجنگیدند و فقط از خدا می ترسیدند و عقل خویش را نیز در این مسیر به کار می بستند و نه ترس و بزرگ کردن دشمن در چشم خویش این بود که باعث هراس کفار از مسلمانان بود

8. باز هم میگویم کی ما خواهان جنگ هستیم و به چه دلیل؟ایا شما فکر میکنید ما از ارمانهایمان عقب نشینی کنیم انها دست از تهدید بر میدارند؟چرا شما فکر میکنید ما افتخار میکنیم به نابودی دیگران؟امیدوارم به این پاسخ دهید که چه موقع ما خواهن جنگ بودیم؟عقل به نظر شما یعنی عقب نشینی در مقابل دشمن و جلو امدن گام به گام دشمن!شما مطمئن باش هرگاه دشمن مطمئن شود ما از انها هراس داریم و این امر را با کوتاه امدن در مقابل او نشان دهیم ان موقع هست که اجازه جنگ را به انها دا هایم؟
چرا شما فکر میکنید ما خواهان جنگ هستیم؟

[abijoon1 1]

اقايون مديرا خواهشا اين تاپيك رو قفل كنند. شده چت روم همه افتادن به جون هم
اخه چرا؟؟؟؟؟

[fardinstst 25]

بهترین منبع همون ماجرای سال 1354 هستش.

کسی که میخواد بجنگه باید اقتصاد قوی داشته باشه که دووم بیاره زمان شروع جنگ هم ما رشد اقتصادی خوبی داشتیم ولی کافی نبود و اقتصاد ما تازه داشت جون میگرفت و اگر جنگ شروع نشده بود الان قدرت اول اقتصادی منطقه بودیم نه اینکه امارات بخواد رشد اقتصادیش بیشتر از ما باشه... با این سیاست های اقتصادی و تحریم و .... بیخیال بخوام بگم تا ثریا خواهد رفت

[arminheidari 24,178]

اگر نوشته من را می خواندید متوجه می شدید نصف حرف های مان یکی بود
برداشت من از کامنت دوستان ،حس جنگ احساسی را یادآوری می کند
در خیلی از کامنت ها متاسفانه دوستان از کشتن لذت می بردند شاید هم در حد شوخی باشد

من نگفتم برای جلوگیری از جنگ آرمان خود را بفروشیم
گفتم باید متفکرانه جلوی دشمن باید ایستاد و جنگ آخرین راه حل است و تنها جنبه دفاع را دارد
و اکنون سیاست نظامی کشور خوب و متوازن با شرایط است.

منظور از پدافند قاطع یعنی پرنده بر آسمان ما پر نزند
چیزی شبیه دیوار آهنین شوروی
آیا این قضیه برای کشور ما مقدور است؟

امام صادق می فرماید :
داشتن سلاح قوی‌تر و سپاه مجهزتر، ترس و رعب را در دل دشمنان می‌اندازد و آنان را از ستیزه‌جویی بازمی‌دارد.
امام علی هم حدیثی با همین مضمون دارد که خاطرم نیست

اما در کل این سلاح ها برای ترساندن دشمن و جلوگیری از جنگ است

اگر ما بتوانیم تامکت های خود را در پهباد ها پیاده سازی کنیم و در آسمان از پهباد ها چه به عنوان رادار و چه عنوان جنگنده بهره بریم
آیا دشمن به راحتی وارد جنگ می شود؟
آیا این گونه نیاز به هواپیمای جنگی کم نمی شود؟
تفکر همیشه از هر سلاحی قویتر است و ما باید از آن استفاده کنیم و ربطی هم به دین و مسلک ما ندارد
چرا که گلوله وقتی شلیک شد دوست و دشمن نمی شناسد

[MOHAMMAD 6,332]

فکر کنم بحث در مورد اف 14 و موشکهای اون بود، بهتره که دیگه بحثهای انحرافی ادامه پیدا نکنه، دوستان همون تاپیک جناب واریور رو بخونن خیلی بهتر هست تا اینکه به جون هم بیفتن.

