onin

موشک هوابه هوای دوربرد AIM-54 فینیکس

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

 خیلی ممنون از جواب کاملتون . ولی میخواستم بدونم یعنی فناوری ایم موشک اونقدر بالاست که بعد از 4 دهه از تولیدش هنوزم هم برای ما پیچیده حساب میشه؟ یعنی هنوزم میشه اون رو اگه نگم بهترین از بهترین و کارامدترین مدل های موشک حتی در مقایسه با موشکهای به روزتر خارجی اعمم از روسی و اروپایی و امریکایی دونست؟

 

و البته با عرض پوزش یه سئوال دیگه هم داشتم و اون این که نمیشه فونیکس رو با ویزگی های مثبت خودش به فناوری ابرام رسوند؟ منظورم شلیک کن و فراموش و در تمام شرایط اب و هوایی ازش استفاده کرد و ....

 

با سلام خواهش میکنم

 

در مورد فناوری موشک فونیکس همینقدر بگم که امریکایی ها در ابتدا این موشک را کمک حالی برای ظهور مسیح و کمک به ارتش او می دانستند ! لازم به ذکر هست که شرکت سازنده موشک فونیکس و آمرام شرکت هواپیما سازی هیوزو ریتون هستن پس میشه گفت در ساخت آمرام از تجربه ساخت فونیکس استفاده شده اما با وجود قابلیت های بالای موشک فونیکس به ندرت در جنگ مورد استفاده قرار گرفت (در دفاع مقدس بین 70 تا 90 تیر شلیک شد) وهیچ کشوری به غیر از ایران و نیروی دریایی ایالات متحده فونیکس رو سفارش ندادن چرا که موشک فونیکس بسیار سنگین، بزرگ، پیچیده و گران قیمت بود و در نبرد های کوتاه برد و میانبرد رقیبی به اسم آمرام داشت !

 

و در مورد سیستم شلیک کن و فراموش کن (fire-and-forget) برای موشک فونیکس اطلاعات چندانی ندارم بهتره دوستانی که میدونن نظر بدن.

 

اما در مورد موشک فونیکس چند نمونه داره که نمونه C نوع بهبود یافته مدل A با قابلیت بهتر در شکار موشکهای کروز و مقاومت بالا در برابر اقدامات متقابل الكترونيكی دشمن و نمونه ECCM علاوه بر افزودن يك حافظه قابل برنامه ‏ريزی و نرم ‏افزار جديد جهت پردازشگر سيگنال، در محیط های جنگ الکترونیک نیز قابل استفاده است و به سامانه خنک کننده مخصوص در حین پرواز نیازی ندارد

 

 

با سلام و با تشکر از زحمتی که کشیدید 

 

در مورد فرمایش نقل قول شده ی تان :

 

The missile is designed for ejection launch using the LAU-93 or LAU-132 launchers. Semi-active and active homing radar

http://fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-54.htm

 

 At around 11 miles (18 km) from the target, the missile activates its own radar to provide terminal guidance

https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix

 

After several variants, the long-range concept ultimately evolved, providing Phoenix the capability to initially guide itself using the semi-active radar mode and the Tomcat's AWG-9 weapon control system, and when close enough to its target, assume guidance control using the active radar system

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=15422

 

جناب 7mmt بله هدایت فونیکس نیمه فعال هست و در فاز ترمینال فعال که بنده اون قسمت آخر رو اشتباهی نوشته بودم ! ممنون از تذکرتون

و اینکه فونیکس در زیر 10 مایل هم به صورت دیفالت هدایت فعال داره .

ویرایش شده در توسط Mohammad74
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

اما درمورد سوال دومتون باید بگم که اولین مشکل وزن زیاد موشک که فقط تامکت قادر به حمل اون هست اما در مورد لود موشک فونیکس روی سایر جنگنده ها باید برای یکپارچه کردن این موشک با رادار مذکور باید تغییراتی اساسی در رادار و داده های ارسالی به موشک آن (فونیکس) انجام بشه .برای این کار هم نخستین نیاز ، داشتن کدهای مرجع رادار جنگنده مادر و همچنین داشتن الگوریتم کامل و باز نرم افزار این رادار هست که چنین چیزی هم برای ما امکان پذیر نیست (مگر اینکه شرکت سازنده رادار این اطلاعات رو به ما بده) .

