بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[Ghalam 3,281]

1 ساعت پیش, MR9 گفت:

اژدهای آتشین سرخ  برفراز سرزمین پارس

آیا جی-10 نقطه پایانی بر 4دهه توقف بروزرسانی ناوگان نیروی هوایی ایران خواهد شد ؟

 

  صرفاً برای میلیتاری / مترجم MR9

 

بنده اگه امکانش باشه ، خرید مستقیم 50 فروند جی 10 سی یا تندر 17 بلاک 2 چینی /پاکستانی ، به همراه تولید حداقل 150 فروند در داخل کشور رو که به صورت مرحله ای میزان بومی سازیش بالا بره پیشنهاد می دهم . مسلما خرید جنگنده های ماهیتا تدافعی مثل جی 10 سی از لحاظ سیاسی با چالش کمتری نسبت به جنگنده های برد بلندی می سوخو 30 رو به رو هست .

200 فروند جنگنده ی سبک به همراه 100 فروند جنگنده ی سنگین و اگه امکانش شد بعدها افزودن 50 تا 100 فروند جنگنده ی نسل 5 نیازهای تدافعی ما رو تا 30 سال آینده نسبت به سطح تهدیدات فعلی و توان مالی کشور ، برطرف می کنه .

 

در پیش از انقلاب قرار بود ما 120 فروند اف 14 ، 300 فروند اف 16 و بالای 180 فروند اف 18 داشته باشیم . پس یعنی در بدترین حالت ما نیاز به 300 فروند جنگنده داریم کما اینکه همین حالا هم حدودا 300 فروند جنگنده ی فرسوده داریم .

[MR9 100,589]

43 minutes قبل , Ghalam گفت:

 

بنده اگه امکانش باشه ، خرید مستقیم 50 فروند جی 10 سی یا تندر 17 بلاک 2 چینی /پاکستانی ، به همراه تولید حداقل 150 فروند در داخل کشور رو که به صورت مرحله ای میزان بومی سازیش بالا بره پیشنهاد می دهم . مسلما خرید جنگنده های ماهیتا تدافعی مثل جی 10 سی از لحاظ سیاسی با چالش کمتری نسبت به جنگنده های برد بلندی می سوخو 30 رو به رو هست .

200 فروند جنگنده ی سبک به همراه 100 فروند جنگنده ی سنگین و اگه امکانش شد بعدها افزودن 50 تا 100 فروند جنگنده ی نسل 5 نیازهای تدافعی ما رو تا 30 سال آینده نسبت به سطح تهدیدات فعلی و توان مالی کشور ، برطرف می کنه .

 

فرض محال هر خریدی که صورت بگیرد ، چند عامل در آن دخیل هست : 

1- جو سیاسی موجود ( کشور خریدار ، کشور فروشنده ، طرف یا طرفهای ثالث )

2- قدرت خرید کشور خریدار

3- جمع کل ارزش معامله 

4- شیوه پرداخت پول 

5- شیوه پشتیبانی در زمان صلح و جنگ

و ...

 

برای تامین نیازمندی های جاری ،خرید جی-10 سی ، سریع ترین مسیر هست ولی نه بهترین ، سرعت افزایش تهدید علیه ما ، از خرید 300 فروند جی-10 سی هم بیشتر هست و ما باید مثل IIAF در دهه 50شمسی ، چهل سال آینده را ببینیم . سرمایه گذاری برای این بازه زمانی با توجه به اینکه فعلا قصدی برای صادرات جی-31 وجود ندارد و اینکه غربی ها هم عمرا" به ما جنگنده نمی فروشند ( در حد اف-35)  که به درد بخورد ، صرفا" روسیه هست ، مگر اینکه چینی ها سیاست جدیدی را پیگیری کنند . 

 

ولی بحث اینجاست که فرماندهان نیروی هوایی و استراتژیستها ما ، از الان به فکر 40 سال دیگر هستند یا فقط دنبال ایجاد یک نیروی هوایی پرده پوششی ( صرفا" اسما" نیروی هوایی و نه نیروی هوایی واقعی ) خواهند بود !!! این هست که باعث نگرانی میشود 

 

حالا سئوال و ابهام ایجاد میشود که وقتی از یک نیروی هوایی واقعی صحبت می کنیم ، دقیق و مستند ، منظور چی هست 

 

 

 

 

بخشی از پاورپوینت  واحد تدریس شده " نظامیان و سیاست " 

 

حالا مخاطب و تحلیلگر منصف ، می شیند و کلاه خودش را قاضی می کند که فرماندهان نیروی هوایی و افسران ارشد مسئول در ستاد کل ، چقدر روی این مبناء استاندارد دارند جلو می روند ؟؟؟!!!

