onin

موشک AIM-54 Phoenix

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

موشکهای دوربرد همیشه کاربرد دارند و فونیکس نیز یکی از آنها. برتری که موشکهای میانبرد در زمان حال بدست آوردن موقتی و بیشتر بر پایه فناوری پنهانکاری است تا قدرت و دقت بیشتر موشکی چون آمرام یا آدر یا میکا ... در کل موشک فونیکس از همه اینها دقیقتر و دوربردتر هست و اینکه میگن آمرام 160 تا میره یا آدر نیز همین برد درسته ولی این برد حداکثر هست و برای زدن هدفهای کند پرواز کاربرد داره و برای رهگیری هدفهای سریع الپرواز مثل جنگنده ها این برد به میزان قابل ملاحضه ای کاهش میابه. در جنگ بالکان برد مفید آمرام در مقابل جنگنده های یوگسلاوی تنها 18 کیلومتر بود و در بیشتر از این برد به علت از دست دادن سرعت و قدرت مانور نمی تونست هدفی چون میگ29 رو بزنه. هنوز هم این مشکل وجود داره و یک موشک میانبرد ساخت هر کشوری که باشه با وزن تقریبی 200 کیلو و با پیشرفته ترین فناوری موتور و سوخت نمی تواند بیشتر از 50 کیلومتر برد مفید در برابر جنگنده ها داشته باشد. حال آنکه موشکهای دوربرد با فناوری پیشرفته راداری جدید در موشک آر37 با ابعاد یکسان با فونیکس به برد نهایی 300 کیلومتر رسیدن و برای هدفهای مانورپذیر هم بیش از 120 کیلومتر برد مفید دارند.

پس در شرایط متناسب اگر فناوری راداری متداول با فناوری پنهانکاری برابر شود دوباره جایگاه موشکهای دوربرد باز خواهد گشت.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
فکر کنم این دو تایپیک جوابگوی تمام دوستان چه در زمینه اف14 چه راجبه موشکش باشه:

http://www.daneshju.ir/forum/f317/t60679.html

http://www.daneshju.ir/forum/f317/t60871.html


موفق باشید و موید

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
موشك هاي دوربرد با به عرصه اومدن جنگنده هاي نسل 5 كاراي خودشون را از دست داده اند. دليل آن نيز عدم تطبيق پذيري رادار جنگنده و موشك در شناسايي هدف است. چون شناسايي جنگنده هاي نسل 5 (اف-22) براي راداري AN/APG-71 نياز به نزديك شدن به هدف تا زير 15 كيلومتر است از اينرو در اين فاصله نيز عموما از سايندوايندر استفاده مي شود تا موشك هاي دوربرد، چون ردگيري اينفرارد آسانتر است و عملا كارايي فينيكس و موشك هاي دوربرد از بين ميرود.
يكي از دلايلي هم كه آمريكايي ها فينيكس را از رده خارج كردند و به دنبال جاگزين آن نيز نرفتند همين است.نظريه جنگ هاي هوايي در عصر جنگنده هاي نسل 5 فرق كرده وگرنه تكنولوژي ساخت موشك هاي دوربرد تا برد600 كيلومتر نيز وجود دارد و در سال 2002دارپا طرح ساخت ان را پي گرفته بود اما به دليل تولد اف-22 آن را كنار گذاشتند.تا وقتي كه هيچ كشوري از كشورهاي دشمن به تكنولوژي نسل 5 نرسيده در جنگBVR برتري هوايي تضمين شده ست و وقتي كه هواپيماي دشمن نيز نسل 5 شد اونوقت دوباره جنگ هاي هوايي به عصر داگفايت و مانور پذيري برمي گردد.و از اينروست كه اف-22 تا همين مقداري كه ساخته شده كافيست چون وقتي جنگ ها به داگفايت بكشد جنگنده اي سبكي چون اف- 35 با وزن 13,300 kg نياز است.اين همون دليلي بود كه كميته تحقيق و بررسي كنگره اف-35 را به اف-22 ترجيح داد.
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
دوستان برای بررسی کارایی موشک فینیکس چرا راه دور میرن همین جنگ خودمون رو اگر بررسی کنید با کارایی موشک فینیکس بهتر اشنا میشیم
در نبردهای هوا به هوا میان تامکت و جنگنده های عراقی برتری مطلق تامکت به دلایل زیر بود
1 نبود خلبانان ماهر در نیروی هوایی عراق
2 نداشتن سیستم های مدرن هشدار قفل رادار روی جنگنده های عراقی که این مورد زمانی که بر روی جنگنده های میراژعراقی گذاشته شد کمتر از فاصله بیش از 50 کیلومتر هدف این موشک قرار میگرفتند
3 نداشتن سیستم جنگ الکترونیک قوی که باعث میشد تامکت به راحتی روی هدف خودش قفل کنه که البته این مورد کمتر روی رادار تامکت تاثیر گذاشت چون زمانی که شوروی تصمیم به تست جنگنده میگ 25 نمونه PD که مجهز به سیستم های جنگ الکترونیک بسیار پیشرفته بود باز هم هدف تامکت قرار گرفت که نشان از مقاومت بالای رادار و موشک فینیکس تامکت در مقابل جنگ الکترونیک میداد
اگر به صورت کلی بخواهیم بررسی کنیم موشک فینیکس با توجه به اینکه در برابر هیچ جنگنده نسل چهارمی بکار گرفته نشد و قیمت بسار گزافش و با توجه به اینکه امروزه جنگنده نسل پنجی راپتور میتونه از فاصله بیش از 250 کیلومتری تشعشعات رادار های مختلف رو کشف کنه دیگه نمیتوان امید داشت تا جنگ های هوایی به بیش از فاصله 40 کیلومتر کشیده شود به همین خاطر نیروی هوایی امریکا سعی میکنه تا به جای اینکه خودشو گول بزنه و موشکهای بزرگ و با قابلیت مانور پذیری کمتر تولید کنه با اینکه خودش از همه در این زمینه پیش گامتر بوده با درک واقعیت به ساخت موشکهای با قابلیت مقاومت بسیار بالا در برابر جنگ الکترونیک و قابلیت مانور پذیری بالا و بردی که از قابلیت های دیگه موشک کم نکنه پرداخته البته من خودم عاشق تامکت و موشک فینیکس هستم ولی واقعیت رو باید قبول کرد

