سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل ( SA-10/S-300/Grumble)

[koloot 642]

 

 

فكر كنم اين خانم هم از بچه هاي ميليتاري است به وضوح معلومه گفته تو واستا مثلا من از تو فيلم ميگيرم  . البته زياد بدم براش نميشه مفت مفت جهاني شد  icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin

 

اگر واقعا اين اس 300 باشه ورودش رو تبريك ميگم اميد وارم كه دودي بشه به چشم دشمنان مخصوصا اين جنوبيه ....

[sasasasa 3,082]

به نظر دسته 2 میاد

[amina 78]

اولین آتش بار وارد شده مبارکه و در رژه 29 فروردین مشاهده میشه احتمالا. لانچر ها گویا بصورت تریلر هستن

[alala 27,739]

نمیدونم دقیقا روسها چی فرستادن , اما سیستم بروزی به نظر نمیرسه! اگر اس 300 هم باشه , احتمالا جزو نمونه های اولیه اش هست!

 

 

فکر کنم حالا با توجه به خبرها با اطمینان بالایی میشه گفت که این سیستمی که تحویل گرفتیم (لااقل در مرحله ی اول و قرارداد قدیمی) pmu1 هست، البته در برخی خبرها حتی حالا اشاره شده بود به pmu!! نکته اینجاست که وزارت دفاع در اون قرار دوم پس از بازپسگیری شکایت چطور تنظیم کرد شرایط را که نتیجتا به جای دست بالا را داشتن به خاطر اون شکایت و کوتاه اومدن خود روسیه در نهایت سیستم تحویلی تبدیل شد به این مثلا لااقل به جای pmu2 بودن. ( چند تا حدس هست: 1- قرار داد دوم با اطمینانی اشتباه طوری تنظیم شد که روس ها زیرش زدند و ما در نهایت مجبور شدیم به خاطر متضرر نشدن همین سیستم تحمیلی را تحویل بگیریم، 2- شرایط سایر خریدهامون شامل سوخوها و تی نود ها را منوط کردند به خرید تحمیلی این سیستم با توجه به قرار داد اولیه و ما هم از سر نیاز به سیستم های جنگنده و زرهی مجبور شدیم بپذیریم. 3- شرایط تحویل سیستمی به روزتر طبق تقاضای ایران در مرحله ی دوم شرط تحویل این سیستم قدیمی طبق قرار داد اول که به دروغ گفته شده بود به کشور ثالث تحویل شده و دیگه در دسترس نیست برای اینکه رو دستشون نمونه را طلب میکرده و کردند!! )

 

اگر نه و مثلا قصه ی دبه بود تحویل گرفتن همون  آنتی 2500 که خودشون زمانی پا فشاری میکردند جایگزین اس-300 بشه منطقی تر نبود؟ ( هر چند این اخبار همگی مبتنی بر گمانه زنی رسانه ها بود والا جور در نمیاد مثلا در برهه ای اگر قرار داد اولیه pmu1 بوده باشه روس ها مثلا بحث جایگزینی آنتی را به جاش داده باشند چون به نظر آنتی لااقل از پی ام یو1 بهتر بوده مگر اینکه اون زمان حدس ها این بود که به علت پی ام یو 2 بودن سیستم هاست که ایرانی ها ترجیح میدند به خاطر قابلیت هاش همین را تحویل بگیرند نه آنتی را که در جهاتی با نیاز های ما همخوانی نداشت.

 

باز اگر اینطور بوده و قرار داد اولیه پی ام یو2 بوده و ما به همین خاطر آنتی را رد میکردیم پس چرا  باید ما پی ام یو 1 تحویل بگیریم حالا؟!

[patak 5,430]

دوست عزیز از رو این تصاویر حتی نمیشه با اطمینان گفت این تصاویر مربوط به اس 300 هست چه برسه به نسخه اون.
فقط رادار نبو تا حدودی معلوم بود.تا رژه باید صبر کنیم اگر واقعا وارد کشور شده باشه با توجه به لفاظی های اخیر امریکا 29فروردین میتونیم ببینیمش.