 

پی نوشت:

 

برای هر کدام از مربع های قرمز ، 2 جلسه ، جمعا" 16 جلسه ( هر جلسه دو ساعت و سی دقیقه ) کار آموزشی انجام شده 

 

[Ghalam 3,281]

ای کاش فرماندهان و تصمیم گیران کشور رو مجبور می کردند چندتا بازی ویدئویی در سبک استراتژی رو انجام بدهند ، اصولا بنده اگه کاره ای بودم ، انجام مداوم این بازی های ساختارمند که نیاز به سطوحی از تصمیم گیری ، پیش بینی و عاقبت سنجی داره رو برای تمام مدیران میانی و ارشد کشور ، اجباری می کردم  .

 

غرض از این صحبت اینه که در یک بازی ویدئویی شما زمانی که بازی رو شروع می کنی ، معمولا سرمایه کم و تهدیدات فوری داری که برای رفعشون نیاز به ایجاد منابع کافی و توسعه ی تکنولوژی داری ؛ 

 

از لحاظ نظامی هم دو راه داری :

1- واحد های نظامی نخبه و گران که زمان آماده سازی زیادی را دارند در تعداد کم به کار ببری ( اگه سطوح تکنولوژی کافی رو داشته باشی )

2- در ابتدا سعی کنی با واحدهای نظامی ارزان تر که در کوتاه مدت تر تولید می شوند ، بازدارندگی کنی .

 

معمولا روند طبیعی و توصیه شده اینه که با گزینه ی 2 شروع کنی و بعد که خطرات اولیه رفع شدند و تونستی واحدهای نظامی رو ارتقاء بدی و بعد به سراغ واحدهای نظامی نخبه بری تا هزینه ی لجستیک اونها کاهش پیدا کنه .

 

اگه در وضعیت دهه ی 80 قرار داشتیم ، من به شخصه به زیر سوخو 30 و پاکفا رضایت نداشتم ولی با این وضعیت بحرانی و نیروی هوایی که حتی بلند کردن جنگنده هاش خطرناکه ، فعلا باید به صورت فوری این نیرو به روز رسانی بشه و ما نیازهای تدافعی رو برطرف کنیم . پیشنهاد بنده خرید جنگنده های ارزان قیمت تری مثل جی 10 سی و سرمایه گذاری کردن روی تسلیحات دور ایستای تهاجمی به صورت بومی در طی 1- 5 سال آینده هست .

 

البته فاکتورهای این تصمیم گیری هم این موارد هست :

1- نتایج سیاسی خرید تسلیحاتی و فشارهای سیاسی

2- توان مالی کشور

3- راه های انتقال پول

4- توان نیروی هوایی برای به پرواز در آوردن جنگنده ها و بودجه ای که داره

5- سطح تهدیدات

6- وضعیت موجود نیروی هوای

و ...

 

 

[mohammadhossein 1,914]

روسیه ای که سر داستان اس 300 که یک سامانه ی دفاعی هست اینقدر ایران رو بازی داد چقدر در بحث خرید جنگنده ای مثل سوخو 30 یا 35 با ایران راه میاد اونهم ایرانی که مثل قبل پولی در بساط نداره . جواب همین الان مشخص هست

ویرایش شده در فروردین 99 توسط mohammadhossein

[Ghalam 3,281]

یک احساسی بهم می گه در نهایت تنها چیزی که برامون می مونه ، چهارتا عکس دیجیتالی با استتار نیروی هوایی ایران و پرچم ایران هست و بس .

 

[sezar 889]

29 minutes قبل , Ghalam گفت:

یک احساسی بهم می گه در نهایت تنها چیزی که برامون می مونه ، چهارتا عکس دیجیتالی با استتار نیروی هوایی ایران و پرچم ایران هست و بس .

 

(((((من میدونستم .))))

 از شوخی گذشته خرید نطامی از چین در صورت لغو تحریمهای تسلیحاتی عملی هست . بنده معتقدم با سیاست مناسب حتی میشه از چین جنگنده سنگین هم خرید . روسیه در شرایط فعلی از لحاط اقتصادی گزینه مناسبی نیست . مگر اینکه بصورت وام دار خریداری بشود . در مورد خرید از چین حتی میشه به جنگنده ای مثل j11دی یا j16 هم فکر کرد (عملا تفاوت خاصی ندارن در بحث هوا به هوا ) . در کل نطرمن خرید j16 و j10 هست . 

