بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[Armanmodern 238]

دوستان چرا عادت دارید با خوندن یه جمله در یک سایت اون حرف رو حجت حساب کنید و از روی تصورات تون برای نیروی هوایی تصمیم بگیرید! اولاً بحث مقایسه اف-14 و میگ-31 به این آسونی نیست که یک کلام بگید فلان جنگنده حتماً پیروز میشه. من از دوستانی چون آقا سعید که دستی بر آتش دارن میخوام این تاپیک رو از تصورات بیارن بیرون. اولاً در یک نبرد هوایی علاوه بر توانایی جنگنده ها دهها فاکتور دیگر دخیل هستند. از قبیل نحوه استفاده از سلاح و مهارت خلبان و شرایط رویارویی و نبرد و تخصص پرسنل رادار زمینی و تکنسین های تعمیرات و نگهداری و تسلیحات. مثلاً یوگسلاوی با چند فروند میگ-29 مدل اولیه تونسته بود اسمان رو برای جنگنده های مدرن و پرشمار ناتو نا امن کنه و یادمه یکجا خوندم زمان اول جنگ که مستشارهای خارجی مسئول کبراهای هوانیروز رفته بودن و نیروی های زحمتکش داخلی اونها رو سرپا نگه می داشتند در بعضی موارد اختلال های عجیبی رخ میداد. مثلاً یک دسته از کبراها برای درهم شکستن یک ستون زرهی عراق اعزام میشند و درست وقتی به بالای تانک های عراقی میرسند متوجه میشن که هیچکدوم از تسلیحاتشون عمل نمیکنه و سریع برمیگردند به پایگاهشون و متوجه میشند که متخصصین تسلیحاتی که تجربه کمی داشتند در کارشون اشتباهی انجام داده بودند! یعنی بخاطر این بی تجربگی ما باید بگیم تانک تی-55 از هلیکوپتر کبرا برتره؟!!!! تنها میدان نبرد، اونهم در طول مدت جنگ و بطور کلی مشخص کننده برتری یک سلاح هست، نه حادثه ها و اتفاقات یا پیش بینی های کارخانه سازنده تسلیحات! شایعه انهدام فانتوم ایرانی توسط هلیکوپتر میل-24 عراقی رو که همه شنیدید و میدنید هدف از اون چی بوده... در مورد سرپا بودن اف-14 و بقیه جنگنده ها هم نمیتونیم نظر بدیم چون هیچکدوم از ما در جریان ریز اتفاقات نیروی هوایی نیستیم. در مورد صحبت های دوست عزیزمون Mr_Fox باید عرض کنم: مونتاژ یک سلاح اصلاً به معنی توان تولید و ساخت اون سلاح نیست. توانایی انتقال تکنولوژی و ساخت سلاح برمیگرده به توافقات حاصله و قدرت چانه زنی دو کشور خریدار و فروشنده. مثلاً باید خدمتتون عرض کنم الآن در هسا مشغول تولید ایران-140 هستند. اما میدونید که تا کنون هیچگونه انتقال تکنولوژی به ایران صورت نگرفته؟ چون با نامردی اوکراین و روسیه و شرایط بد ما برای گرفتن امتیازات، ما تنها مشغول انجام کارهای کوچیک هستیم و کارهای اساسی تولید ایران-140 توسط متخصصان روس و بدون حضور پرسنل هسا انجام میشه. مثلاً: در هنگام اتصال بالها به بدنه هواپیما که یکی از مراحل مهم و اساسی تولید هواپیما هست متخصصین ایرانی رو از سالن بیرون می کنند و خودشون این کار رو انجام میدند... در نتیجه بخاطر عدم اطلاع یا قدرت کم چانه زنی ایران در هنگام عقد قرارداد در نتیجه ساخت ایران-140 کمترین انتقال فناوری صورت گرفته و این طرح به اهدافش نرسیده. در ثانی عقل سلیم میگه با شرایط فعلی دنیا هرگونه اتکا به روسیه و امریکا یا هر کشور دیگه در امور حیاتی چون نیروی هوایی درست نیست و در نهایت باعث ضعف میشه. به نظر میرسه نیروی هوایی دیگه خرید خارجی چشمگیری نخواهد داشت. اگه خریدی هم باشه محدود به سیستم های پدافندی جدید و قوی خواهد بود. و اگر هم دست به خرید جنگنده بزنیم تنها در حد یک یا 2 اسکادران برای حافظت از نقاط کلیدی کشور هست و حفاظت کلی از آسمان کشور برعهده پدافند زمینی و جنگنده های موجود و ارتقا یافته هست، تا زمانی که خودمون بتونیم جنگنده تولید کنیم. به نظر من کارآمد ترین جنگنده حال حاضر ما در امر دفاع هوایی میگ-29 ها هستند که خبرهایی از ارتقاشون شنیده میشه. برای حملات ضربتی هم سوخو-24 بهترین گزینه موجود هست. در مورد اف-14 و فانتوم نمیشه با قاطعیت نظر داد که در چه وضعی هستند.

[borna 17]

ممنونم که وارد بحث شدید از نظراتتان استفاده کردیم دوستان شما از مونتاژ صحبت کردید و انتقال تکنولوژی به داخل کشور ولی من یه سوال دارم اونم این که چکونه چین توانسته با مهندسی معکوس جنگنده های روس را در داخل بسازد در صورتی که با با داشتن f14 و f16 که فکر کنم تعدادشون یکی باشه چرا این کار رو انجام ندادیم حتی با کمک کشوهای دیگر مثل خود چین یا روسیه؟

[mamad 3]

مقايسه اف 14 با ميگ 31 اون وقت در مي يايبيد ميگ 31 هيچ بر تري نسبت به تامكت نداره