[cheka 15,064]

سخنگوی وزارت خارجه خبر ورود اولین محموله از «سامانه موشکی اس ۳۰۰» به ایران را تایید کرد

 

وی گفت:

جابری انصاری صبح امروز در نشست خبری در پاسخ به سوالی مبنی بر ورود بخشی از سامانه دفاع ضدهوایی S۳۰۰ به ایران از طریق دریای خزر گفت: پیشتر هم گفته بودیم که این تعهد علی رغم چند بار جابجایی در زمان آن، در مسیر اجرا قرار دارد و امروز اعلام می کنم که بخش اول این تجهیزات وارد کشور شده است و ورود بخش های دیگر آن هم ادامه خواهد داشت

 

http://www.snn.ir/detail/News/500738/233

[MR9 109,796]

با سلام

 

باز اگر اینطور بوده و قرار داد اولیه پی ام یو2 بوده و ما به همین خاطر آنتی را رد میکردیم پس چرا  باید ما پی ام یو 1 تحویل بگیریم حالا؟!

 

دوستان همه چیز را می بینند ، مگر پول مورد نیاز برای خرید این سامانه ها و بده/ بستانهای سیاسی پشت پرده .

 

روسها در اوج دوران افزایش قیمت نفت ، شرایط بسیار آسانی را برای فروش تسلیحات به کشورهایی نظیر ونزوئلا ، الجزایر و..... فراهم کردند ولی این زمان ، درست همزمان بود با اوج پرونده هسته ای ما . بصورت طبیعی ، روسها حق دارند که مدعی باشند با نفت .... دلاری ، محصولات نظامی خودشان را به شکل نقد و نه اقساط و قیمت پایین عرضه کنند . نکته اینجاست که پس از فروپاشی اتحاد شوروی ، این ما بودیم که با دفع الوقت ( در عین نداشتن بودجه ، بدلیل شرایط پس از پایان جنگ ) موفق نشدیم ، آن طور که باید و شاید ، از فرصت استفاده کنیم .

 

وضعیت حال حاضر نیروهای مسلح به گودالی می ماند که هر اندازه پول به آن سرازیر شود ، بازهم شکاف و خلاء آن پر نمی شود ، چرا که از آخرین خرید های تسلیحاتی خارجی ما ، حداقل 3 دهه می گذرد و چنانچه از این فرصت بدست آمده برای برنامه ریزی و خریدهای  درست استفاده نگردد ، آینده مطلوبی پیش بینی نمی گردد .

 

اینکه بنده بارها عرض می کنم ، یک مقدار روی حوزه دیپلماسی دفاعی مطالعه بفرمایید ، به خاطر همین هست ، تمام معاملات تسلیحاتی سفید (رسمی )  ( و نه سیاه ( قاچاق ) و خاکستری ( نیمه رسمی) ) براساس بده/ بستانهای سیاسی است که در پشت پرده انجام می شود . نمونه مشخص هم فراوان دارد که شاید زیاد صلاح نباشد این جا بیان شود ، چرا که به شکل مشخص منجر به اتهام زنی های متقابل می شود که فایده ای در بر ندارد . 