[mohsenmah 0]

[quote]فکر کنم بحث در مورد اف 14 و موشکهای اون بود، بهتره که دیگه بحثهای انحرافی ادامه پیدا نکنه، دوستان همون تاپیک جناب واریور رو بخونن خیلی بهتر هست تا اینکه به جون هم بیفتن.[/quote]
به روی چشم

[arminheidari 24,178]

بروی چشم

سوال آیا ما به رادار تامکت رسیده ایم؟
آیا می توانیم در ابعاد کوچک آن را بسازیم یا با رادارهای دیگر ترکیب کرده راداری قویتر و کوچکتر بسازیم
که بر روی حداقل پهباد های خود نصب کنیم.
یادم می آید در اواخر جنگ که با کمبود موشک فونیکس مواجه شده بودیم
تامکت به همراه چند فانتوم پرواز می کرد و تامکت نقش رادار را بازی می کرد و فانتوم ها نقش شکارچی

یکی از معایب موشک های بربلند سنگینی آنها است و طراحی تامکت بر خلاف دیگر هواپیماهای جنگی برای حمل حداکثر بار این نوع موشک ها بوده است
حال می توان یک پهباد با رادار قوی برای شناسایی ساخت و چند پهباد دیگر برای آن موشک حمل کنند
فکر کنم اگر بتوانیم پهباد راداری بسازیم مشکل نقاط کور کشور تا حدود زیادی رفع گردد

حال تمام سوال این است آیا به تکنولوژی رادار تامکت رسیده ایم
به تامکت کامپیوتر پرنده هم می گفتند و این به حداقل30 سال پیش بر می گردد
و کامپیوتر های و قطعات الکترونیکی خیلی پیشرفت کرده اند چه در زمینه حجم و چه سرعت

[aminmessi 1,246]

تا آنجایی که اطلاع دارم بعضی از اجزای رادار را بروز کرده اند مثل سی پی یو هاش و یا چند قطعه که قابلیت بروز رسانی دارد ولی تعویض و ساخت کام رادار جز اطلاعات سری هست که ما بی خبریم !

[MOHAMMAD 6,332]

ممنونم بچه ها که به مسیر اصلی بر می گردیم . . .

[quote]سوال آیا ما به رادار تامکت رسیده ایم؟
آیا می توانیم در ابعاد کوچک آن را بسازیم یا با رادارهای دیگر ترکیب کرده راداری قویتر و کوچکتر بسازی[/quote]

طبق اظهار نظر غیر رسمی مسئولین، رادار اف 14 ها تعویض شده و برد اونها هم افزایش پیدا کرده، صحبتهای دیگری هم در مورد تغییر رادار اف 4 ها و اف 5 ها هست که در صورت صحت( که بعید هم نیست) حاکی از توان ساخت رادارهای کوچکتر( و البته با برد کمتر) می کنه که می تونه برای منظوری که شما دارید مناسب باشه.

[fardinstst 25]

نمیشه این موتور اف 14 رو عوض کنن که مشکلش در داگفایت هم حل بشه؟

[arminheidari 24,178]

بعید می دونم که تنها تعویض موتور ها کافی باشد قدرت بدنه و بال ها نیز باید لحاظ شود
فکر نکنم بال های تامکت های ما از نظر خستگی در وضعیت خوبی باشند
بال های تامکت از تیتانیوم ساخته شده اند و ساختشان به فناوری بالایی نیاز دارد
و نمی دانیم آیا ایران چه از طریق بازار سیاه چه از طریق ساخت داخل موفق به تعویض بالها شده است یا نه

حال من متخصص نیستم و دوستان باید اظهار نظر کنند
اما فکر کنم و اف 5 از تامکت در داگفایت قوی تر باشد به دلیل طراحی آیرودینامیک و هدف ساخت هر کدام از آنها

[Komput 0]

دوستانی که میان شروع میکنن به حرف ... ( خوب )! زدن درباره اینکه صدام فلان بود یا اینکه ما توان نظامیمون ........ ، بهتره برن تاپیک های قبلی سایت رو مطالعه کنن تا این شبهات واسشون حل شه ! بعدش دیگه هر حرف مفتی رو از این و اون باور نمیکنن !
جناب فردین به جای .. زدن برو تاپیک های قبلی سایت رو بخون تا یکم اطلاعاتت بالا بره ، بعد شروع به اظهار فضل کن پست های قبلی بنده رو هم مرور بفرما تا بفهمی من همیشه اینقدر مهربون نیستم ، از منحرف کردن تاپیک ها هم به شدت دوری کن چون این حرفات باعث میشه یکسری ها وقت ارزشمندشون رو پای جواب دادن به شما از دست بدن !