چرا برادر میگ - 31 از F-14A که ما داریم کاملا سرتره مگر در مورد نوع D اون صحبت کنیم که فرق داره .
در ضمن حرف کرکس تا حدی درسته
تامکت هواپیمای خوبیه ولی خود امریکا هم اونها رو بازنشست کرد به چند دلیل :
خستگی سازه
هزینه تعمیرات و نگهداری بسیار بیشتر نسبت به هواپیماهایی مثل F-16 و F-18
و الا F-14D هنوز جزو بهترین رهگیرهای جهانه و رو دستش هواپیمایی نیست و بسیاری از خلبانان امریکایی از بازنشست کردن تامکت ناراحتن چون از محبوبترین هواپیماهاشون بوده
اما در مورد ایران فرق می کنه
بسیاری از تامکتهای ما از حالت عملیاتی خارج شدند
تعداد موشکهای فونیکسمون خیلی کمه و تازه از نوع A هستند که برد کمتری دارند
هزینه زیادی برای اورهال و تعمیرات دارند که نبود قطعه رو هم بهشون اضافه کنید .
البته در مورد میگها با شما موافقم
MIG-29UB های ایران از ضعیف ترین های نسل خودشون هستند و واقعا بهمون انداخته شدن .
موتورهای ضعیف
رادار ضعیف و ....
خریدن هواپیما به تعداد زیاد رو کلا فراموش کنید چون هم زمان زیادی می بره هم ارز زیادی
مثلا ما اگر بیایم 200 تا SU-30MK بخریم روسیه یک دفعه که این تعداد رو تحویل نمیده شاید تا 5 سال تحویل این هواپیما طول بکشه و حتی بیشتر .
من اعتقاد دام ما در کوتاه مدت باید به ارتقا و تجهیز یگانهای پدافندی بپردازیم ( که البته مشغول این کار هستیم )
و در میان مدت ضمن ادامه به ساخت هواپیماهایی که الان قادر به ساختش هستیم به پروژه های طراحی و ساخت جنگنده های نسل 4 و 5 بپردازیم
و انشالله در بلند مدت به ساخت هواپیماهای مدرن
در مورد خرید هواپیما یک نکته مهم رو باید اشاره کنم
دوستان از عملیات اخوندک چیزی میدونید در این عملیات ناوچه مجهز سهند PT BOAT جوشن رو از دست دادیم که مجهز به موشک قدرتمند هارپون بودند
این ناوچه ها چندین موشک هارپون به ناوهای امریکایی شلیک کردن ولی هیچ کدوم به ناوهای امریکایی برخورد نکردن
اما چرا ؟ با این که هارپون جزو بهترین موشکهای ضد کشتیه .
دلیلش این بود که امریکاییها خودشون این موشک رو ساخته بودن پس راه منحرف کردنش رو هم میدونستن
این نکته در مورد هواپیما هم صدق می کنه
روسها هیچ وقت قابل اعتماد نبودند و نیستند و به خاطر پول هر کاری می کنند
پس ممکنه اگر چیزی به ما می فروشند روش انهدامش رو هم به دشمن ما بفروشند .
یا شاید خودشون روزی دشمن ما بشوند .
پس باید به این قضیه با فکر و تفکر بیشتری نگرش داشت .

اقاي فلانكر عزيز طيق بررسيهايي كه شده و بر طبق فاكتور هاي سرعت قدرت مانور رادار حمل تسليحات ميگ 31 نمره 81 رو گرفته و تامكت نمره 80
كه در اكثر فاكتور ها تامكت پيروز بود ولي در چند تا از فاكتورا ميگ 31 خودشو به زور 1 نمره از تامكت جلو انداخت و يك نمره چيز قابل توجهي نيست
در ضمن من نگفتم ميگ 31 بده
من گفتم از تامكت بهتر نيست
شما مطمپن باشيد هيچ هواپيماي روسي از هواپيماي امريكايي هم رده خودش بهتر نيست

اقاي فلانكر بيشتر تامكتهاي ما در حال عملياتين و روز به روز به تعدادشون افزوده مي شه اينو علكي نگفتم مي دونم
هرچند ما تعداد بسيار كمي موشك فونيكس داريم كه ما حتي نمي دونيم شايد از طريق مهندسي معكوس ساخته باشندش
ولي موشك سجيل كه همون موشك هاگ مي باشد جايگزين فونيكس شده پروژه سجيل مال خيلي سال پيشه كه قطعا مطمپن باشيد
ايران يه فكري هم براي موشك هاي اف 14 هاش كرده و مطمپن باشيد اف 14 ها هيچ وقت بي موشك نمي مونن

[FLANKER 170]

ممنونم که وارد بحث شدید از نظراتتان استفاده کردیم دوستان شما از مونتاژ صحبت کردید و انتقال تکنولوژی به داخل کشور ولی من یه سوال دارم اونم این که چکونه چین توانسته با مهندسی معکوس جنگنده های روس را در داخل بسازد در صورتی که با با داشتن f14 و f16 که فکر کنم تعدادشون یکی باشه چرا این کار رو انجام ندادیم حتی با کمک کشوهای دیگر مثل خود چین یا روسیه؟

عزیز برادر ایران F-16 نداره .
در حال حاضر فقط یک فروند تو مهراباد هست .

[mamad 3]