 

پی نوشت :

 

سالها پیش ، مقاله ای را در خصوص شیوه های خریدهای تسلیحاتی مطالعه می کردم ، نویسنده مطلب ، به نکته جالبی اشاره می کرد . وی اعتقاد داشت ، بر خلاف تصورات ، شناورهای نظامی ، تانک ، هواپیما ، موشک انداز و.... نه قیمت بالایی دارند و نه حساسیت برانگیز بشمار می روند ، این تسلیحات سبک و جنگ افزارهای ضد تانک و ضد هواپیمای دوش پرتاب هستند که برای خرید آنها باید هزینه گزافی پرداخت کرد ( بلحاظ حساسیت هایی که در مورد آنها وجود دارد )

[Navard 6,582]

به نظر دسته 2 میاد

دقیقا از کجا پی به این نکته بردید!!! . واقعا از روی پوشش برزنتی و استتاری چجوری تشخیص دادین!!! /-:

[alala 27,739]

با سلام

 

دوستان همه چیز را می بینند ، مگر پول مورد نیاز برای خرید این سامانه ها و بده/ بستانهای سیاسی پشت پرده .

 

سلام

حالا بخشی از جذابیت های فورومی به همین گمانه زنی های رسانه ای هست. قطعا عوامل بسیاری دخیل بودند در به طور مصداقی این معامله ی مثنوی هفتاد من اس-300 های ما، اشاره ای که شد به منابع در دسترس و کدهایی بود که در برخی خبرها بود و اون هم به همون طریق ژورنالیستیش. والا که اگر تنها بخشی هم از این داستان پر فراز و نشیب برای ما آشکار می شد احتمالا از زمین تا آسمان ممکن بود گمانه زنی هامون را اشتباه ببینیم.

 

مثلا مورد دیگه ای که به ذهن میرسه و البته شاید کاملا ابتدایی هم باشه خبرهای سال های دور مبنی بر تمرینات کافی نیروی هوایی اصراعیل در یونان و با سامانه ی یونانی است در اوج خبرهای حمله به ایران. حالا اگر این را در کنار فشارها و معاملات پشت پرده ی روسیه بزاریم و سفرهای پی در پی مقامات این رژیم به روسیه که در یک مورد درست بعد از جدی شدن خبر انتقال کاملا انتقال را منکوب! کرد و این که سامانه ی یونانی هم گویا پی ام یو 1 هست، مثلا به طور ژورنالیست زردی میشه پیش بینی کرد شاید این مورد هم در رابطه با مدل تحویلی به ایران دخیل بوده. ( خصوصا اون خبر ارتقای راداری ساما نه ی تحویلی به ایران که در ابتدای صدور اجازه ی پوتین دائم بهش اشاره میشد برای این سیستم قدیمی متصورتر هست )

[Shabro 2,418]

بخشی از رادارها از طریق بندر انزلی وارد ایران شده

[MR9 109,796]

سلام علیکم

 

حالا بخشی از جذابیت های فورومی به همین گمانه زنی های رسانه ای هست. قطعا عوامل بسیاری دخیل بودند در به طور مصداقی این معامله ی مثنوی هفتاد من اس-300 های ما، اشاره ای که شد به منابع در دسترس و کدهایی بود که در برخی خبرها بود و اون هم به همون طریق ژورنالیستیش. والا که اگر تنها بخشی هم از این داستان پر فراز و نشیب برای ما آشکار می شد احتمالا از زمین تا آسمان ممکن بود گمانه زنی هامون را اشتباه ببینیم.

 

بله ، متوجه این مساله هستم ولی خوب ، باید یک فرقی بین میلیتاری با این همه علاقه مند متخصص به حوزه مسائل دفاعی ، با سایر به قول شما فوروم ها و سایتهای به اصطلاح زرد باشد .

 

 

مثلا مورد دیگه ای که به ذهن میرسه و البته شاید کاملا ابتدایی هم باشه خبرهای سال های دور مبنی بر تمرینات کافی نیروی هوایی اصراعیل در یونان و با سامانه ی یونانی است در اوج خبرهای حمله به ایران. حالا اگر این را در کنار فشارها و معاملات پشت پرده ی روسیه بزاریم و سفرهای پی در پی مقامات این رژیم به روسیه که در یک مورد درست بعد از جدی شدن خبر انتقال کاملا انتقال را منکوب! کرد و این که سامانه ی یونانی هم گویا پی ام یو 1 هست، مثلا به طور ژورنالیست زردی میشه پیش بینی کرد شاید این مورد هم در رابطه با مدل تحویلی به ایران دخیل بوده. ( خصوصا اون خبر ارتقای راداری ساما نه ی تحویلی به ایران که در ابتدای صدور اجازه ی پوتین دائم بهش اشاره میشد برای این سیستم قدیمی متصورتر هست )