 

 

 

با توجه به تنوع جنگندهای موجود در نهاجا (شرقی و غربی) وتفاوت در سیستم های هدایت و راداری به خاطر همون دلیل بالا که عرض شد امکان این کار نیست .لازم به ذکر هست که پروژه طوفان برای لود موشک آلامو روی تامکت به همین دلیل لغو شد .

 

 

 

موشک فونیکس کلا آنالوگ هست ، چیزه عجیبی هم نیست چون در زمان ساخت اش هم تکنولژی هنوز آنالوگ بود

رسما میگم حماقت هست اگه الان ما بریم و مدارات آنالوگ این موشک رو مهندسی معکوس کنیم اون هم زمانی که میتونی برد های دیجیتال رو طراحی و جایگزین کنیم

همون کاری که ایران کرد و بردهای فونیکس رو جایگزین کر

عکس هاش هم در میلیتاری و رهروان موجود هست

 

میدونی موشک هاوک رو چطور روی اف 14 نصب کردند ؟

مترجم براش گذاشتند

به طوری که واسطه شد بین رادار تامکت و سیکر هاوک

و این مترجم رو میشه روی پرنده های دیگه هم نصب کرد ، طراحی و برنامه نویسی اش فرق میکنه وگرنه کلیت یکی هست

 

 

کلیات حرف من این بود که اگر بخوایم فونیکس رو روی پرنده های دیگه اتفاده کنیم به خاطر وزن بالاش شدنی نیست

باید کوچک اش کنیم که همین کوچک کردن ، یعنی طراحی موشک جدید

پس چه بهتر کاری که آمریکا با آمرام کرد ما هم بکنیم و یک موشک طراحی کنیم که جسه و وزن زیادی نداشته باشه و بشه روی همه ی تایپ پرنده هامون استفاده اش کنیم .

یه استراحتی هم به اسپارو های کم دقت و پر دردسر مون هم میدیم و بازنشسته شون بکنیم

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

موشک فونیکس کلا آنالوگ هست ، چیزه عجیبی هم نیست چون در زمان ساخت اش هم تکنولژی هنوز آنالوگ بود

رسما میگم حماقت هست اگه الان ما بریم و مدارات آنالوگ این موشک رو مهندسی معکوس کنیم اون هم زمانی که میتونی برد های دیجیتال رو طراحی و جایگزین کنیم

همون کاری که ایران کرد و بردهای فونیکس رو جایگزین کر

عکس هاش هم در میلیتاری و رهروان موجود هست

 

میدونی موشک هاوک رو چطور روی اف 14 نصب کردند ؟

مترجم براش گذاشتند

به طوری که واسطه شد بین رادار تامکت و سیکر هاوک

و این مترجم رو میشه روی پرنده های دیگه هم نصب کرد ، طراحی و برنامه نویسی اش فرق میکنه وگرنه کلیت یکی هست

 

 

کلیات حرف من این بود که اگر بخوایم فونیکس رو روی پرنده های دیگه اتفاده کنیم به خاطر وزن بالاش شدنی نیست

باید کوچک اش کنیم که همین کوچک کردن ، یعنی طراحی موشک جدید

پس چه بهتر کاری که آمریکا با آمرام کرد ما هم بکنیم و یک موشک طراحی کنیم که جسه و وزن زیادی نداشته باشه و بشه روی همه ی تایپ پرنده هامون استفاده اش کنیم .

یه استراحتی هم به اسپارو های کم دقت و پر دردسر مون هم میدیم و بازنشسته شون بکنیم

 

 

 

اما لود موشک هاوک روی تامکت به خاطر شباهت های فراوان سیستم هدایت هاوک با اسپارو بود و هیچ تغییری در رادار تامکت داده نشد و به قول شما یک واسط فقط داده های ارسالی رادار تامکت برای اسپارو رو برای هاوک ترجمه کرد اما در مورد اینکه بخواییم از یه موشک برای چند جنگنده با سیستم راداری متفاوت استفاده کنیم به نظر امکانش نیست مگر اینگه در سیستم های راداری جنگنده تغیراتی انجام بشه نمونش همون پروژه طوفان بود که به نتیجه نرسید .