دوستان چرا عادت دارید با خوندن یه جمله در یک سایت اون حرف رو حجت حساب کنید و از روی تصورات تون برای نیروی هوایی تصمیم بگیرید!
اولاً بحث مقایسه اف-14 و میگ-31 به این آسونی نیست که یک کلام بگید فلان جنگنده حتماً پیروز میشه.
من از دوستانی چون آقا سعید که دستی بر آتش دارن میخوام این تاپیک رو از تصورات بیارن بیرون.
اولاً در یک نبرد هوایی علاوه بر توانایی جنگنده ها دهها فاکتور دیگر دخیل هستند. از قبیل نحوه استفاده از سلاح و مهارت خلبان و شرایط رویارویی و نبرد و تخصص پرسنل رادار زمینی و تکنسین های تعمیرات و نگهداری و تسلیحات. مثلاً یوگسلاوی با چند فروند میگ-29 مدل اولیه تونسته بود اسمان رو برای جنگنده های مدرن و پرشمار ناتو نا امن کنه و یادمه یکجا خوندم زمان اول جنگ که مستشارهای خارجی مسئول کبراهای هوانیروز رفته بودن و نیروی های زحمتکش داخلی اونها رو سرپا نگه می داشتند در بعضی موارد اختلال های عجیبی رخ میداد. مثلاً یک دسته از کبراها برای درهم شکستن یک ستون زرهی عراق اعزام میشند و درست وقتی به بالای تانک های عراقی میرسند متوجه میشن که هیچکدوم از تسلیحاتشون عمل نمیکنه و سریع برمیگردند به پایگاهشون و متوجه میشند که متخصصین تسلیحاتی که تجربه کمی داشتند در کارشون اشتباهی انجام داده بودند! یعنی بخاطر این بی تجربگی ما باید بگیم تانک تی-55 از هلیکوپتر کبرا برتره؟!!!! تنها میدان نبرد، اونهم در طول مدت جنگ و بطور کلی مشخص کننده برتری یک سلاح هست، نه حادثه ها و اتفاقات یا پیش بینی های کارخانه سازنده تسلیحات! شایعه انهدام فانتوم ایرانی توسط هلیکوپتر میل-24 عراقی رو که همه شنیدید و میدنید هدف از اون چی بوده...
در مورد سرپا بودن اف-14 و بقیه جنگنده ها هم نمیتونیم نظر بدیم چون هیچکدوم از ما در جریان ریز اتفاقات نیروی هوایی نیستیم.

به نظر میرسه نیروی هوایی دیگه خرید خارجی چشمگیری نخواهد داشت. اگه خریدی هم باشه محدود به سیستم های پدافندی جدید و قوی خواهد بود. و اگر هم دست به خرید جنگنده بزنیم تنها در حد یک یا 2 اسکادران برای حافظت از نقاط کلیدی کشور هست و حفاظت کلی از آسمان کشور برعهده پدافند زمینی و جنگنده های موجود و ارتقا یافته هست، تا زمانی که خودمون بتونیم جنگنده تولید کنیم.

به نظر من کارآمد ترین جنگنده حال حاضر ما در امر دفاع هوایی میگ-29 ها هستند که خبرهایی از ارتقاشون شنیده میشه. برای حملات ضربتی هم سوخو-24 بهترین گزینه موجود هست. در مورد اف-14 و فانتوم نمیشه با قاطعیت نظر داد که در چه وضعی هستند.

اقاي ارما مدرن شما خيلي احساسي سخن مي گيد
من هيچ موقع از خودم مقايسه در نياوردم كافيه يه باز تو اينترنت سرچ كنيد
قطعا پي مي بريد اونا هم از خودشون در نياوردند
تو اين مقاله ها ريز به ريز در تمام فاكتور ها از قبيل سرعت قدرت .......... اين دو جنگنده رو مقايسه كردن
شما يه بار اين مقاله ها رو بخونيد شايد نظرتون عوض شد
شما مثالي در مورد دفاع ميگ 29 يوگوسلاوي ها زديد اين كه چيزي نيست
در زمان جنگ ما هم با اف 4 و اف 5 هامون كمر عراق 3 بار شكونديم
يك سوال از شما دارم
خدا وكيلي به نظر شما يه اف 14 بهتره يا يه ميگ 29
من نمي دونم اگر اف 14 هاي ما 200 جنگنده عراقي رو منهدم نمي كردن اونوقت شما در باره اين جنگنده چي مي گفتيد
من يكي از اقواممون خلبانه مي گه هر موقع كه با ميگ 29 پرواز داريم اول از زير قران رد مي شيم قبلشم يه خداحافظي اساسي با زن و بچمون مي كنيم
مي گه هنوز پرواز نكرديم يكي از سيستماش خراب مي شه
لطفا كمي منطقي فكر كنيد

[borna 17]

ممنونم که وارد بحث شدید از نظراتتان استفاده کردیم دوستان شما از مونتاژ صحبت کردید و انتقال تکنولوژی به داخل کشور ولی من یه سوال دارم اونم این که چکونه چین توانسته با مهندسی معکوس جنگنده های روس را در داخل بسازد در صورتی که با با داشتن f14 و f16 که فکر کنم تعدادشون یکی باشه چرا این کار رو انجام ندادیم حتی با کمک کشوهای دیگر مثل خود چین یا روسیه؟

عزیز برادر ایران F-16 نداره .
در حال حاضر فقط یک فروند تو مهراباد هست .

درسته اقای flanker ولی اون طور که من اطلاع دارم 2 تا f16 به ایران تحویل داده شد که یکیشو مثل اینکه می خواستن مهندسی معکوس کنند روش و یکی دیگم همان طور که گفتید در مهر اباد هست اصل مطلب اینه که من می گم چرا با از روش مهندسی معکوس استفاده نمی کنیم حالا چه روی تامکت چه روی همین f 16 .

[hamed_713 242]