 

این فرموده شما ، چندان غیر طبیعی نیست ، آمریکایی ها از میانه دهه 90 با خرید یک آتشبار کامل ، روی این سامانه کار کردند و می کنند و خواهند کرد ولی مساله اصلی نوع بکارگیری ، تاکتیکهای دفاع هوایی و تلاش برای ساخت نمونه بومی  و تغییر کد سورسهای این آتشبار ( در صورت وجود دانش فنی لازم ) در داخل هست که تعیین کننده میزان تاثیر این سامانه دفاع هوایی روسی خواهد بود .

 

در مورد رژیم صهیونیستی هم به همین ترتیب . همانطور که اینها ، یک آتشبار کامل پدافند هوایی سام-2 مصری را در جریان جنگ 1973 از صحرای سینا به غنیمت گرفتند و روی نقاط ضعف و قوت آن کار کردند ، برای خنثی کردن توان ما هم ، همین کار را انجام می دهند و مساله غیر طبیعی نیست .

[Muting 3,233]

نوع تحویل همچنان نشان از گروکشی های سیاسی داره. احتمالا تحویل قسمتهای حساس تر از جمله خود موشک ها بازه زمانی طولانی تر از انچه فکر میکنیم طول بکشه!

 

همین روش تحویل قسطی(!!) فرصت معامله سیاسی میده به روسیه برای امتیاز گیری از غرب.

 

از اون بدتر خبر حضور مستشاران روسی احتمالا برای عملیاتی کردن و اموزش اپراتورهاست که این پیام رو میده تا روسیه نخواد این سیستم عملیاتی نمیشه! دقیقاً خاطره نیروگاه هسته ای بوشهر زنده شد...

 

در نیروگاه بوشهر هم بعد از سالها تاخیر وقتی بالاخره سوخت وارد کشور شد و راکتور اماده راه اندازی تا مدتی باز روسها (مستشاران هسته ای (!) اونها در نیروگاه) تاخیر کردند و بعد از اون هم حتی بارها سنگ اندازی کرده و سوخت رو به بهونه های واهی خارج می کردند از دل راکتور...

 

 

حضور S300 منو خیلی خوشحال کرد ولی از این روش تحویل با توجه به شناختی که از روسها داریم واقعاً ادم رو مایوس می کنه.....ما قبلا در تحویل سامانه هایی مثل tor یا Buk از این داستانا نداشتیم  و سیستم به صورت کامل در حداکثر چند نوبت تحویل شد (البته با فاصله کوتاه زمانی)

 

 

 

حالا بخشی از جذابیت های فورومی به همین گمانه زنی های رسانه ای هست. قطعا عوامل بسیاری دخیل بودند در به طور مصداقی این معامله ی مثنوی هفتاد من اس-300 های ما، اشاره ای که شد به منابع در دسترس و کدهایی بود که در برخی خبرها بود و اون هم به همون طریق ژورنالیستیش. والا که اگر تنها بخشی هم از این داستان پر فراز و نشیب برای ما آشکار می شد احتمالا از زمین تا آسمان ممکن بود گمانه زنی هامون را اشتباه ببینیم.