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

پس چه بهتر کاری که آمریکا با آمرام کرد ما هم بکنیم و یک موشک طراحی کنیم که جسه و وزن زیادی نداشته باشه و بشه روی همه ی تایپ پرنده هامون استفاده اش کنیم .

یه استراحتی هم به اسپارو های کم دقت و پر دردسر مون هم میدیم و بازنشسته شون بکنیم

همه ی تایپ ها؟!

گفتن و تایپ کردنش خیلی اسونه ولی در عمل تقریبا غیر ممکنه

دلیلش هم بسیار سادست. این تنوع ناوگانی که ما داریم تقریبا در دنیا بی نظیره ! از هر کشور و بلوکی هواپیما داریم ! از امریکا و شوروی و چین بگیر تا فرانسه و حتی پاکستان !!

ساختن موشکی که با همه این سیستم ها سازگار باشه اگر غیرممکن نباشه بسیار بسیار دشواره. همین موشک هاوک که گفتید دلیل adapt شدنش با تامکت این بود که اولا هر دو خاستگاه مشترکی داشتند و هم فینیکس هم هاوک هر دو با یک طول موج کار میکنند و سیستم هدایت مشابه دارند.

 

ولی اینجا صبحت از ناوگانی هست که هر بخشش در یک جای دنیا ساخته شده!!! هنوز نیرو با سیرانو های میراژ ها درگیره و هنوز سایدوایندر و بمب های سقوط آزاد هم روی میراژ ها نتونستیم منطبق کنیم ساخت موشک هوا به هوای راداری که با همه جور سیستم شرقی و غربی سازگار باشه خیلی دور از ذهنه

 

ساخت موشکی با مدار ها و سیستم های دیجیتال که بتونه روی هواپیمایی مثل فانتوم لود بشه (به قول شما جایگزین اسپارو) هم نیازمند تغییرات زیادی روی زیر سیستم های رادار و کنترل آتش فانتوم هست که 50 ساال پیش با سیستم های تمام آنالوگ ساخته شده ( فانتوم های دی که لامپ خلا دارن!!)

 

واقعیت اینه که با هواپیما هایی که در حال حاضر داریم (سطح تکنولوژی منظورمه) با ساخت موشک هم چیز دندون گیری از آب در نمیان. یا باید یک بسته ارتقا اساسی در سازه و همه سیستم ها علی الخصوص الکترونیکی دریافت کنند (مثل تجربه ای که ترکیه و آلمان و یونان با فانتوم هاشون داشتند) یا اینکه به سمت خرید هواپیما بریم.

 

با این حال پروژه جایگزینی موشک فونیکس توسط دوشرکت هیوز – رایتون و جنرال داینامیکس – وستینگهاوس وجود داشت که هر دو دارای برد (بیش از 180 کیلومتر) وبه ترتیب وزن 300 کیلوگرم و172 کیلوگرم بودن که سرانجام لغو شدن .

 

صرفا جهت اینکه بحثش پیش اومد:

موشکی که قرار بود AIM-152 نام بگیره و درصورت ساخت چیزی در حد R-172 میشد.

 

http://marvellouswings.com/Aircraft/Missile/M-152/Pic/ACIMD%20China.JPG

 

http://sistemasdearmas.com.br/aam/aaamams.jpg

 

http://members.optushome.com.au/mschew/AIM-155.jpg

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/AIM-152_AAAM.svg

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/ACIMD_missile_on_F-14A_at_NWC_China_Lake_1980s.jpg

 

بالایی طرح هیوز و ریتون

پایینی طرح جنرال داینامیکز و وستینگهاوس

 

این مناقصه به دلیل فروپاشی شوروی و از بین رفتن تهدید هیچگاه به پایان نرسید.

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

همه ی تایپ ها؟!