مونتاژ جنگنده سوخو35 در ايران مي تونه باعث انتقال تكنولوژي شود اما بايد ديد كه آيا كشوري مثل روسيه حاضر مي شود كه تكنولوژيهاي مربوط به يكي از بروزترين جنگنده هاي خود را به ما بفروشد؟؟؟؟ جواب كاملا منفي است.در دنياي امروز چيزي با عنون انتقال تكنولوژي وجود ندارد يعني اينكه هيچ كشوري دانش و دستاورد علمي خودش رو در اختيار كشور ديگري كه از لحاظ علمي در سطح پايين تري قرار داره نمي گذاره . در حال حاضر با توجه به شرايط خاص كشور ما( كه دشمن زياد داريم) و يژگيهاي منحصر به فرد منطقه خاورميانه(وجود نفت - اعراب - اديان و مذاهب - جنگ و درگيري و....) ما نياز داريم كه براي حفظ خودمون نيروهاي نظامي رو بالاخص نيروي هوايي رو تقويت كنيم . در حال حاضر ما شرايط مونتاژ رو نداريم اما در زمينه هوافضا كاري كه ايران بايد انجام بده اينه كه زير ساخت هاش رو به صورتي تقويت كنه كه بتونه به عنوان قطعه ساز وارد اين صنعت بشه. در كنار اين مساله هم به مهندسي معكوس بپردازه. اما در كوتاه مدت بايد تعدادي جنگنده پيشرفته خريداري كنيم.وضعيت اقتصادي كشور هم در شرايطي است كه توانايي خريد تعداد زيادي جنگنده را دارد. فارس نيوز : ايران ظرف هفت سال گذشته سيصد ميليارد دلار سوبسيد انرژی پرداخت كرده.پس كشور توانمند است كه اين هزينه ها رو متقبل شده.اين رقم برابر با قيمت 350 فروند جنگنده سوخو 35 با كليه امكانات نگهداري و آموزش پرسنل و خلبان است. اين براي شرايط خريد در كوتاه مدت. اما در حال حاضر امكانات موجود در نيروي هوايي در بخش جنگنده ها در سطحي نيست كه بتواند در جنگهاي امروزي مثمر ثمر باشد.كسي نمي داند كه ايران تا چه حد تونسته جنگنده هاش رو آپگريد كنه تا در شرايط عملياتي قرار بگيرن.اما اين نكته حايز اهميت است كه اف 14 (بدون موشك فينيكس)- اف 5 - اف 4- عمر مفيدشون به پايان رسيده و در جنگهاي امروزي در برابر جنگنده هاي جوان و پر قدرت دنيا نظير اف 16 - اف 15 - اف 22 -رافايل و...حرفي براي گفتن ندارند.و حتي جنگنده هاي نو ما هم مثل ميراژ و ميگ 29 و حتي سوخو27 هم حريفان سرسختي در برابر حجمه حملات سنگين هوايي نيستند. نيروي‌هاي انساني نيروي هوايي بزرگترين سرمايه‌هاي اين نيرو مي‌باشند.ودر صورت نداشتن امكانات و وسايل به روز براي حفظ خود و دفاع از كشور اين نيرو هم تحليل رفته و در جنگ احتمالي از بين مي رود. و از دست رفتن اين نيرو در جنگ هاي احتمالي ، بزرگترين زيان را به كشور وارد مي كند. البته در مورد نیرویی نمي توان به راحتي بحث كرد زيرا با توجه به حفاظت اطلاعات شديد اين نيرو چه بسا نسبت به خريد هواپيماهاي مدرن هم اقدام كرده باشد. hamed_713

[borna 17]

ممنون از شما اقا حميد بله منم با شما موافقم اما ايا خريد مثلا 350 سوخو 35 خيلي زياد بودجه نمي خواد و فكر كنم براي اموزش خلبانان و ... زمان زيادي مي بره و ايا براي زمان كمي كه داريم اين خريد مناسب هست؟ :mrgreen: :mrgreen:

[mamad 3]

.اما اين نكته حايز اهميت است كه اف 14 (بدون موشك فينيكس)- اف 5 - اف 4- عمر مفيدشون به پايان رسيده و در جنگهاي امروزي در برابر جنگنده هاي جوان و پر قدرت دنيا نظير اف 16 - اف 15 - اف 22 -رافايل و...حرفي براي گفتن ندارند.و حتي جنگنده هاي نو ما هم مثل ميراژ و ميگ 29 و حتي سوخو27 هم حريفان سرسختي در برابر حجمه حملات سنگين هوايي نيستند.
hamed_713

اقا حامد جنگنده ميراژ و ميگ 29 و سوخو 27 ايا جنگنده هاي نو هستند
فكر كنم شما يادت رفته 20 سال پيش ميراژ ها از عراق به ايران پناهنده شدن

تاريخچه ساخت هواپيما ها

تامكت* 1971
ميراژ اف 1 * 1967
سوخو 27 * 1977
ميگ 29 * 1980


پس در مي يابيم اينها جنگنده هاي نو ما نيستن همه ي ما مي دونيم كه ميراژ و سوخو 27 و ميگ 29 در درگيري هوايي با تامكت مغلوبن


حالا گزيده در مورد تامكت

اف-14، شامل دو صفحه به شکل بال های پروانه بود که در قسمت انتهایی هواپیما و از بین دو موتور، یکی در سطح بالایی بدنه و یکی در سطح زیرین به ترتیب به سمت بالا و پایین باز می شدند که برای کاهش سرعت اضطراری، بسیار کارا و مفید عمل می کردند. هواپیمای تامکت برای نخستین بار، طرح دو سکان عمودی را برای کنترل هر چه بهتر هواپیما در سرعت های بالا، و همچنین در شرایطی که یکی از موتورها از کار باز می ایستاد، به کار گفت. این طرح، بعد ها در اکثر جنگنده های بعدی ساخت ایالات متحده به جز اف-16 معمول شده و سپس به وسیله خانواده سوخو 27 روسی، تقلید شد.


و

طرح به یادماندنی تامکت، در سال های بعد به وسیله طراحان روسی در هواپیماهای خانواده فلانکر سوخو 27 به طرز ناشیانه ای تقلید شد. به گونه ای که طرح ورودی موتورها، دماغه، دو سکان عمودی و بسیاری موارد دیگر در هواپیمای سوخو 27 و میگ 29 تکرار گشت، تا جایی که حتی نمونه های اولیه خانواده سوخو 27 فلانکر با بال های متغیر طراحی شده بودند. این موارد، همگی نشان از تفاوت و برتری طراحی این جنگنده ی فراموش نشدنی و کلاسیک دارند، جنگنده ای که به اطمینان کامل، هرگز از اذهان مان دور نخواهد گشت چرا که «ما با نام تامکت زنده ایم».