 

مثلا مورد دیگه ای که به ذهن میرسه و البته شاید کاملا ابتدایی هم باشه خبرهای سال های دور مبنی بر تمرینات کافی نیروی هوایی اصراعیل در یونان و با سامانه ی یونانی است در اوج خبرهای حمله به ایران. حالا اگر این را در کنار فشارها و معاملات پشت پرده ی روسیه بزاریم و سفرهای پی در پی مقامات این رژیم به روسیه که در یک مورد درست بعد از جدی شدن خبر انتقال کاملا انتقال را منکوب! کرد و این که سامانه ی یونانی هم گویا پی ام یو 1 هست، مثلا به طور ژورنالیست زردی میشه پیش بینی کرد شاید این مورد هم در رابطه با مدل تحویلی به ایران دخیل بوده. ( خصوصا اون خبر ارتقای راداری ساما نه ی تحویلی به ایران که در ابتدای صدور اجازه ی پوتین دائم بهش اشاره میشد برای این سیستم قدیمی متصورتر هست )

 

 

 

در حال حاضر و تا 5-6 سال آینده احتمال حمله اسراییل به دلایل مختلف سیاسی و نظامی به صفر نزدیکه . اما این موضوع از طرف کشورهایی مثل عربستان و ائتلاف عربی اون پر رنگ تر شده.

خوشبختانه حداقل در این مورد میتونه وزنه خوبی باشه در برابر اعراب خلیج فارس اما در مورد اسراییل با توجه به اینکه 5 سال بعد روند تحویل F-35 ها کم کم شروع میشه دیگه به S-300 با این مشخصات تحویلی (گمانه زنی شده) مطلقا نمیشه دل بست و باید از الان به فکر آینده بود

[cheka 15,064]

اینترفکس: سامانه اس ۳۰۰ ایران، تابستان امسال عملیاتی می‌شود

 

در حالی که رسانه‌ها در حال گمانه‌زنی درباره تحویل سامانه اس ۳۰۰ به ایران هستند، یک خبرگزاری مطرح روسی گزارش داده که تابستان امسال سامانه اس ۳۰۰ ایران عملیاتی می‌شود.

 

http://www.interfax.com/news.asp?y=2016&m=4&d=11&pg=2

[mjb 1,210]

دوستان مسئله اصلی این خبر نه فقط مجهز شدن به یک پدافند دوربرد بلکه تابو شکنی خرید نظامی(رسمی) بعد از یه دوره نسبتا طولانی هستش!
تعارف ک نداریم!همه تو این انجمن بخاطر داریم از گذشته این سامانه خیلی حساسیت ایجاد کرده بود؛چ بیانیه ها و دیدارها که انجام نشد!گویی ایران قرار بود توپول ام تحویل بگیره!!

دست ایران بعد از این خرید قطعا میتونه بازتر بشه...واز خیلی از حساسیت ها کم کنه...بطور قطع دوتا تابوی بزرگ برای ایران از ابتدا اس-300بود وجنگنده سوخو30(البته با شدتی به مراتب کمتر و در دورانی کوتاه تر)

حتی دست ما تو خرید ورژن های مختلف بازترمیتونه بشه

هرچند به شخصه این انتقال رو اصلا پسند نکردم(ترجیح میدادم از بندر ترکمن با قطار جابه جا بشه)؛ولی این نوع انتقال؛ به وضوح یه رژه نظامی و البته بیشتر سیاسی برای نمایش پایان این سیکل طولانی فشار تحریم نظامی بر ایران بود...(از این بابت به نظرم باید وسط میدون شلیک هم می کرد icon_cheesygrin icon_cheesygrin) 

نکات مهمتری من باب نحوه ی حرکت،نظم و ساختارهایی ک این کاروانها داشتن والبته ابزار جانبی(!) وجود داره ک هرچند به نظرم خیلی مهمتر بودن برای بیان وفیلم برداری ولی ترجیح میدم میلیتاری بیان کننده ونشردهنده اون نباشه(فقط بگم از هر نظر بنظرم ساختار یه کاروان منظم،دقیق و مجهز برای یه عملیات کامل رو دارا بود)

=================================================================================

باتوجه به بیان های دوپهلوی سخنگو وزارت امورخارجه و اصلاحیه دادن به حرفایشان(!!) به جد پیشنهاد می کنم درمورد موارد حاشیه ای(مثل مکان و زمان دقیق و ساختار کاروان) گفتگویی نشه :rose: :rose:

[Armanmodern 238]

دوستان مسئله اصلی این خبر نه فقط مجهز شدن به یک پدافند دوربرد بلکه تابو شکنی خرید نظامی(رسمی) بعد از یه دوره نسبتا طولانی هستش!