[Ghalam 3,281]

48 minutes قبل , sezar گفت:

(((((من میدونستم .))))

 از شوخی گذشته خرید نطامی از چین در صورت لغو تحریمهای تسلیحاتی عملی هست . بنده معتقدم با سیاست مناسب حتی میشه از چین جنگنده سنگین هم خرید . روسیه در شرایط فعلی از لحاط اقتصادی گزینه مناسبی نیست . مگر اینکه بصورت وام دار خریداری بشود . در مورد خرید از چین حتی میشه به جنگنده ای مثل j11دی یا j16 هم فکر کرد (عملا تفاوت خاصی ندارن در بحث هوا به هوا ) . در کل نطرمن خرید j16 و j10 هست . 

هیچی نشه ، ترامپ و آمریکا تا اکتبر هم که شده ، یک بامبولی در میارند و حتی یک درگیری نظامی به وجود میارند تا به بهانه ش از مکانیزم ماشه استفاده کنند .

پس زیاد خودت رو امیدوار نکن .

[alala 25,283]

56 minutes قبل , Ghalam گفت:

هیچی نشه ، ترامپ و آمریکا تا اکتبر هم که شده ، یک بامبولی در میارند و حتی یک درگیری نظامی به وجود میارند تا به بهانه ش از مکانیزم ماشه استفاده کنند .

پس زیاد خودت رو امیدوار نکن .

 

مکانیزم ماشه ربطی به درگیری نظامی نداره. آمریکا برای این امر که اتفاقا لااقل پمپئو میخواد برای ترامپ حیاتیش نشون بده ( منظور برداشته شدن محدودیت هاست، در حالیکه خود پمپئو هم خوب میدونه تغییر چندانی حاصل نمیشه ولی این را مثل باقی موارد بهانه خوبی میدونه که ترامپ را وادار کنه یک اقدام عملی در مورد ایران انجام بده، حالا هر چیزی که میخواد باشه: سخت تر کردن تحریم، فشار به اروپا، ایجاد پرونده نظامی جدید در آژانس و یا نهایتا یک حمله نظامی که ایده آلش هست برای گل آلود کردن فضا ) چند مسیر را پیش گرفته:

 

1.اولین مسیر اینه که مکانیسم ماشه را فعال کنه، ولی این مکانیسم الان دست اروپاست و خب اروپا تا همین حالا هم یک قدم براش برداشتند. آمریکا کافیه با کمی فشار به اروپا اونها را وادار کنه بهانه ای جور کنند و یک راست با فعال کردن مکانیسم ماشه پرونده را ببرند شورای امنیت. (سهل ترین مسیر)

 

2.مسیر موازی دیگه که امریکا داره پیش میبره، مسیر آژانس و پرونده های جدید ادعایی است، آمریکا با تغییر هدفمند رییس آژانس ( آمانو هر چه قدر هم که اونطرفی زیر بار این موضوع نرفت تا اخر عمر محدود مشکوکش!! ) این مسیر را بازگشایی کرد و دیدیم که استارتش را هم زد. حالا ایران دو را پیش رو داره، یا به بازی بی پایان اسراییل و امریکا وارد بشه ( موضوع پی ام دی را فراموش نکردیم که؟ ایران هرچهقدر میگفت این ادعاها برای اژانس ثابت شده که منشا خارجی داشته عمدتا و ابهامی وجود نداره پرونده بسته نمیشد ولی وقتی تفاهم سیاسی شد پرونده خیلی راحت بسته شد که خب واضحه پرونده فنی نبود و سیاسی بود. حالا هم امریکا میخواد ایران را وارد چرخه ای کنه که تنها با یک مذاکره با ترامپ بسته بشه و نه در اژآنس و ایران هم برای همین زیر بارش نمیره. ) البته این مسیر برای امریکا به صورت عادی فایده نداره، پرونده نهایتا از اژانس میره شورای امنیت و حق وتوی چین و روسیه. این مسیر تنها برای این دنبال میشه که اروپا را کم کم قانع کنه که به بهانه این پرونده مکانیسم ماشه را فعال کنه ( با اینکه برجام ربطی به این موضوع نداره ولی خب در سیاست و زور کافی فقط به چرخش زبان اروپا بنده و برجام هم نشون داده که طوری بسته شده طرف مقابل هرجور دوست داره تفسیرش میکنه )