[Armanmodern 238]

دوستان چرا عادت دارید با خوندن یه جمله در یک سایت اون حرف رو حجت حساب کنید و از روی تصورات تون برای نیروی هوایی تصمیم بگیرید!
اولاً بحث مقایسه اف-14 و میگ-31 به این آسونی نیست که یک کلام بگید فلان جنگنده حتماً پیروز میشه.
من از دوستانی چون آقا سعید که دستی بر آتش دارن میخوام این تاپیک رو از تصورات بیارن بیرون.
اولاً در یک نبرد هوایی علاوه بر توانایی جنگنده ها دهها فاکتور دیگر دخیل هستند. از قبیل نحوه استفاده از سلاح و مهارت خلبان و شرایط رویارویی و نبرد و تخصص پرسنل رادار زمینی و تکنسین های تعمیرات و نگهداری و تسلیحات. مثلاً یوگسلاوی با چند فروند میگ-29 مدل اولیه تونسته بود اسمان رو برای جنگنده های مدرن و پرشمار ناتو نا امن کنه و یادمه یکجا خوندم زمان اول جنگ که مستشارهای خارجی مسئول کبراهای هوانیروز رفته بودن و نیروی های زحمتکش داخلی اونها رو سرپا نگه می داشتند در بعضی موارد اختلال های عجیبی رخ میداد. مثلاً یک دسته از کبراها برای درهم شکستن یک ستون زرهی عراق اعزام میشند و درست وقتی به بالای تانک های عراقی میرسند متوجه میشن که هیچکدوم از تسلیحاتشون عمل نمیکنه و سریع برمیگردند به پایگاهشون و متوجه میشند که متخصصین تسلیحاتی که تجربه کمی داشتند در کارشون اشتباهی انجام داده بودند! یعنی بخاطر این بی تجربگی ما باید بگیم تانک تی-55 از هلیکوپتر کبرا برتره؟!!!! تنها میدان نبرد، اونهم در طول مدت جنگ و بطور کلی مشخص کننده برتری یک سلاح هست، نه حادثه ها و اتفاقات یا پیش بینی های کارخانه سازنده تسلیحات! شایعه انهدام فانتوم ایرانی توسط هلیکوپتر میل-24 عراقی رو که همه شنیدید و میدنید هدف از اون چی بوده...
در مورد سرپا بودن اف-14 و بقیه جنگنده ها هم نمیتونیم نظر بدیم چون هیچکدوم از ما در جریان ریز اتفاقات نیروی هوایی نیستیم.

به نظر میرسه نیروی هوایی دیگه خرید خارجی چشمگیری نخواهد داشت. اگه خریدی هم باشه محدود به سیستم های پدافندی جدید و قوی خواهد بود. و اگر هم دست به خرید جنگنده بزنیم تنها در حد یک یا 2 اسکادران برای حافظت از نقاط کلیدی کشور هست و حفاظت کلی از آسمان کشور برعهده پدافند زمینی و جنگنده های موجود و ارتقا یافته هست، تا زمانی که خودمون بتونیم جنگنده تولید کنیم.

به نظر من کارآمد ترین جنگنده حال حاضر ما در امر دفاع هوایی میگ-29 ها هستند که خبرهایی از ارتقاشون شنیده میشه. برای حملات ضربتی هم سوخو-24 بهترین گزینه موجود هست. در مورد اف-14 و فانتوم نمیشه با قاطعیت نظر داد که در چه وضعی هستند.

اقاي ارما مدرن شما خيلي احساسي سخن مي گيد
من هيچ موقع از خودم مقايسه در نياوردم كافيه يه باز تو اينترنت سرچ كنيد
قطعا پي مي بريد اونا هم از خودشون در نياوردند
تو اين مقاله ها ريز به ريز در تمام فاكتور ها از قبيل سرعت قدرت .......... اين دو جنگنده رو مقايسه كردن
شما يه بار اين مقاله ها رو بخونيد شايد نظرتون عوض شد
شما مثالي در مورد دفاع ميگ 29 يوگوسلاوي ها زديد اين كه چيزي نيست
در زمان جنگ ما هم با اف 4 و اف 5 هامون كمر عراق 3 بار شكونديم
يك سوال از شما دارم
خدا وكيلي به نظر شما يه اف 14 بهتره يا يه ميگ 29
من نمي دونم اگر اف 14 هاي ما 200 جنگنده عراقي رو منهدم نمي كردن اونوقت شما در باره اين جنگنده چي مي گفتيد
من يكي از اقواممون خلبانه مي گه هر موقع كه با ميگ 29 پرواز داريم اول از زير قران رد مي شيم قبلشم يه خداحافظي اساسي با زن و بچمون مي كنيم
مي گه هنوز پرواز نكرديم يكي از سيستماش خراب مي شه
لطفا كمي منطقي فكر كنيد

دوست عزیز و منطقی من:
اولاً بنده اون مقاله ای رو که شما بهش اشاره کردید و الآن براتون مثل حدیث نبوی حجت شده رو مدتها قبل خوندم، دوست عزیز اون جدول رو نویسنده اون مقاله با دید و نظر و اطلاعات شخصی خودش تنظیم کرده و هیچگونه دلیلی بر مبنا و منبع بودنش نیست. اگر شما دوست دارید من هم 20 تا از این جداول درست کنم و به تامکت نمره 1000 بدم و به میگ-31 نمره 999 یا برعکس! نوشتن یه مطلب در یک سایت و وبلاگ نظامی دلیلی بر مستند بودنش نیست. چقدر باید این نکته رو تکرار کرد؟
در ضمن من نمیدونم شما چرا از گفته های من برداشت کردید که من طرفدار میگ-31 هستم و میگم تامکت در جنگ تحمیلی بدرد ما نخورده! من اتفاقا یکی از طرفداران تامکت بوده و هستم. اما بیاید کمی منطقی برخورد کنیم. تامکت در نبردهای هوایی میگ-21 و میگ-23 و میگ-25 رو براحتی شکست داد، تا روزهای آخر جنگ هم میراژ رو بخوبی شکست داد اما در اواخر جنگ تلفات سنگینی در برابر میراژ داشت...2 فروند در یک روز و 3 یا 4 فروند در یکی دو ماه آخر...قبول کنیم که تامکت برای مقابله با جنگنده های امروزی اون صلابت و کارایی گذشته رو نداره. نمیگم تامکت از پیش باخته است، میگم شانس گذشته رو نداره و شاید آمار شکارهای هواییش یک به یک یا یک به دو بشه. تامکت شیره اما پیره...
اتفاقاً شما میدونید که الآن فعالترین و آماده ترین جنگنده های نیروی هوایی که میشه در هر لحظه روشون حساب کرد همین میگ-29 ها هستند و بیشترین آمار پروازی رو نسبت به تعدادشون دارند؟
در تبریز حداقل روزی 3 فروند و در تهران هم به همین تعداد پرواز دارند. اینکه فامیل شما گفته فلان و ...برای من سند نیست. من به تعداد پروازها و سلامت اونها نگاه می کنم. میگ-29 تا حالا سقوط داشته؟ سانحه داشته؟ خیر.
اتفاقاً ایران شدیداً به دنبال ارتقای میگ-29 ها هست و یه خبر غیر رسمی شنیدم که حدود 30 رادار ژوک برای میگ-29 ها خریداری شده و موتورهای آردی-33 میگ ها هم توسط متخصصان داخلی و روسی در حال بهینه سازی هست تا دود کمتری تولید کنه.