 

دقیقا اصل مطلب همینه و حتی شاید دلیل حرکت کاروان تجهیزات دریافتی در روز روشن و به این روش همین بوده که بصورت غیر رسمی اما واضح نشون داده بشه که سیستم وارد کشور شده. از همین لحظه به بعد دیگه اس-300 برای ما تابو نیست و میشه در مورد موارد دیگر و همکاری های دیگر صحبت کرد.

یادتون همین دو روز قبل یک نشریه روس به نقل از مقامات روسی گفته بود که روسیه به ایران سوخو-30 خواهد داد و اون رو نافض قطعنامه های سازمان ملل نمیدونه؟

کنار گذاشتن این اتفاقات پشت سر هم و همکاری تقریبا مناسبی که روسیه در سوریه با ما داشته یک نکته رو به ذهن میرسونه. روسیه اینبار به ارتباط با ما نیاز داره، چون با متاقشات اخیر اوکراین و اتفاقات پس از الحاق کریمه به روسیه؛ سیاست بلغارستان در بستن حریم هوایی خودش به روی پرنده های نظامی روس و بحران سوریه، بی دردسرترین و شاید بشه گفت تنها راه نفوذ و حضور روسیه در خاورمیانه و دریای مدیترانه و شمال افریقا میتونه از کانال ایران باشه.

و این به ما یه برگ برنده مخفی میده، که میتونیم از این فرصت استفاده مناسب بکنیم برای رفع نیازهای سخت افزاری و البته نیازهای تکنولوژیکی... اگه سیاست خارجی کم تنشی رو در خصوص اجرای برجام ادامه بدیم که غرب بهانه ای برای برهم زدنش نداشته باشه و قانونا نتونند ما رو تحریم کنند اونوقت میشه کارهای خوبی با روسیه و چین کرد. چند موردی که مدتهاست تو ذهن همه هست و واقعا نیازه؛ اما باید واقع بین بود؛ روسیه تا یه حدی به ما حال میده که واسش شاخ نشیم؛ همه ابرقدرت ها اینطورن... انتظار ورود لبه ی تکنولوژی روسیه رو نباید داشت؛ فقط با استفاده کرد... از شرکت های روسی در جهت پیشبرد طرح های داخلی کمک بگیریم و خودمونو از غافله ی دنیا عقب نندازیم. مثل:

-ادامه طرح تانک قدرتمند بومی حالا با هر اسمی میخواد باشه؛ کرار یا ذوالفقار یا خرمشهر و امثالهم

-به پایان رسوندن طرح پدافند زمین به هوای دوربرد با نام تلاش 2 یا 3 یا 4 یا باور373 و ایجاد تاسیسات جهت تولید اون

-طراحی یه سیستم دفاع کوتاه برد مناسب برای شناورهای رزمی با الهام از کاشتان یا سیستم های مشابه شرقی

-طراحی یه سیستم دفاع میانبرد مناسب برای شناورهای رزمی در کلاس جماران یا حداکثر 3000 تن

-طراحی و تولید موشک ضد کشتی فراصوت  مثلا با الهام از یاخونت و البته با بومی سازی و تغییر مناسب برخی سامانه های راداری؛ هدایتی و هدفگیری نهایی

-طراحی یه جنگنده سبک آموزشی و رزمی که مدتها قبل شروع شد و به نتیجه نرسید با الهام از نمونه ای که یاک ساخته

و ....

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Armanmodern