 

3. مسیر سوم ایجاد یک درگیری نظامی است در صورتی که در مسیرهای دیگه موفق نشه، یعنی پمپئو در واقع به این بهانه اقدامی که نهایتا همه بهانه ها را برای همین میخواد ( یک درگیری نظامی یا فشار سخت برای خنثی کردن مقاومت به هر نحوی حالا یا نابودی کامل، یا براندازی، یا فلج مدت دار و ...) تنها راه ترامپ نمایش بده ( با ترسیم یک وضعیت وحشتناک از ایران که اگر تحریم سلاح برداشته بشه ایران ال میکنه و بل میکنه ) و به سمتش بره که خب خرید سلاح و ... را کاملا میبره به حاشیه و دیگه اهمیتی نداره چون هدف نهایی حاصل شده.

 

4.نهایتا در مسیر رزرو ممکنه روی بیاره به اشفته کردن فضا از یک مسیر دیگه به طوریکه شرکت های روسی و چینی را در معرض تهدیدها، فشارها یا حتی تطمیع های غیرمستقیمی قرار بده و یا با دولتهاشون طوری ببنده که موقت ( تا بعد انتخابات و دولت جدید ترامپ ) فعال در مسیر فروش سلاح به ایران با بهانه های زمان را هدر بدند. ( هر چند پمپئو (منظور از این نام قاعدتا شخص پمپئو نیست و جریان سیاسی پشتش هست ) در موقعیتی است که به نظرم ریسک انتخاب مجدد ترامپ حتی خیلی ناچیز باشه را حاضر به پذیرش نیست و هرطور شده میخواد قبل انتخابات اهدافش را پیش ببره به صورت قطعی و به زمان نسپاره، پس ممکنه اگر در باقی مسیرها موفق نشد به سمت گزینه جنگ بره.

 

ویرایش شده در فروردین 99 توسط alala

[Brave_Heart 1,959]

به به عجب انقلابی کردیم! ماشالله! پس از چهل و یکسال تازه به دریوزگی برای دو کشور کمونیستی افتاده ایم که جنگنده بهمون بفروشند. آنهم سوخوی ۳۰ که آنگولا، ونزوئلا، ویتنام، و اندونزی سالهاست ازش استفاده می کنند. اگر پس از چهار دهه ادعا هنوز قرار به خرید بود، یک زمانی اولین کشوری در جهان بودیم که اف ۵ و اف ۱۴ می خریدیم.

تمام سرمایه ای که باید در این چهل ‌و خورده ای سال برای پژوهش در کشور و برای جوانان خرج می شد، توسط دزدهای حرفه ای با جای مهر در پیشانی،  پیراهن سفید رو شلوار افتاده، و بوی گند عرق بدن به اشکال مختلف بالاکشیده شد تا خودشان با زنان صیغه ای در کیش و لواسان و فرزندان حرامخورشان در فرنگ به عیاشی و عشق و حال بپردازند.  

یک مرد با غیرت تو این رژیم پیدا نمی شه پول تنها دو فروند سوخوی ۳۰ را که معادل بیش از یک تریلیون تومان است خرج نهادینه کردن دانش تولید موتورهای جت در این کشور بکند؟ آهان یادم اومد! گشتیم نبود، نگرد نیست!

ویرایش شده در فروردین 99 توسط Brave_Heart

[arminheidari 23,184]

19 hours قبل , MR9 گفت:

 

 

وقتی از نگرش به آینده در مورد نیروی هوایی صحبت میکنیم  

ما در آینده با توجه به تعاریف جنگنده های نسل پنجم و ششم و زمزمه های نسل هفت حداقل نکاتی مطرح می شود و باید نیازهای اینده رو مشخص کنیم

- پنهان کاری 

- هوش مصنوعی

- شبکه سازی و لینک سازی  

- بدون سرنشین 

- جنگ الکترونیک 

- موشک های فایر اند فورگت دوربرد و نزدیک برد

- هزینه تولید و نگهداری پایین 

 

[Ghalam 3,281]

14 minutes قبل , arminheidari گفت:

 

وقتی از نگرش به آینده در مورد نیروی هوایی صحبت میکنیم  

ما در آینده با توجه به تعاریف جنگنده های نسل پنجم و ششم و زمزمه های نسل هفت حداقل نکاتی مطرح می شود و باید نیازهای اینده رو مشخص کنیم

- پنهان کاری 

- هوش مصنوعی

- شبکه سازی و لینک سازی  

- بدون سرنشین 

- جنگ الکترونیک 

- موشک های فایر اند فورگت دوربرد و نزدیک برد

- هزینه تولید و نگهداری پایین 

 

 

زمانی که شما سخت افزار و بستر لازم برای اکثر این موارد رو به صورت عملی نداری ( جنگنده ی مناسب ) فکر کردن به این چیزها بیهوده است .

هوش مصنوعی ، شبکه سازی و لینک سازی ، جنگ الکترونیک ، موشک های به روز و هوشمند همه ی اینها رو می شه رو روی جنگنده های نسل 4++ هم اجرایی کرد ولی به شرطی که جنگنده ی مناسب در تعداد کافی باشه که تلاش ها و سرمایه گذاری ها رو روی اون بستر انجام دادم . 

فعلا ما یک موزه ای از جنگنده های قدیمی و فرسوده داریم که به علت تعداد کمشون ، امکان اینکه بخوایم به صورت هدفمند براشون پروژه ای تعریف کنیم ، وجود نداره .

 

داشتم مطلبی می خوندم ، گویا آمریکایی ها به فکر ساخت نمونه ای از اف 35 به نام F35D هستند که بتونه به عنوان پلتفرمی برای کنترل پهپادهای تهاجمی استفاده کنه  ( احتمالا دو سرنشینه خواهد بود ) . یعنی جنگنده  و پهپاد هر دو به پرواز در می آیند ، اف 35 در خارج از محدوده ی خطر به پرواز در میاد و با تحت کنترل گرفتن پهپاد به صورت Real Time و با کمترین Delay در سیگنال های کنترلی پهپاد به صورت مستقیم به اهداف حساس و حفاظت شده ای مثل پدافند ها ، فرودگاه ها و ... حمله می کنه . البته اگه امکان افزودن نبرد هوا به هوایی به پهپادها باشه ، این پلتفرم برای حمله به جنگنده های دشمن هم استفاده می شه .

 

یعنی علاوه بر ده ها سلاح تخصصی برای سرکوب پدافند هوایی و همچنین پروژه هایی همچون سوارم توسط ریز پهپادها ، به فکر چنین چیزهایی هم هستند . دلیلش اینه که پلتفرم نو و مناسب دارند و حالا روی این پلتفرم ایده های اصلی رو پیاده سازی می کنند .

 

 

با این سطح توقع شما ، تا 30 سال دیگه نیروی هوایی نه می تونه جنگنده ای بخره نه می تونه بسازه . شما از نیروی هوایی فرسوده ی ما انتظار داری تاکتیک ها و استراتژی هایی در سطح نیروی هوایی آمریکا داشته باشه . واقع بین باشید ، ما بدون داشتن جنگنده ی مناسب هیچ کاری و هیچ حرکتی برای نیروی هوایی نمی تونیم انجام بدهیم .

[Ghalam 3,281]

1 hour قبل , sasasasa گفت:

تمام دنیا و حتی اروپا منتظر این هستند ببینند نتیجه انتخابات امریکا چه خواهد شد. فعلا نتایج حاکی از افت شدید محبوبیت ترامپ است. کرونا ضربه بدی به او زد. عملکرد ضعیف او باعث شده تعداد مبتلایان نزدیک به چهارصد هزار نفر برسد. همچنین رکود اقتصادی دستاوردهای ترامپ را از بین برد.  به نظر من تا انتخابات امریکا تحول خاصی در برجام اتفاق نخواهد افتاد. نتایج نظرسنجی ها حاکی از شکست او است. به نظر می رسد به صورت اشفته تلاش می کند بازی را عوض کند. اقدامات او در عراق این اشفتگی را نشان میدهد. 

اتمام تحریم تسلیحاتی ما نزدیک انتخابات است. بعید است اقدامی شود که عکس العمل شدید ایران مثلا خروج از ان پی تی را ان هم نزدیک انتخابات به همراه داشته باشد. حتی شاید اقدامات او در عراق که تهاجمی تلقی شده بود اقداماتی تدافعی بوده اند تا دم انتخابات با حملات عراقی ها به نیروهایش و بحران افرینی مواجه نشود.منطقا سعی می کند اوضاع را ارام نگه دارد. اروپا هم با او همراهی می کند. تماس اخیر مکرون با روحانی نیز در همین راستا بوده. صحبت ها و نظرات پمپو را جدا از ترامپ تحلیل کنید. او به دنبال سیاست های کلی جمهوری خواهان تندرو علیه ایران است ولی خود ترامپ به دنبال انتخاب مجدد است. و این برایش اهمیت درجه 1 را دارد

با این اوصاف اگر چین و روسیه فرو.شنده باشند ممکن است بتوان در این فاصله قراردادهایی با انها امضا کرد.

البته زمان وزارت آقای نجار ، منابع مختلفی خبرهایی از رایزنی ایران با روسیه جهت خرید و تولید مشترک جنگنده ی سوخو 30 را منتشر کردند .

 

اگر بنا بر خرید باشه و روس ها هم بنا بر فروش داشته باشند ، احتمالا تا حالا تمامی صحبت ها انجام شده و درست بعد از به پایان رسیدن تحریم های سازمان ملل ، فقط باید قرارداد به صورت رسمی امضاء بشه و بلافاصله آموزش خلبانان ، آماده سازی کادر های تعمیر و نگهداری ، آماده سازی فرودگاه ها و  تحویل دسته ی  اول جنگنده ها شروع بشه ، بعد هم باید خط تولید جنگنده ایجاد بشه .

 

اگر هم تا حالا صحبتی نشده و یا روس ها موافقتی نکرده پس به این معناست که روس ها باز می خواهند از ما به عنوان یک کارت چانه زنی با غربی ها استفاده کنند ، پس ما هم در نهایت فقط باید از روس ها به عنوان کارت چانه زنی برای مذاکره با چین یا فرانسه استفاده کنیم .

 

 

ویرایش شده در فروردین 99 توسط Ghalam

[scorpion57 2,821]

اصلا همچین انتظاری از دیپلماسی جمهوری اسلامی ایران نداشته باشید

[sasasasa 3,007]

1 hour قبل , Ghalam گفت:

البته زمان وزارت آقای نجار ، منابع مختلفی خبرهایی از رایزنی ایران با روسیه جهت خرید و تولید مشترک جنگنده ی سوخو 30 را منتشر کردند .

 

اگر بنا بر خرید باشه و روس ها هم بنا بر فروش داشته باشند ، احتمالا تا حالا تمامی صحبت ها انجام شده و درست بعد از به پایان رسیدن تحریم های سازمان ملل ، فقط باید قرارداد به صورت رسمی امضاء بشه و بلافاصله آموزش خلبانان ، آماده سازی کادر های تعمیر و نگهداری ، آماده سازی فرودگاه ها و  تحویل دسته ی  اول جنگنده ها شروع بشه ، بعد هم باید خط تولید جنگنده ایجاد بشه .

 

اگر هم تا حالا صحبتی نشده و یا روس ها موافقتی نکرده پس به این معناست که روس ها باز می خواهند از ما به عنوان یک کارت چانه زنی با غربی ها استفاده کنند ، پس ما هم در نهایت فقط باید از روس ها به عنوان کارت چانه زنی برای مذاکره با چین یا فرانسه استفاده کنیم .

 

 

 

بعضی از شنیده ها حاکی است که صحبت هایی شده و قضیه جدی است. حتی من شنیدم نگرشی که نسبت به پروژه جنگنده سنگین و مهندسی معکوس tf30 که الان در جریان است جدی نیست. هدف از این پروژه ایجاد زیرساخت علمی برای دریافت دانش سوخو است.

در تاپیک j10 بنده نوشتم. حدس میزنم علاقمندی که به هواپیمای j10  نشان داده میشود به علت این است که موتور ان با سوخو30 یکی است و قرار است در ایران تولید شود

ویرایش شده در فروردین 99 توسط sasasasa

[Ghalam 3,281]

1 hour قبل , arjemandi گفت:

اصلا همچین انتظاری از دیپلماسی جمهوری اسلامی ایران نداشته باشید

یا دیپلماسی رو به کار می بریم یا در نهایت هیچی گیرمون نمیاد یا در بهترین حالت میگ 29 های اوراقی یا جی 17 های داون گرید شده گیرمون میاد .

زندگی همینه دیگه ، یا روش درست رو به همراه پشتکار به کار می بندی و به همراه کمی شانس موفق می شی ، و  یا شکست می خوری .

ویرایش شده در فروردین 99 توسط Ghalam