نمیدونم چرا فرهنگ اطلاعات ما همش مبتنی بر گفته های توی مهمونی و فامیل و فلان هست...
شما اگه در مورد اوضاع عملیاتی جنگنده صحبت می کنی به تعداد پرواز، سلامت پرواز، میزان اتکای نیروی هوایی به جنگنده، میزان آموزش پرسنل مربوطه و ... نگاه کن.
در ضمن اگه میخوای تامکت رو با میگ-29 مقایسه کنی دقیق بگو کدوم مدل و در چه شرایطی؟
به نظر من مدل های جدید میگ-29 با رادارهای ارتقا یافته و افزایش برد عملیاتی ، کاملاً برتر از تامکت هستند. اما مدل های اولیه خیر.. مدلهای اولیه میگ-29 تنها برای امور ضربتی با اتکا به رادار زمینی مناسب بودند ولی تامکت با توجه به رادار قوی(نسبت به زمان تولید) و موشک های فونیکس رهگیری است برای حافظت حریم هوایی و پاکسازی منطقه از جنگنده های دشمن .

[mamad 3]

دوستان چرا عادت دارید با خوندن یه جمله در یک سایت اون حرف رو حجت حساب کنید و از روی تصورات تون برای نیروی هوایی تصمیم بگیرید!
اولاً بحث مقایسه اف-14 و میگ-31 به این آسونی نیست که یک کلام بگید فلان جنگنده حتماً پیروز میشه.
من از دوستانی چون آقا سعید که دستی بر آتش دارن میخوام این تاپیک رو از تصورات بیارن بیرون.
اولاً در یک نبرد هوایی علاوه بر توانایی جنگنده ها دهها فاکتور دیگر دخیل هستند. از قبیل نحوه استفاده از سلاح و مهارت خلبان و شرایط رویارویی و نبرد و تخصص پرسنل رادار زمینی و تکنسین های تعمیرات و نگهداری و تسلیحات. مثلاً یوگسلاوی با چند فروند میگ-29 مدل اولیه تونسته بود اسمان رو برای جنگنده های مدرن و پرشمار ناتو نا امن کنه و یادمه یکجا خوندم زمان اول جنگ که مستشارهای خارجی مسئول کبراهای هوانیروز رفته بودن و نیروی های زحمتکش داخلی اونها رو سرپا نگه می داشتند در بعضی موارد اختلال های عجیبی رخ میداد. مثلاً یک دسته از کبراها برای درهم شکستن یک ستون زرهی عراق اعزام میشند و درست وقتی به بالای تانک های عراقی میرسند متوجه میشن که هیچکدوم از تسلیحاتشون عمل نمیکنه و سریع برمیگردند به پایگاهشون و متوجه میشند که متخصصین تسلیحاتی که تجربه کمی داشتند در کارشون اشتباهی انجام داده بودند! یعنی بخاطر این بی تجربگی ما باید بگیم تانک تی-55 از هلیکوپتر کبرا برتره؟!!!! تنها میدان نبرد، اونهم در طول مدت جنگ و بطور کلی مشخص کننده برتری یک سلاح هست، نه حادثه ها و اتفاقات یا پیش بینی های کارخانه سازنده تسلیحات! شایعه انهدام فانتوم ایرانی توسط هلیکوپتر میل-24 عراقی رو که همه شنیدید و میدنید هدف از اون چی بوده...
در مورد سرپا بودن اف-14 و بقیه جنگنده ها هم نمیتونیم نظر بدیم چون هیچکدوم از ما در جریان ریز اتفاقات نیروی هوایی نیستیم.

به نظر میرسه نیروی هوایی دیگه خرید خارجی چشمگیری نخواهد داشت. اگه خریدی هم باشه محدود به سیستم های پدافندی جدید و قوی خواهد بود. و اگر هم دست به خرید جنگنده بزنیم تنها در حد یک یا 2 اسکادران برای حافظت از نقاط کلیدی کشور هست و حفاظت کلی از آسمان کشور برعهده پدافند زمینی و جنگنده های موجود و ارتقا یافته هست، تا زمانی که خودمون بتونیم جنگنده تولید کنیم.

به نظر من کارآمد ترین جنگنده حال حاضر ما در امر دفاع هوایی میگ-29 ها هستند که خبرهایی از ارتقاشون شنیده میشه. برای حملات ضربتی هم سوخو-24 بهترین گزینه موجود هست. در مورد اف-14 و فانتوم نمیشه با قاطعیت نظر داد که در چه وضعی هستند.