در ضمن موشک فینیکس توسط شرکت مکدونالد داگلاس و شرکت هیوز بر روی جنگنده اف 15 عملیاتی شد تا در رقابت با تامکت برای نیروی دریایی امریکا شرکت کنه که به دلیل اینکه تنها دو عدد موشک فینیکس را میتوانست در زیر بدنه خودش حمل کنه در رقابت با تامکت شکست خورد
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با نظر دوستان موافق هستم اما همانطور که گفتم این محدودیت برد تا زمانی پایدار است که فناوری پنهانکاری اثر داشته باشد یا حداقل رقبا به آن دست نیافته باشند.

اما اینکه چند درصد از ادعاهای تبلیغاتی آمریکا درباره اف22 و کارایی رادار اون که یکی از توجیهات حذف اف14 به علت ضعف راداریش بود باید گفت که همین نمونه awg-9 که رو تامکتهای خودمون هم نصبه قادر به تشخیص سطح مقطع 0.05 متر مربع از تقریبا 50 کیلومتره که پنج برابر سطح مقطع اف22 هست و بله اون رو به موقع شناسایی نمیکنه ولی اف35 و سایر جنگنده های ارزان قیمت نسل پنج رو چه؟ درباره رادار apg-71 هم قضیه تا حد زیادی به نفع اف14 برمیگرده و با اینکه دیرتر اف22 رو کشف میکنه شانس پیروزی داره.

فریب تبلیغات رو نخورید هر چند سال شرکتهای تسلیحاتی غربی با انتشار شایعات و تبلیغات درباره کارایی محصولات جدید و فاسد بودن مقامات غربی سلاح جدید قالب میکنن مثل قضیه اف14 و جایگزین شدن اون با اف18 به بهانه هزینه زیاد نگهداری حال آنکه هزینه تهیه اف18 از چندین سال استفاده اون بیشتره! بالاخره باید چرخ بازار تسلیحاتی رو به گردش در بیارن با یه بهانه یی! icon_wink

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]با نظر دوستان موافق هستم اما همانطور که گفتم این محدودیت برد تا زمانی پایدار است که فناوری پنهانکاری اثر داشته باشد یا حداقل رقبا به آن دست نیافته باشند.

اما اینکه چند درصد از ادعاهای تبلیغاتی آمریکا درباره اف22 و کارایی رادار اون که یکی از توجیهات حذف اف14 به علت ضعف راداریش بود باید گفت که همین نمونه awg-9 که رو تامکتهای خودمون هم نصبه قادر به تشخیص سطح مقطع 0.05 متر مربع از تقریبا 50 کیلومتره که پنج برابر سطح مقطع اف22 هست و بله اون رو به موقع شناسایی نمیکنه ولی اف35 و سایر جنگنده های ارزان قیمت نسل پنج رو چه؟ درباره رادار apg-71 هم قضیه تا حد زیادی به نفع اف14 برمیگرده و با اینکه دیرتر اف22 رو کشف میکنه شانس پیروزی داره.