گفتن و تایپ کردنش خیلی اسونه ولی در عمل تقریبا غیر ممکنه

دلیلش هم بسیار سادست. این تنوع ناوگانی که ما داریم تقریبا در دنیا بی نظیره ! از هر کشور و بلوکی هواپیما داریم ! از امریکا و شوروی و چین بگیر تا فرانسه و حتی پاکستان !!

ساختن موشکی که با همه این سیستم ها سازگار باشه اگر غیرممکن نباشه بسیار بسیار دشواره. همین موشک هاوک که گفتید دلیل adapt شدنش با تامکت این بود که اولا هر دو خاستگاه مشترکی داشتند و هم فینیکس هم هاوک هر دو با یک طول موج کار میکنند و سیستم هدایت مشابه دارند.

 

ولی اینجا صبحت از ناوگانی هست که هر بخشش در یک جای دنیا ساخته شده!!! هنوز نیرو با سیرانو های میراژ ها درگیره و هنوز سایدوایندر و بمب های سقوط آزاد هم روی میراژ ها نتونستیم منطبق کنیم ساخت موشک هوا به هوای راداری که با همه جور سیستم شرقی و غربی سازگار باشه خیلی دور از ذهنه

 

ساخت موشکی با مدار ها و سیستم های دیجیتال که بتونه روی هواپیمایی مثل فانتوم لود بشه (به قول شما جایگزین اسپارو) هم نیازمند تغییرات زیادی روی زیر سیستم های رادار و کنترل آتش فانتوم هست که 50 ساال پیش با سیستم های تمام آنالوگ ساخته شده ( فانتوم های دی که لامپ خلا دارن!!)

 

واقعیت اینه که با هواپیما هایی که در حال حاضر داریم (سطح تکنولوژی منظورمه) با ساخت موشک هم چیز دندون گیری از آب در نمیان. یا باید یک بسته ارتقا اساسی در سازه و همه سیستم ها علی الخصوص الکترونیکی دریافت کنند (مثل تجربه ای که ترکیه و آلمان و یونان با فانتوم هاشون داشتند) یا اینکه به سمت خرید هواپیما بریم.

 

صرفا جهت اینکه بحثش پیش اومد:

موشکی که قرار بود AIM-152 نام بگیره و درصورت ساخت چیزی در حد R-172 میشد.

 

http://marvellouswings.com/Aircraft/Missile/M-152/Pic/ACIMD%20China.JPG

 

http://sistemasdearmas.com.br/aam/aaamams.jpg

 

http://members.optushome.com.au/mschew/AIM-155.jpg

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/AIM-152_AAAM.svg

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/ACIMD_missile_on_F-14A_at_NWC_China_Lake_1980s.jpg

 

بالایی طرح هیوز و ریتون

پایینی طرح جنرال داینامیکز و وستینگهاوس

 

این مناقصه به دلیل فروپاشی شوروی و از بین رفتن تهدید هیچگاه به پایان نرسید.

 با تشکر

 

ولی خودمونیم این فروپاشی همچینم به ضرر روسیه لااقل تموم نشد. همه خصوصا اروپایی ها تهدید روسیه بعد از شوروی رو جدی نگرفتن و امریکا هم بسیار از پروژه هاش رو لغو یا به حالت تعلیق در اورد. روسیه هم چراغ خاموش و هر جوری که بود از زدن از شکمش شده تا همکاری با هند و چین و حتی ایران پروژه هاش رو جلو برد یهو غربی ها به خودشون اومدن دیدن خیلی از فواصلی که در زمان شوروی ایجاد کرده بودن مخصوصا از نظر فناورانه از طرف روسیه یا از بین رفته یا خیلی کم شده

  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ضمن عرض سلام به کاربرای محترم من یه سوال داشتم نمیشه باتغییراتی موشک فونیکس رو مثل اسپارو زمین پایه کرد که بعنوان پدافند مثلا تو ناو جماران ازش استفاده کرد یاازیه سایت زمینی شلیکش کرد؟
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

همه ی تایپ ها؟!

گفتن و تایپ کردنش خیلی اسونه ولی در عمل تقریبا غیر ممکنه

دلیلش هم بسیار سادست. این تنوع ناوگانی که ما داریم تقریبا در دنیا بی نظیره ! از هر کشور و بلوکی هواپیما داریم ! از امریکا و شوروی و چین بگیر تا فرانسه و حتی پاکستان !!

ساختن موشکی که با همه این سیستم ها سازگار باشه اگر غیرممکن نباشه بسیار بسیار دشواره. همین موشک هاوک که گفتید دلیل adapt شدنش با تامکت این بود که اولا هر دو خاستگاه مشترکی داشتند و هم فینیکس هم هاوک هر دو با یک طول موج کار میکنند و سیستم هدایت مشابه دارند.

 

ولی اینجا صبحت از ناوگانی هست که هر بخشش در یک جای دنیا ساخته شده!!! هنوز نیرو با سیرانو های میراژ ها درگیره و هنوز سایدوایندر و بمب های سقوط آزاد هم روی میراژ ها نتونستیم منطبق کنیم ساخت موشک هوا به هوای راداری که با همه جور سیستم شرقی و غربی سازگار باشه خیلی دور از ذهنه

 

ساخت موشکی با مدار ها و سیستم های دیجیتال که بتونه روی هواپیمایی مثل فانتوم لود بشه (به قول شما جایگزین اسپارو) هم نیازمند تغییرات زیادی روی زیر سیستم های رادار و کنترل آتش فانتوم هست که 50 ساال پیش با سیستم های تمام آنالوگ ساخته شده ( فانتوم های دی که لامپ خلا دارن!!)

 

واقعیت اینه که با هواپیما هایی که در حال حاضر داریم (سطح تکنولوژی منظورمه) با ساخت موشک هم چیز دندون گیری از آب در نمیان. یا باید یک بسته ارتقا اساسی در سازه و همه سیستم ها علی الخصوص الکترونیکی دریافت کنند (مثل تجربه ای که ترکیه و آلمان و یونان با فانتوم هاشون داشتند) یا اینکه به سمت خرید هواپیما بریم.

 

صرفا جهت اینکه بحثش پیش اومد:

موشکی که قرار بود AIM-152 نام بگیره و درصورت ساخت چیزی در حد R-172 میشد.

 

http://marvellouswings.com/Aircraft/Missile/M-152/Pic/ACIMD%20China.JPG

 

http://sistemasdearmas.com.br/aam/aaamams.jpg

 

http://members.optushome.com.au/mschew/AIM-155.jpg

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/AIM-152_AAAM.svg

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/ACIMD_missile_on_F-14A_at_NWC_China_Lake_1980s.jpg

 

بالایی طرح هیوز و ریتون

پایینی طرح جنرال داینامیکز و وستینگهاوس

 

این مناقصه به دلیل فروپاشی شوروی و از بین رفتن تهدید هیچگاه به پایان نرسید.

 

همه ی تایپ ها که صرفا حرف بود

وگرنه همین حالا هم هر کاری کنیم روی اف5 و اف 7 نمیتونیم همچین موشکی لود کنیم (آویزگاه هاشون همچین اجازه ای نمیده )

 

غربی و شرقی بودن تجهیزات هم زیاد مهم نیست چون ماکسیمم تا 2025 قراره تو خدمت باشند نه 50 سال دیگه

 

برنامه هایی هم بود که یک رادار تولید بشه و هواگرد ها از همون یکی استفاده کنند که خبری نشد


ضمن عرض سلام به کاربرای محترم من یه سوال داشتم نمیشه باتغییراتی موشک فونیکس رو مثل اسپارو زمین پایه کرد که بعنوان پدافند مثلا تو ناو جماران ازش استفاده کرد یاازیه سایت زمینی شلیکش کرد؟

 

نیازی نیست

خود استاندارد توانایی ارتقای بالایی داره و آخرین مدلش هم در آمریکا با بوستر بردی بیشت از 150 کیلومتر داره

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ضمن عرض سلام به کاربرای محترم من یه سوال داشتم نمیشه باتغییراتی موشک فونیکس رو مثل اسپارو زمین پایه کرد که بعنوان پدافند مثلا تو ناو جماران ازش استفاده کرد یاازیه سایت زمینی شلیکش کرد؟

 

با سلام

 

اتفاقا در سال 1970 پیشنهاد ساخت نمونه کشتی پرتاب فونیکس Sea Phoenix به عنوان یه موشک میانبرد برای جایگزنی با نمونه دریایی اسپارو داده شد که از یه نمونه اصلاح شده رادار AN/AWG-9 با یه پرتابگر 12 تایی ثابت بهره می برد که سرانجام لغو شد.

 

نکته جالب اینکه موشک فونیکس مثل موشک استاندارد دارای پروفیل پروازی خاصی هست به این صورت که با محاسبه و پیش بینی مسیر حرکت هدف مستقیما به سمت محل احتمالی برخورد میره .

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اقا یه سئوال بی ربط به موضوع البته با پوزش:

چرا ما موشک فونیکس رو کاملا مهندسی معکوس و تولید انبوه نمیکنیم؟ به نظر شما میشه این موشک رو طوری تغییر داد که از جنگنده های دیگه هم شلیک شه (مال ما)

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

اتفاقا در سال 1970 پیشنهاد ساخت نمونه کشتی پرتاب فونیکس Sea Phoenix به عنوان یه موشک میانبرد برای جایگزنی با نمونه دریایی اسپارو داده شد که از یه نمونه اصلاح شده رادار AN/AWG-9 با یه پرتابگر 12 تایی ثابت بهره می برد که سرانجام لغو شد.

نکته جالب اینکه موشک فونیکس مثل موشک استاندارد دارای پروفیل پروازی خاصی هست به این صورت که با محاسبه و پیش بینی مسیر حرکت هدف مستقیما به سمت محل احتمالی برخورد میره .

پس ما میتونیم موشک فکورکه نمونه بومی موشک فینیکس هستش رو بعنوان یه موشک پدافند زمین پایه یا بر روی ناوشکنهامون استفاده کنیم چون با وجود هواپیماهای نسل پنجم عملا سرمایه گذاری روی موشک فکور بعنوان موشک هوابه هوای دوربرد یه پروژه بلا استفاده و بیخوده و فقط به درده مانور ورژه میخوره مگه بعنوان موشک پدافند ازش استفاده کنیم ویه سوال دیگه ایران در حال حاضر تکنولوژی ساخت راداری رو داره که با موشک سازگار باشه و از کیفیت موشک کم نکنه وکاراییشو کاهش نده؟

اقا یه سئوال بی ربط به موضوع البته با پوزش:

چرا ما موشک فونیکس رو کاملا مهندسی معکوس و تولید انبوه نمیکنیم؟ به نظر شما میشه این موشک رو طوری تغییر داد که از جنگنده های دیگه هم شلیک شه (مال ما)

برادر گرامی اولا که موشک فکور نمونه داخلی وبومی موشک فینیکس هستش که وزارت دفاع اعلام کرده در برخی از موارد حتی از فونیکس برتره
دوما موشک فونیکس یه موشک سنگین وزن هستش که درصورت نصب روی تایگر یااف7باعث کاهش مانور پذیری جنگنده میشه همچنین قابلیت حمل مهمات رو کاهش میده ودلیل بعدش رادار جگنده های دیگه بعلت برد کوتاهشون قابلیت رهگیری هدف رو در فواصل دور رو نداره وسوما موشک فونیکس بصورت اختصاصی جهت جنگنده تامکت ساخته شده وجز تامکت تنها جنگنده ای که قادر به شلیک اون هستش یابهتره بگیم بود بمب افکن اف-111 بوده که ماهم فاقد این نوع جنگنده هستیم
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
این موشک فک نکنم دبگه تو ایران استفاده بشه و بعید بدونم فناوری ساختشو داشته باشیم نا اونجایی که من می دونم و فک کنم ایران هیچ موشکی دور بردی برای جنگنده هاش نداره و حتی چندین آزمایش برای موشک های دور برد انجام داد البته غیر موفق که اخری هم با موشک هواگ انجام دادن که به نتیجه ای نرسید ویرایش شده در توسط milad47

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 . آقا این پروژه فکور 90 به کجا رسید ؟ واقعا داره تولید میشه یا لغو شد . یا اصن یه پروژه ارتقا بود 

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.