اقاي ارما مدرن شما خيلي احساسي سخن مي گيد
من هيچ موقع از خودم مقايسه در نياوردم كافيه يه باز تو اينترنت سرچ كنيد
قطعا پي مي بريد اونا هم از خودشون در نياوردند
تو اين مقاله ها ريز به ريز در تمام فاكتور ها از قبيل سرعت قدرت .......... اين دو جنگنده رو مقايسه كردن
شما يه بار اين مقاله ها رو بخونيد شايد نظرتون عوض شد
شما مثالي در مورد دفاع ميگ 29 يوگوسلاوي ها زديد اين كه چيزي نيست
در زمان جنگ ما هم با اف 4 و اف 5 هامون كمر عراق 3 بار شكونديم
يك سوال از شما دارم
خدا وكيلي به نظر شما يه اف 14 بهتره يا يه ميگ 29
من نمي دونم اگر اف 14 هاي ما 200 جنگنده عراقي رو منهدم نمي كردن اونوقت شما در باره اين جنگنده چي مي گفتيد
من يكي از اقواممون خلبانه مي گه هر موقع كه با ميگ 29 پرواز داريم اول از زير قران رد مي شيم قبلشم يه خداحافظي اساسي با زن و بچمون مي كنيم
مي گه هنوز پرواز نكرديم يكي از سيستماش خراب مي شه
لطفا كمي منطقي فكر كنيد

دوست عزیز و منطقی من:
اولاً بنده اون مقاله ای رو که شما بهش اشاره کردید و الآن براتون مثل حدیث نبوی حجت شده رو مدتها قبل خوندم، دوست عزیز اون جدول رو نویسنده اون مقاله با دید و نظر و اطلاعات شخصی خودش تنظیم کرده و هیچگونه دلیلی بر مبنا و منبع بودنش نیست. اگر شما دوست دارید من هم 20 تا از این جداول درست کنم و به تامکت نمره 1000 بدم و به میگ-31 نمره 999 یا برعکس! نوشتن یه مطلب در یک سایت و وبلاگ نظامی دلیلی بر مستند بودنش نیست. چقدر باید این نکته رو تکرار کرد؟
در ضمن من نمیدونم شما چرا از گفته های من برداشت کردید که من طرفدار میگ-31 هستم و میگم تامکت در جنگ تحمیلی بدرد ما نخورده! من اتفاقا یکی از طرفداران تامکت بوده و هستم. اما بیاید کمی منطقی برخورد کنیم. تامکت در نبردهای هوایی میگ-21 و میگ-23 و میگ-25 رو براحتی شکست داد، تا روزهای آخر جنگ هم میراژ رو بخوبی شکست داد اما در اواخر جنگ تلفات سنگینی در برابر میراژ داشت...2 فروند در یک روز و 3 یا 4 فروند در یکی دو ماه آخر...قبول کنیم که تامکت برای مقابله با جنگنده های امروزی اون صلابت و کارایی گذشته رو نداره. نمیگم تامکت از پیش باخته است، میگم شانس گذشته رو نداره و شاید آمار شکارهای هواییش یک به یک یا یک به دو بشه. تامکت شیره اما پیره...
اتفاقاً شما میدونید که الآن فعالترین و آماده ترین جنگنده های نیروی هوایی که میشه در هر لحظه روشون حساب کرد همین میگ-29 ها هستند و بیشترین آمار پروازی رو نسبت به تعدادشون دارند؟
در تبریز حداقل روزی 3 فروند و در تهران هم به همین تعداد پرواز دارند. اینکه فامیل شما گفته فلان و ...برای من سند نیست. من به تعداد پروازها و سلامت اونها نگاه می کنم. میگ-29 تا حالا سقوط داشته؟ سانحه داشته؟ خیر.
اتفاقاً ایران شدیداً به دنبال ارتقای میگ-29 ها هست و یه خبر غیر رسمی شنیدم که حدود 30 رادار ژوک برای میگ-29 ها خریداری شده و موتورهای آردی-33 میگ ها هم توسط متخصصان داخلی و روسی در حال بهینه سازی هست تا دود کمتری تولید کنه.

نمیدونم چرا فرهنگ اطلاعات ما همش مبتنی بر گفته های توی مهمونی و فامیل و فلان هست...
شما اگه در مورد اوضاع عملیاتی جنگنده صحبت می کنی به تعداد پرواز، سلامت پرواز، میزان اتکای نیروی هوایی به جنگنده، میزان آموزش پرسنل مربوطه و ... نگاه کن.
در ضمن اگه میخوای تامکت رو با میگ-29 مقایسه کنی دقیق بگو کدوم مدل و در چه شرایطی؟
به نظر من مدل های جدید میگ-29 با رادارهای ارتقا یافته و افزایش برد عملیاتی ، کاملاً برتر از تامکت هستند. اما مدل های اولیه خیر.. مدلهای اولیه میگ-29 تنها برای امور ضربتی با اتکا به رادار زمینی مناسب بودند ولی تامکت با توجه به رادار قوی(نسبت به زمان تولید) و موشک های فونیکس رهگیری است برای حافظت حریم هوایی و پاکسازی منطقه از جنگنده های دشمن .

اولا اين مقاله برا من حجت نبوي نيست ولي شما با چه دليل و مدركي اين مقاله رو منكر مي شيد شايد درست باشه؟؟!!

اخويه عزيزم كدوم تلفات سنگين طبق امار كل اف 14 هاي منهدم شده ي ما طي 8 سال در گيري به 9فروند مي رسه يعني متوسط ساليانه 1.2
به نظر شما اين بده اين در شرايطي بود كه ما قطعه نداشتيم پروازشون بديم

نقطه اتكا و دلخوشيه نيروي هوايي و ستون فقرات رهگيرههاي ما تامكته اينو خودتون ميدونيد

شما مي گيد ميگ 29 سانحه داشته
بله عزيزم سانحه داشته خيليم زياد داشته اخرينش در سال گذشته در ميناب بندر عباس بود
قرار نيست شما همچي رو بدوني
ولي تامكت ها هيچ سانحه اي نداشتن
بابا هر روز داره خبر افتادن يك هواپيماي روسي مياد همين چند ماه پيش يه سوخو افتاد كجاي كاري شما
تامكت ها بعد از جنگ تا الان هيچ سانحه اي نداشتن

جالبه شما سخن از دود كردن ميگه ها مي گيد در حالي كه اف 14 اصلا چنين مشكلي نداره

گفتيد مقايسه اف 14 و ميگ 29
اين سخنيست بيهوده
اصلا ميگ 29 قابل مقايسه با اف 14 نيست
در حال حاظر فقط ميگ 31 رو مي شه با تامكت مقايسه كرد
اخرين مدل ميگ 29 ميگ اس ام تي هست كه يك كوهان داره
حتي اون هواپيما هم در حد تامكت نيست
اميدوارم كه نگيد هست