فریب تبلیغات رو نخورید هر چند سال شرکتهای تسلیحاتی غربی با انتشار شایعات و تبلیغات درباره کارایی محصولات جدید و فاسد بودن مقامات غربی سلاح جدید قالب میکنن مثل قضیه اف14 و جایگزین شدن اون با اف18 به بهانه هزینه زیاد نگهداری حال آنکه هزینه تهیه اف18 از چندین سال استفاده اون بیشتره! بالاخره باید چرخ بازار تسلیحاتی رو به گردش در بیارن با یه بهانه یی! :lol:[/quote]

اگر بخواهيم همه چيزو به دروغ بگيريم و تبليغ كه هيچ! اف-14 و اف15 هم مي بايست دروغ مي بود.
سطح مقطع راداري اف-22 اعلام رسمي نشده و نوشته سايت استراتژي كه تنها منبع اينترنتي آن است نيز يك مقاله تحليليست و رسميت ندارد.
در ضمن رادار جنگنده اف-14 آن سطح مقطع را در فاصله هاي انگشتي آشكار مي كند.
در مورد اف-18 هم بايد بگويم كه آري به هيچ عنوان قابليتهاي رهگيري تامكت را ندارد اما در حملات زميني بسيار مناسبتر است و براي مقايسه ميزان تعميرات به ازاي هر ساعت پرواز و هزينه نگهداري و در نظر گرفتن دشمنان آمريكا كه عموما كشورهاي اسلامي و عقب مانده اند كه از نيروهاي هوايي ضعيفي برخوردارند(تازه اگر نيروي هوايي داشته باشند) به جنگنده هايي نياز است كه حملات زميني را به خوبي انجام دهد و عموما سيستمهاي سام رابزنند كه دراين حين اف18 از تامكت مناسبتر است.
ببينيد لجستيك بر اساس نظريه دفاعي شكل مي گيرد.جنگنده اف-14 جنگنده دوران جنگ سرد بود و يا حتي همين اف-22 بر اساس همين جنگ سرد توريزه شد ولي الان ديگر شوروي نيست و دشمنان آمريكا فرق كرده اند و بايد متناسب با دشمن سلاح را انتخاب كرد.
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
دوستان به نکات متنوع و خوبی در باره دلایل کنار رفتن موشک قدرتمندی مثل AIM-54 اشاره کردن از جمله حجم و وزن این موشک که باعث میشد در کنار دشواری سازگاریهای لازم راداری و نرم افزاری مشکلات اساسی دیگری برای لود کردن اون بر روی جنگنده های مختلف ایجاد بشه، در نظر بگیرید بجز کاربر معروفی مثل اف-14 با اون ابعاد و شرایط که در نهایت میتونست تا 6 عدد از این موشک رو همزمان حمل کنه سایر جنگنده ها، همونطور که javadjab هم اشاره کرد، مشکل اساسی در حمل این موشک داشتن، توجه کنید که موشک فنیکس تا 470 کیلوگرم وزن داشت در حالیکه آمرام نهایتا 152 کیلوگرم وزن داره، مقایسه حجم هم که بسیار واضحه، آمرام از این منظر حتی به موشک میانبرد اسپارو هم برتری داره، این وزن و حجم در مورد موشکهای مورد نظر برای جنگنده های پنهانکار اهمیت باز هم بیشتری پیدا میکنه.
--------------------------------------------------------------------
جنگنده ای مثل سوپر هورنت که از نظر ابعاد حدود 2/3 اف-14 هستش میتونه تا 10 (1.5 تن) موشک آمرام رو با هم حمل کنه + 2 عدد سایدویندر، حالا در صورت سازگاری با فنیکس چند عدد از اون موشک رو میتونست حمل کنه، تازه همونطور که دوستان اشاره کردن امکان قفل راداری در فاصله های بیار بالا کم شده که این امر باز هم فنیکس رو تا حدی غیر قابل توجیه میکنه.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote][quote]با نظر دوستان موافق هستم اما همانطور که گفتم این محدودیت برد تا زمانی پایدار است که فناوری پنهانکاری اثر داشته باشد یا حداقل رقبا به آن دست نیافته باشند.

اما اینکه چند درصد از ادعاهای تبلیغاتی آمریکا درباره اف22 و کارایی رادار اون که یکی از توجیهات حذف اف14 به علت ضعف راداریش بود باید گفت که همین نمونه awg-9 که رو تامکتهای خودمون هم نصبه قادر به تشخیص سطح مقطع 0.05 متر مربع از تقریبا 50 کیلومتره که پنج برابر سطح مقطع اف22 هست و بله اون رو به موقع شناسایی نمیکنه ولی اف35 و سایر جنگنده های ارزان قیمت نسل پنج رو چه؟ درباره رادار apg-71 هم قضیه تا حد زیادی به نفع اف14 برمیگرده و با اینکه دیرتر اف22 رو کشف میکنه شانس پیروزی داره.

فریب تبلیغات رو نخورید هر چند سال شرکتهای تسلیحاتی غربی با انتشار شایعات و تبلیغات درباره کارایی محصولات جدید و فاسد بودن مقامات غربی سلاح جدید قالب میکنن مثل قضیه اف14 و جایگزین شدن اون با اف18 به بهانه هزینه زیاد نگهداری حال آنکه هزینه تهیه اف18 از چندین سال استفاده اون بیشتره! بالاخره باید چرخ بازار تسلیحاتی رو به گردش در بیارن با یه بهانه یی! :lol:[/quote]

اگر بخواهيم همه چيزو به دروغ بگيريم و تبليغ كه هيچ! اف-14 و اف15 هم مي بايست دروغ مي بود.
سطح مقطع راداري اف-22 اعلام رسمي نشده و نوشته سايت استراتژي كه تنها منبع اينترنتي آن است نيز يك مقاله تحليليست و رسميت ندارد.
در ضمن رادار جنگنده اف-14 آن سطح مقطع را در فاصله هاي انگشتي آشكار مي كند.
در مورد اف-18 هم بايد بگويم كه آري به هيچ عنوان قابليتهاي رهگيري تامكت را ندارد اما در حملات زميني بسيار مناسبتر است و براي مقايسه ميزان تعميرات به ازاي هر ساعت پرواز و هزينه نگهداري و در نظر گرفتن دشمنان آمريكا كه عموما كشورهاي اسلامي و عقب مانده اند كه از نيروهاي هوايي ضعيفي برخوردارند(تازه اگر نيروي هوايي داشته باشند) به جنگنده هايي نياز است كه حملات زميني را به خوبي انجام دهد و عموما سيستمهاي سام رابزنند كه دراين حين اف18 از تامكت مناسبتر است.
ببينيد لجستيك بر اساس نظريه دفاعي شكل مي گيرد.جنگنده اف-14 جنگنده دوران جنگ سرد بود و يا حتي همين اف-22 بر اساس همين جنگ سرد توريزه شد ولي الان ديگر شوروي نيست و دشمنان آمريكا فرق كرده اند و بايد متناسب با دشمن سلاح را انتخاب كرد.[/quote]

[color=red]این کاربر به علت مولتی بودن اخراج شد.[/color]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

در حال حاضر ناسا مشغول طراحي ، تجزیه و تحلیل و آزمايش مقدماتی به منظور بازبيني طراحي بحراني تا پايان سال 2007 مي باشد، به عنوان بخشي از مطالعات اولیه تعدادی پرواز توسط F-15 انجام خواهد شد که بر روی خط مركزی زير بدنه آن يک موشک غير فعال بدون شتاب دهنده اوليه برای تعيين عملکرد هواپيما در زمان حمل موشک نصب خواهد شد.

پروژه براي اجرای پرتاب واقعي به منظور دستيابي به داده های آزمايش پرواز Hypersonic تا بحال تامين مالي نشده و انتظار نمي رود در باره اختصاص منبع مالي برای چنين تحقيقي تا پايان سال 2008  تصميم گیری شود.

فکر کنم چند سال پیش تو سایت خودمون خبرشو خوندم بنظر تکراریه

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اقا یه سئوال بی ربط به موضوع البته با پوزش:

 

چرا ما موشک فونیکس رو کاملا مهندسی معکوس و تولید انبوه نمیکنیم؟ به نظر شما میشه این موشک رو طوری تغییر داد که از جنگنده های دیگه هم شلیک شه (مال ما)

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اقا یه سئوال بی ربط به موضوع البته با پوزش:

 

چرا ما موشک فونیکس رو کاملا مهندسی معکوس و تولید انبوه نمیکنیم؟ به نظر شما میشه این موشک رو طوری تغییر داد که از جنگنده های دیگه هم شلیک شه (مال ما)

 

باید خیلی کوچک بشه که خودش یعنی یه موشک کاملا جدید . از این لحاظ به صرفه نیست

یه موشک طراحی کنیم که رو همه ی تایپ پرنده هامون منجمله تامکت لود بشه کار بهتری هست

چیری مثل آمرام

 

از موشک فکور اطلاع دارید ؟

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

یکی از موانع ما در تولید موشک فینیکس بردهای سه بعدی اون هستش ولی با روی کار اومدن موشک فکور احتمالن این پیچ رو رد کردیم

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اقا یه سئوال بی ربط به موضوع البته با پوزش:

 

چرا ما موشک فونیکس رو کاملا مهندسی معکوس و تولید انبوه نمیکنیم؟ به نظر شما میشه این موشک رو طوری تغییر داد که از جنگنده های دیگه هم شلیک شه (مال ما)

 

با سلام

 

در مورد مهندسی معکوس که این موشک به قدری از تجهیزات پیشرفته استفاده می کند که کپی برداری از آن کار مشکلی هست اما با این حال نمونه داخلی (مهندسی معکوس) موشک AIM-54A موشک فکور 90 که محصول مشترک ودجا و نهاجا است که بنابر گفته های امیر سرتیپ خلبان علیرضا برخور این موشک به مرحله تولید انبوه رسیده است و قابلیت این موشک در رهگیری و انهدام اهداف، در کلاس موشک‌ های همتراز خود است.

 

اما درمورد سوال دومتون باید بگم که اولین مشکل وزن زیاد موشک که فقط تامکت قادر به حمل اون هست اما در مورد لود موشک فونیکس روی سایر جنگنده ها باید برای یکپارچه کردن این موشک با رادار مذکور باید تغییراتی اساسی در رادار و داده های ارسالی به موشک آن (فونیکس) انجام بشه .برای این کار هم نخستین نیاز ، داشتن کدهای مرجع رادار جنگنده مادر و همچنین داشتن الگوریتم کامل و باز نرم افزار این رادار هست که چنین چیزی هم برای ما امکان پذیر نیست (مگر اینکه شرکت سازنده رادار این اطلاعات رو به ما بده) .

 

البته طرحهای تحقیقاتی متعددی بر روی تامکت انجام شده است ازجمله تست موشک کندور، هارم، تمامی تستهای ابتدایی موشک امرام و ...

 

F-14_carrying_AMRAAM.jpg

 

باید خیلی کوچک بشه که خودش یعنی یه موشک کاملا جدید . از این لحاظ به صرفه نیست

یه موشک طراحی کنیم که رو همه ی تایپ پرنده هامون منجمله تامکت لود بشه کار بهتری هست

چیری مثل آمرام

 

از موشک فکور اطلاع دارید ؟

 

با توجه به تنوع جنگندهای موجود در نهاجا (شرقی و غربی) وتفاوت در سیستم های هدایت و راداری به خاطر همون دلیل بالا که عرض شد امکان این کار نیست .لازم به ذکر هست که پروژه طوفان برای لود موشک آلامو روی تامکت به همین دلیل لغو شد .

ویرایش شده در توسط MR9
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

در مورد مهندسی معکوس که این موشک به قدری از تجهیزات پیشرفته استفاده می کند که کپی برداری از آن کار مشکلی هست اما با این حال نمونه داخلی (مهندسی معکوس) موشک AIM-54A موشک فکور 90 که محصول مشترک ودجا و نهاجا است که بنابر گفته های امیر سرتیپ خلبان علیرضا برخور این موشک به مرحله تولید انبوه رسیده است و قابلیت این موشک در رهگیری و انهدام اهداف، در کلاس موشک‌ های همتراز خود است.

 

 

 خیلی ممنون از جواب کاملتون . ولی میخواستم بدونم یعنی فناوری ایم موشک اونقدر بالاست که بعد از 4 دهه از تولیدش هنوزم هم برای ما پیچیده حساب میشه؟ یعنی هنوزم میشه اون رو اگه نگم بهترین از بهترین و کارامدترین مدل های موشک حتی در مقایسه با موشکهای به روزتر خارجی اعمم از روسی و اروپایی و امریکایی دونست؟

 

و البته با عرض پوزش یه سئوال دیگه هم داشتم و اون این که نمیشه فونیکس رو با ویزگی های مثبت خودش به فناوری ابرام رسوند؟ منظورم شلیک کن و فراموش و در تمام شرایط اب و هوایی ازش استفاده کرد و ....

ویرایش شده در توسط 7mmt
  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.