[borna 17]

mamad اقا چرا بحث رو بیخودی کشش می دهی هر دوی این هواپیماها قرار هست برای بک هدف خدای نکرده بجنگند پس چرا سعی در ضعیف نشان دادن انها دارید من اطلاعات کاملی ندارم ولی به نظر من هم f14 از میگ 29 بهتر است الان موضوع اصلی اینست که ایا ما می توانیم جنگنده های داخل را مونتاژ کنیم یا خیر و همینطور خرید جنگنده برای دفاع از اسمان ایران هست لازم نیست که این بحث ادامه یابد لطفا نظرات خود را در راستای موضوع مهندسی معکوس جنگنده ها بدهید ما نمی توانیم تا ابد از تامکت استفاده کنیم ولی ایا می توانیم باتلاش بسیار تامکت را در داخل تولید کنیم اگر بتوانیم این کار را انجام بدیم پس می توانیم جنگنده های بهتر ان را خودمان تولید کنیم مثل شفق 2 و یا خیلی بهتر اما مهم این هست که ما دانش کافی را برای مهندسی معکوس داشته باشیم و اگر نداریم به دست اوریم :mrgreen: :mrgreen:

[SEYYEDI 2]

ممنونم که وارد بحث شدید از نظراتتان استفاده کردیم دوستان شما از مونتاژ صحبت کردید و انتقال تکنولوژی به داخل کشور ولی من یه سوال دارم اونم این که چکونه چین توانسته با مهندسی معکوس جنگنده های روس را در داخل بسازد در صورتی که با با داشتن f14 و f16 که فکر کنم تعدادشون یکی باشه چرا این کار رو انجام ندادیم حتی با کمک کشوهای دیگر مثل خود چین یا روسیه؟

دوستان سلام
بحث چین به کلی فرق میکنه و شما از کجا میدانید که اونها مهندسی معکوس کردن و اینکه از جایی تکنولوژی رو منتقل نکردن
در مورد f-14 این جنگنده به خاطر داشتن بالهای متحرک هزینه سنگینی برای نگهداری و اورهال داره که آمریکا هم یکی از دلایلی که اونو بازنشسته کرد همینه خوب قطعا برای ایران که مصرف کننده این حنگنده هست کار سختیه که بخواد اینو مهندسی معکوس کنه البته هزینه های سنگین تامکت فقط به خاطر بالهاش نیست و اینو بگم که روسیه رو دیدید که خواست توی سوخو 27 بال متغیر بزاره دید نمی تونه و اونو کنار گذاشت
راستی دوستان من شنیدم که قبل از انقلاب تعدادی f-16 به ایران وارد شدن و طی زمان نخست وزیری مهندس بازگان تعدادی از قطعاتی که همراه اونا اومده برگشت خورده البته شنیدن کی بود مانند دیدن
نظر شما در مورد تصاویر زیر چیه



توی عکس سوم به نظر میرسه گوشه سمت چپ یک فالکون دیگه هم باشه

[SHAFAGH23 29]

mamadعزیز سرگروهبان بزرگوار عزیز جان فکر کنم اگر اف35یا اف22یا سوخوتی50یا سوخو47برکوت رو هم با اف 14مقایسه کنن شما اف14رو برتر وبهتر می دونی عزیز این شما هستی که خیلی احساسی هستی البته من رک صحبت می کنم .چرا شما رو جنگنده های داخلی اینقدر تعصب نداری .به نظر من اگر قصد خرید باشه بدون در نظر گرفتن تحریمهای حال حاضر ازطرف روسیه بهترین گزینه سوخو35بی ام هست .اگر قصد سرمایه گذاری مشترک باشه سوخو47برکوت.اگر قصد تولید مشترک باشه با توجه به تجربیات هند سوخو30انتخاب مناسبی است یا میگ 35.

[borna 17]

ممنونم که وارد بحث شدید از نظراتتان استفاده کردیم دوستان شما از مونتاژ صحبت کردید و انتقال تکنولوژی به داخل کشور ولی من یه سوال دارم اونم این که چکونه چین توانسته با مهندسی معکوس جنگنده های روس را در داخل بسازد در صورتی که با با داشتن f14 و f16 که فکر کنم تعدادشون یکی باشه چرا این کار رو انجام ندادیم حتی با کمک کشوهای دیگر مثل خود چین یا روسیه؟

دوستان سلام
بحث چین به کلی فرق میکنه و شما از کجا میدانید که اونها مهندسی معکوس کردن و اینکه از جایی تکنولوژی رو منتقل نکردن
در مورد f-14 این جنگنده به خاطر داشتن بالهای متحرک هزینه سنگینی برای نگهداری و اورهال داره که آمریکا هم یکی از دلایلی که اونو بازنشسته کرد همینه خوب قطعا برای ایران که مصرف کننده این حنگنده هست کار سختیه که بخواد اینو مهندسی معکوس کنه البته هزینه های سنگین تامکت فقط به خاطر بالهاش نیست و اینو بگم که روسیه رو دیدید که خواست توی سوخو 27 بال متغیر بزاره دید نمی تونه و اونو کنار گذاشت
راستی دوستان من شنیدم که قبل از انقلاب تعدادی f-16 به ایران وارد شدن و طی زمان نخست وزیری مهندس بازگان تعدادی از قطعاتی که همراه اونا اومده برگشت خورده البته شنیدن کی بود مانند دیدن
نظر شما در مورد تصاویر زیر چیه



توی عکس سوم به نظر میرسه گوشه سمت چپ یک فالکون دیگه هم باشه

والا من تا اون جايي كه مي دونم از ترس سقوط تاحا f 16 که به گفته ی جناب flanker در مهر اباد هست پروار نکرده اون یکی هم که قطعاتش را برای پی بردن به تکنولوژیش جدا کردن اسم علمیش رو نمی دونم ولی فکر نکن بیشتر از 1 دونه داشته باشیم. :mrgreen: :mrgreen: